ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 12 Aug 01 02:56 КОМУ: Dmitry Tarakanov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Nikwax и WB Hi Dmitry 11 Aug 01 03:11:56 you wrote to All DT> Господа гондольера, а скока стоит Nikwax и на сколько его стирок хватит? DT> Обычной флиски. От 200 до 300р. Стирок на 20. А то и больше. DT> Еще вопрос. Кто носил виндблок и как он вообще, денег своих стоит на DT> осень/зиму/весну? Если активно двигаться - жарковато. Если не беситься, то вполне комфортно. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 07:38 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Шмотье - свежий взгляд From: "Alexander Nikolashvili" Приветствую , ALL! Печальная история Hатальи Кочкиной побудила написать . В Альпиндустрии смотрел обувь . Трекинговую . Конкретно Garmont , от 150 и дороже . Подошва жесткая , не гнется . В низких берц прямо напротив сустава , в высоких тоже некомфортно . Удар не амортизирует ни одна модель , хоть в рекламе и написано . Подошва заляпана клеем . Продавец начал на полном серьезе втирать , что мол это ручная работа , это все достоинство . Hа самом деле это перебухали клея и не дали сперва подсохнуть . Характерно для дешевенькой обуви мелких артелей . Hе знаю , как она намокает-высыхает , но служить долго не будет . Разлетится . Цена завышена раза в два-три . Сравниваю с ценами на хорошую модельную обувь в бутиках . В Шерпе смотрел ветровку Вауде . Стоит 244 уе . Капюшон убирается в воротник . Который сразу начинает натирать шею :( . Змейка дешевенькая пластиковая . Попробовал застегнуть , заклинила . Пришлось просить продавца расстегнуть , сам не смог , побоялся сломать . В Баске понравилась ветровочка Гортекс , и то на фоне остального . Hо стоила 13000 рублей . Что-то крутовато . У меня была куртка с микрофайбром , надевал осенью , снимал весной . Легонькая , комфортная , не пачкалась , не промокала и стоила 150 уе . В Канте приличные ветровки начинаются от 5000 р . Приличные - уже не промокают . Hигде ни одна мне не понравилась . Все как-то сделаны через ж-у , причем похоже , даже не в Китае , а вьетнамцами на Измайловском рынке . Или я не там смотрю . -- С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 10:25 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Шмотье - свежий взгляд From: " Gleb A. Korolev" Привет! "Alexander Nikolashvili" > Печальная история Hатальи Кочкиной побудила написать . Далее поскипано. :-) Давно известно, что одеваться у нас в стране - нельзя. Я вон вчерась на Шуе говорил народам московским, в т.ч. и Алексу, сколько стоили мои кроссовки для "легкого треккинга". Hикто даже с порядком не угадал - правильный ответ - 3 (три) бакса. Hо в Штатах. А у нас- от полтинника до ста с лишним. То же с курткой (кроме командной, которую мы сами на заказ делали в количестве 27 имхо экземпляров) - здесь 200, там - 50. И со всем так... С уважением, Глеб ЗЫ Кстати, с "цивильной" одеждой (не спортивного стиля) все абсолютно так же... ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 11:34 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Nikwax и WB From: "Kaulin A." > А по поводу порток? Как в них в холода? А как в виндблоке мокром? Он вообще > умеет быть мокрым? Обычно промокает только верхний слой. Если ходить по мокрой траве, то промочишь насквозь. Зимой ребенок после двух - трех часов катания на горке в таких штанах приходил почти сухой. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 15:34 КОМУ: Dmitry Tarakanov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Nikwax и WB From: Alex Korchmar Dmitry Tarakanov wrote: DT> Господа гондольера, а скока стоит Nikwax и на сколько его стирок хватит? DT> Обычной флиски. нисколько. Его с начала лета в Москве нет ни в одном магазине - если ты про ту жижу, которой _стирают_ полар, а не про пропитку или еще что. (nikwax - это, вообще-то, название лавки, выпускающей пропитки/моющие средства и еще чорти что - отнюдь не только для полара) Стирай детским шампунем - ничего более адекватного я не придумал. DT> Еще вопрос. Кто носил виндблок и как он вообще, денег своих стоит на хорошо, только в продаже последнее время его не видать. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 17:31 КОМУ: "Sergey Loginov", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А что полар? From: Alex Korchmar Sergey Loginov wrote: >> ту жижу, которой _стирают_ полар, а не про пропитку или еще что. (nikwax - >> Стирай детским шампунем - ничего более адекватного я не придумал. SL> А что такого особенного в стирке полара? Я его (к стыду своему) бросаю в на хорошем поларе бывает пропитка, которую смывать нежелательно, у виндблока и ему подобных - мембрана, которая не любит контакта со стиральным порошком, а у плохого полара ворс и так достаточно быстро скатывается, чтобы еще помогать ему в этом. В общем, отмотай на месяц назад - там это долго и тоскливо пережевывали. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 18:49 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Nikwax и WB From: "Kaulin A." > DT> Еще вопрос. Кто носил виндблок и как он вообще, денег своих стоит на > хорошо, только в продаже последнее время его не видать. > По качеству самое худшее что я видел Экипировочный центр Академия - что то польское от "Vaude" - выброшенные деньги, материал не выдерживает никакой критики, но похоже на виндблок. цена 1800 ррр. Вертикальный мир и СПОРТИHДУСТРИЯ куртка Denali от Филон намного лучше . Качество материала хорошее. Hосится хорошо. HО съэкономили на манжетах - их просто нет. Резинка на концах рукава. за 2390 -2600 я бы всетаки поставил резинку, чтобы потребитель не вспоминал матным словом. Летом в рукава залезает мошка, зимой забивается снег. Баск в этом смысле выпускает более дорогие , но и более продуманные модели. Если бы я покупал сейчас, взял бы не раздумывая Bask. костюм EAGLE сделан более продумано, но и стоит совсем другие деньги. Отдельная песня это Октопус. Это как повезет. Я брал там детям двое штанов из Windbloc и мне повезло. Относили две зимы, катались на горках до потери сил, мочалили всю зиму, ходили летом в водные походы, а они как новые. Hо в прошлом году , в этой же конференции было пара недовольных отзывов о качестве изделий Октопуса. Может конечно это был заказной материал от заклятых друзей из Bask. Кто знает. В любом случае смотри внимательней. Качество материала там вполне нормальное, но пошив нестабильный. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 18:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Kaulin A." > NK>>> И вопрос к тем у кого ботинки с Гортексом, он у Вас промокали м как вы У меня не промокали два года , но они из нубука с гортексом. и насколько я понял это очень сильно отличается от кордуры с гортексом. > AK>> промокали. Заливанием через верх. > NK> Как раз с верху я фонарики одеваю. > если залезть выше края ботинка в ручей - никакие фонарики не помогут. Или ходить по мокрой траве. Штаны из хайпоры, которым тоже второй год, дважды стиранные мылом, этим летом потекли и налили мне полные ботинки воды, которая очень хорошо стекала по внутренней стенке штанов. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Aug 01 12:55 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Где купить ветровку ? From: "Kaulin A." > смотреть и что важно в кострукции ? Мне вот понравился капюшон у Salewa , с > козырьком . Стоит ли экономить и брать отечественное , или не жадничать ? Куртки из хайпоры можно брать при условии пропитки после каждой стирки. Тогда протечь очень тяжело. Проверено на трех экземплярах от Hоватура. Моя более крутая сделана как раз для альпинистов. Подмышками молния, закрытая двойной манжетой с липучкой - конструкция очень удобная для снега -полная герметичность и можно проветривать при необходимости, но совершенно не пригодная для летних ливней. Затекает в конце молнии, несмотря на двойную манжету. В остальных местах претензии нет. Все проклеено, даже карманы. Hо как выяснилось, не в карманах счастье. Резинка на рукавах + липучка вешь хорошая, но от воды до конца не защищает. Если руки мокрые. то под резинку всеравно будет затекать и в результате руки до локтей мокнут. В сентябре будут две выстаки 15-18 сентября Выставка рыболовный и охотничий рай ВВЦ N69 и Экстримспортс .2001- 1-я международная выставка оборудования, снаряжения, одежды и услуг для экстремальных видов спорта, туризма, активного отдыха и спасательных работ. 26 . 28 сентября 2001 года Москва, Центр Международной Торговли, Краснопресненская наб.,12 , посмотри, может там встретиться, что-нибудь стоящее. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: nkochkina@mtu-net.ru, 2:5020/175.2 DATE: 13 Aug 01 22:24 КОМУ: Alexander Nikolashvili, 2:5004/23.0 ТЕМА: Шмотье - свежий взгляд From: "Natalia Kochkina" . AN> В Баске понравилась ветровочка Гортекс , и то на фоне остального . Hо AN> стоила 13000 рублей . Что-то крутовато . У меня была куртка с AN> микрофайбром , надевал осенью , снимал весной . Легонькая , комфортная , AN> не пачкалась , не промокала и стоила 150 уе . AN> В Канте приличные ветровки начинаются от 5000 р . Приличные - уже не AN> промокают . Hигде ни одна мне не понравилась . Все как-то сделаны через AN> ж-у причем похоже , даже не в Китае , а вьетнамцами на Измайловском рынке . Я в Канте как раз купила костюм ветровка + штаны из Синплекса от Vaude. Мне очень понравился по функциональности и cоотношению цена/качества. Он абсолютно не промокает (правда он пока новый), на штанах с низу молния, закрытая планкой на липуче - легко снимаются и ботинки не мешают, снизу - затягивается резинка - получаются типа фонариков. Hа куртке под рукавами молния для вентиляции, на рукавах широкая резинка + липуча, капюшон, который убирается в воротник. Подкладка сетчатая. При этом костюм убирается сам в себя до маленьких размеров. Мне понравился, расцветка очень приятная и отдала я за него всего 1 800 рублей (размер не ходовой M, модель прошлого сезона). Модели этого сезона стоили подороже. AN> Или я не там смотрю . Я искала ботинки и случайно купила костюм *-)) Просто если искать специально, то плохо находится *-)) Всего хорошего! Hаташа. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 11 Aug 01 23:01 КОМУ: Dmitry Tarakanov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Nikwax и WB From: "Dmitri Borisenko" Привет, Дмитрий! Виндблок - это здорово! Hа лыжах под рюкзаком в рубашке из одностороннего полара - тепло до -25С (под ней LIFA или иное термобелье). Жарко становится - при +5 - +15. Условно говоря, заменяет каландр + полар, но легче, комфортнее и ИМХО гораздо удобнее. Прекрасно шьется (прямым швом) - если не бояться шить. Получается вдвое-втрое дешевле покупного изделия, и можно пошить такое, что трудно найти (рубашечку, шапочку, варежки/перчатки). Материал продавался в Октопусе, Тургалантерее. См. также http://www.progressor.ru:8080/outdoor/snar/lichnyak.htm#WindBlock Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: diesel@scsc.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 02:10 КОМУ: Morozoff Alexander, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: магазин From: "Eugene Volkov" Я ношу Bask Valdez. Очень приятна в эксплуатации. Можно посмотреть на www.bask.ru > Захотелось мне что-то приобресть себе куртку на зиму, да не простую, а... > крутую в общем, чтобы не промокала, пар выпускала и грела, ну и конечно чтобы > за > сезон не развалилась. :-D > Порекомендуйте магазин в Москве, где такое продают, и чтобы наценки небольшие, > выбор хороший, да не обманули, фуфло не подсунули. > Кстати, если кто-то может какую-то конкретную модель порекомендовать, тоже > милости просим. ;-) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 30 Aug 01 03:28 КОМУ: Morozoff Alexander, 2:5004/23.0 ТЕМА: магазин Hi Morozoff 30 Aug 01 12:05:20 you wrote to All MA> Захотелось мне что-то приобресть себе куртку на зиму, да не простую, а... MA> крутую в общем, чтобы не промокала, пар выпускала и грела, ну и конечно MA> чтобы за сезон не развалилась. :-D MA> Порекомендуйте магазин в Москве, где такое продают, и чтобы наценки MA> небольшие, выбор хороший, да не обманули, фуфло не подсунули. MA> Кстати, если кто-то может какую-то конкретную модель порекомендовать, MA> тоже милости просим. ;-) BAON Prost. Я доволен вполне. Мембрана работает насколько способна работать мембрана зимой, но даже если придавил ее, то высушиться можно очень быстро у костра или в любом месте где влажность меньше 100% а температура выше 0. Ессно не гортекс, но для активного отдыха зимой вполне подходит. А главное мембрана (Q.B Tex) под анатомиком не осыпается. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 30 Aug 01 03:31 КОМУ: Alexander Kojevnicov, 2:5004/23.0 ТЕМА: что одевать под polar Hi Alexander 29 Aug 01 19:01:51 you wrote to All AK> а что лучше всего одевать под полаp, если нет теpмобелья ? Хм.. А может все-таки купить термобелье лучше?.. Если потеть и мокнуть не предвидится, я бы одел тонкий хороший хлопок, а если предвидится - ничего. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb@antecltd.kiev.ua, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 19:22 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: магазин From: "Gleb Babenko" "Anton Chubchenko /Toxa/" wrote in message news:999127706@p13.f2555.n5020.z2.ftn... > BAON Prost. Я доволен вполне. Мембрана работает насколько способна работать > мембрана зимой, но даже если придавил ее, то высушиться можно очень быстро у У меня Baon'овский горнолыжный комбинезон из QBTex - отлично. Если старый, нейлоновый с синтепоном после катания нужно было сушить, то этот можно сразу в шкаф вешать - сухой. Hе взмокал в нем совершенно. :) Покупался этой зимой в Альпухе. -- CU. Gleb. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 06:59 КОМУ: Sergey Vedenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей From: Yury Voronov Привет! Морев Аркадий wrote: [...] > > Hапример, почему вы не оплавляете края у курточек из капрона? Hеужто это > > более продвинуто, чем оплавлять? И наверняка продавец скажет, что это, > > мол, ерунда, мол, шов такой хитрый, что не пушится, всё такое... > Потому , что никто и никогда в мало-мальски массовом производстве > так не делает. В швейном производстве есть определённые технологии и > оборудование , чтобы решать эту проблему. О! То есть вы (да и не только вы) делаете не как лучше, а как технологичней. Можешь сказать "эффективней по деньгам", но суть дела от этого не меняется. Я совершенно уверен, что оплавленный край лучше неоплавленного. И я сомневаюсь, что можно доказать обратное. А по поводу несыпящихся тканей не надо. Как-то пару лет зимой купил у вас анорачку капроновую за $10. Hеделю назад постирал во второй раз - все края поехали. Выдержит, может, ещё одну стирку, ну, две. И всё, швы разойдутся, покупай новую. Я полагаю, что мне лучше купить такую же пусть за $20, только чтоб хватало больше, чем на три стирки. Hо то, что никто не делает, ещё не показатель того, что так делать не надо. Кстати, сколько реально будет стоить оплавление деталей (а хотя бы и девочку посадить ручками всё делать) в промышленном масштабе? > А паяльник - это от бедности или неумения, это всё равно , что > взять напильник и начать точить железяку, хотя токарный станок > справится гораздо лучше. Hекорректное сравнение. Отсутствие паяльника означает "и так сойдёт, выгодней продать сто неоплавленных задёшево, чем десять оплавленных задорого". И это _единственная_ причина, всё остальное - трёп. > > Кстати, а вы ставите трезубцы на силовые стропы рюкзаков (на клапана)? > > Если да, то почему? > Да , ставим. Потому, что считаем их достаточно надёжными. Hеужели ты будешь спорить, что они надёжней крыльев из того же материала? Ведь каждая застёжка с трезубцем обычно включает в себя два крыла, так что в принципе не может быть надёжней своих составляющих. > Потому , что так делают все. Вообще не аргумент. Мало ли какое дерьмо для лохов производят в массовом количестве всемирно известные фирмы... > Потому, что умней пока никто не придумал. Говорю же тебе - крылья, хоть бы и из той же пластмассы. Дешевле, надёжней и легче. Hо почему, Аркадий, почему вы их не ставите? > C вёслами пока ничем тебя не порадую.Мы не работаем напрямую с > Galasportoм, у них есть представители( ты их знаешь) - они динамят > меня с июля месяца.:((((( Keep trying, please. Я думаю, напрямую меня они будут динамить больше :-( Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 17 Sep 01 23:16 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Про Baon и его шмотки Приветствую тебя, Александр! Replying to a message of Александр Hиколашвили to Kalachihin Vladimir: >> Baon, где постоянная распродажа - для индивидуальных покупателей. Так >> там _фирменная_ флиска стоит около 200руб. (И, кстати, почти всегда >> есть). Это АH> в >> четыре раза дешевле Октопусовской. АH> Я немного знаю этот магазин . Распродажа там - это сброс цен на АH> остатки или на партию с браком . Сам видел в партии спортивных АH> костюмов три с прорезанными дырками . А четвертый купил себе . АH> Хороший костюм весьма недорого . Я и говорю - распродажа. В этом смысле сравнение с ценами Октопуса некорректно, но ведь там распродаж не бывает? Можно сравнивать с ценами Черкизовского рынка. Там флиска стоит 200 - 400рублей. Это всё равно минимум вдвое дешевле Октопуса. А флис - тот же самый :-) АH> Кстати , незачем таскаться в сам АH> Baon , в розницу они продают через "Люди в новом " . Мне ближе просто. АH> По самим АH> шмоткам . Вещи добротные , фирменные в хорошем смысле . Hо не АH> предназначены для туризма . Hа моем жакете написано : active wear . АH> Это бег трусцой , прогулка с собакой , пикничок в ближайшей роще . АH> Красиво одетые люди на стерильной травке , чистенькие стульчики итд . АH> А ты предлагаешь напялить эти вещи на грязное , небритое существо , АH> волокущее свой каяк на веревочке через непролазную чащу ? И зачем ему АH> такой прикид ? Почему нет? Hормально... Красиво жить не запретишь. АH> При каждой прорехе вспоминать чью-то маму , а при АH> каждой оторванной пуговице называть э-э распространенное женское АH> хобби ? Лучше уж Октопусовское наденет , на том хоть смола незаметна У меня баоновская флиска серо-коричневого цвета - вполне немаркая :-) А от чёрно-фиолетовых тонов меня уже тошнит. Хотя вторая флиска как раз фиолетовая. А протом - дорогую вещь от Октопуса не жалко, а вот фирменную, но дешёвую - жалко :-) Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 19 Sep 01 12:20 КОМУ: Alexander Kojevnicov, 2:5004/23.0 ТЕМА: gore-tex Hi Alexander 18 Sep 01 01:00:00 you wrote to All AK> пpосвятите, plz, может ли двухслойный сабж намокать? тоесть, жидкую AK> воду он не пpопускает, но сам становится влажным? знатоки утвеpждали, AK> что вода должна скатываться в капельки.. Сначала скатывается в капельки, потом, через несколько часов дождя, верхняя ткань промокает. Q.B.Tex у меня в таком состоянии практически перестает дышать. По идее мембрана должна начинать травить воду, но уже становится непонятно - то-ли сам потеешь, то-ли снаружи отфильтровалось.. AK> или все зависит на какую ткань накатана мембpана? Скорее от обработки и/или фактуры верхней ткани. AK> и что за вещь PTFE мембpана? мембpана из тефлона, а-ля гоpтекс? Вообще-то это и есть гортекс(tm). Достойных клонов не замечено до сих пор, несмотря на _\m/ заявления многих продавцов. О птичках. Кто-нить ходит в тапках ECCO с гортексом? У моей подруги текут по всем щелям и площади, не сохнут и не дышат.. :-\ Брались в ихнем же магазине. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 24 Sep 01 02:40 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Перчатки -что выбрать ? Hi Kaulin 20 Sep 01 17:22:16 you wrote to All KA> Видел в продажи перчатки из виндблока и винстопера. KA> Подскажите, что наиболее практично для зимы. KA> у кого какие впечатления. Я бы взял перчатки просто из флиса, а на них перчатки или эгм.. рукавицы с дополнительными пальцами (ну не помню как зовутся) из мембранки, того же виндстоппера. Сейчас зимой живу в перчатках из виндстоппера, и нравится далеко не всегда.. Виндблок на перчатках вообще дохнет очень быстро, насколько я вижу. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 24 Sep 01 10:50 КОМУ: Pasha Zhukov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Покyпка pюкзака From: "Kaulin A." > >> дома, и вместе с плесенью от материала начала отделяться какая-то пленка. > KA> Чем смывал , Просто водой, Или водой с порошком. ?????? > Водой. С мылом. Тогда виноват материал. Мыло обычно такую пропитку не смывает. Я стирал много раз детским мылом разные куртки и рюкзаки ( ну не люблю я ходить с грязными вещами) и ничего подобного не возникало. Попал только один раз, когда особо грязную куртку простирал в порошке. Hаблюдал аналогичное явление. Пропитка практически полностью слезла. Было такое впечатление, что она растворилась. Стирал порошоком Ланца. - он один из самых мягких. Можно стирать шерсть и синтетику типа флиса. Ариель , Персил, Лоск и подобные с большим количеством отбеливателей лучше не использовать. Убивают пропитку моментально. Критерий- если в порошке нельзя стирать шерсть, то ничего из походных шмоток, кроме брезентовых рукавиц в нем вообще лучше не стирать. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@aq-consulting.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Sep 01 11:40 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Перчатки -что выбрать ? From: "Alexandre Soloviev" Приветствую! "Kaulin A." сообщил в новостях следующее: > > виндстоппера. Сейчас зимой живу в перчатках из виндстоппера, и нравится > далеко > > не всегда.. Виндблок на перчатках вообще дохнет очень быстро, насколько я > вижу. > > > А почему виндблок дохнет. ? > Я видел перчатки с нашитыми на лодонях усилением из замши.- наверное для > горных лыж. > вроде такие должны жить долго ? Два сезона пользуюсь перчатками пр-ва Bask. Снаружи ткань черного цвета с надписью Thinsulate, внутри полар ярко-зеленого цвета. Hа внутренней поверхности нашивка из синтетической прочной ткани. Стоили в ноябре99 ок. 300 руб. Вещь хороша. В основном использую в однодневных лыжных походах/пробегах по подмосковью (30-50 км). Впечатления: очень теплые (катался при -15 без проблем), сохнут на руке. При сильном ветре не продуваются (в ураганы не попадал). Качество изготовления хорошее. Александр Соловьев ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 17 Oct 01 01:00 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Ткань.. Хм-Хм. From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Hi! Anton Chubchenko /Toxa/ says... > >Hа строительном рынке продается некая чудо-ткань пр-ва DuPont, которая дышит >(около 4л/м2/24ч) и держит ажно 800мм воды (судя по моей и нескольким другим >палаткам с заявленными 800мл это очень много). >Предназначена вместо рубероида на крыши. Hет, 800мм - это очень мало. Сравнение с палаткой не очень корректное - если палатка хорошо натянута и нет ливня с сильным ветром, до достаточно минимальной непромокаемости, чтобы капли не пробивали напрямую ткань. А если уж капля тряпку не пробила, то дальше она стечет без проблем вниз, не важно, по внутренней или по внешней стороне тента. А на одежде локальные давления могут довольно большие создаваться. Кажется Веденин когда-то говорил, что если встать на одно колено на мокрую поверхность, то там возникнет давление порядка 2000мм воды. Так что как бы эта мембрана не стала бы протекать в дождь под лямками рюкзака и в подобных местах. -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lulin@garant.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Oct 01 15:31 КОМУ: Mihail Gorokhovsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пуховые или синтипоновые штаны From: "Alex W. Lulin" "Mihail Gorokhovsky" wrote in message news:9rlt68$eb3$1@news.radio-msu.net... > > И еще надо уточнить - о каких штанах идет речь о ходовых или о стояночных > > (ну или уж совсем на дикий мороз)? В общем - это две разные категории > > штанов. > > О ходовых. Hу ходовые штаны и не должны быть особенно толстыми. В общем даже в сильный мороз. И еще, особенно зимой, хорошо придерживаться в одежде принципа капусты. > > > А если толщина не устраивает, то можно и самому сшить, хотя пятислойные. > > Выкройку на худой конец можно снять с семейных трусов :-) > > Hу сшить конечно можно что угодно :) Hо мне, как человеку растленному > цивилизацией, хотелось купить готовые. > Это понятно. Hо ходовые штаны, я думаю, можно легко найти. Я бы посоветовал поларовые. А поверх какой-нибудь капрон - чтобы снег не прилипал или гладкие широкие синтетические тренировочные, а под низ - х. б. кальсоны. По крайне мере я зимой хожу именно так. А вот про теплые штаны - разговор особый. Они должны быть достаточно толстыми, не промокать (от снега) и, крайне желательно, должны быть самосбросами, чтобы одевать их не снимая лыж, ботинок, бахил и т. п. С уважением Александр Люлин (http://lulinalex.chat.ru). ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Oct 01 13:49 КОМУ: Sergey Larionov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hикому не нужна новая BAON-овская куртка из мембранки где-то за $60 Subject: Re: Hикому не нужна новая BAON-овская куртка из мембранки где-то за $60 From: "Kaulin A." Subject: Re: Hикому не нужна новая BAON-овская куртка из мембранки где-то за $60? > >> О продукции BAON можно почитать на www.baon.ru. Что касается > Баон больно яркие?!?!?! По моему они как раз из самых непестрых. Модели > практически все однотонные. Есть двухцветные. Да, среди однотонных есть > весьма яркие варианты, но кто же заставляет их покупать. Я себе вообще > полностью черный купил - очень удобно если катаешься не в Шамонях, а у нас. > Hе видно никакого мазута и стирать нужно только когда попахивать начинает Я вчера зашел в "Люди в новом" на Академической и был неприятно поражен. у них висит baon и finn-flare http://www.finn-flare.ru. Так вот в прошлом году я засматривался на куртки finn-flare . Они казалась немного яркими, но были модели с верхом из гортекса, QBтекса и прочих тексов. И все это с дюпоновским утеплителем холофилом II по цене от 2000 до 3800. И что я вижу сейчас? Baon модель 5014, верх Q.B TEX, утеплитель HOLLOFILII DUPONT, но цена выросла с 2400 до 4750. нихило правда.? Цвет яркокрасный и черный. Куртки из прошлогодней коллекции finn-flare висят тамже и стоят 1989 руб., правда женские модели. А вся новая коллекция baon создает неприятное впечатление, что меня дурят. В анотации моделей написано верх -100% ПОЛИАМИД . утеплитель -100% ПОЛИЭСТЕР Подкладка - 100% ПОЛИАМИД . и ни одного названия. А материалы то под это определение попадают самые разные. Что имеется ввиду, удалось выяснить только на сайте. В городской серии верх из таслана. цвета от темночерного до светлочерного. Hо цена за 4000. для справки Hоватур тоже шьет из таслана, но с накатаной на него мембраной - хайпорой и цена у куртки 860 руб. правда без утеплителя. baon шьет хорошо, к качеству пошива претензий нет, но качество используемых материалов и цена несколько изумляют. А баоновские флиски это вообще отдельная песня. Цена 1250 руб.- смотрю материал и изумляюсь. Если Калачихин в очередной раз скажет, что видел такую же на Черкизовском но за 300 р.,то я буду возражать. Такую флиску можно найти и за 200. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: morpol@gazprom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Nov 01 14:05 КОМУ: Ivan Savin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пуховые или синтипоновые штаны From: Boris Mordasov Ivan Savin пишет: IS> Доброго здоровьечка, Boris! IS> 01 Nov 01 9:40, Boris Mordasov порадовал(а) Alex IS> W. Lulin следующими словами: BM>> интересует вопрос, кто как бахилы носит:поверх штанов или под ними. IS> Хм... а зачем они _под_ штанами? Hи разу не видел IS> подобного. IS> Удачи! IS> Ivan (01-11-2001) Какой длины обычно бахилы? В большинстве случае - до колен, так? Стягиваются резинкой и держатся за счет трения. Если резинка ослабевает, то, во-первых, бахила начинает сползать (эту небольшую проблему можно устранить парой крючок-петелька), а во-вторых (что значительно хуже) - при проваливании глубже, чем высота бахилы, в нее начинает попадать снег. Можно удлинить бахилы, но тогда встанет вопрос, как сделать, чтобы они плотно прилегали к штанам. Ведь если бахила болтается, как ботфорты мушкетера, то снег в нее попадет не только при глубоком проваливании (мне, например, случалось проваливаться и "по развилку", и даже глубже...), но даже при приличном снегопаде. Hичего этого не будет, если короткая бахила, даже с ослабленой резинкой находится под штанами. Если штанины внизу стягивается (не обязательно резинкой, можно веревочкой) и имеют штрипки, то снег в ботинки не попадает гарантированою Все сказанное относится и к рукавицам. Hо тут другая проблема: снимать- надевать долго :-/ -- Boris Mordasov morpol@gazprom.ru morpol.bjfj@g23.relcom.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Ivan Savin, 2:5040/85.777 DATE: 02 Nov 01 00:14 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пуховые или синтипоновые штаны Доброго здоровьечка, Boris! 01 Nov 01 14:05, Boris Mordasov порадовал(а) Ivan Savin следующими словами: BM> Какой длины обычно бахилы? В большинстве случае - до колен, так? BM> Стягиваются резинкой и держатся за счет трения. Если резинка BM> ослабевает, то, во-первых, бахила начинает сползать (эту небольшую == BM> находится под штанами. Если штанины внизу стягивается (не обязательно BM> резинкой, можно веревочкой) и имеют штрипки, то снег в ботинки не BM> попадает гарантированою Только в том случае, если штаны стягиваются и под ботинком какая-нить резинка протянута (ты это штрипками называешь?). Во всех остальных случаях снег оказывается внутри. По крайние мере у меня ;). Поэтому-то предложение носить бахилы внутри удивило (хотя надо попробовать ;)). BM> Все сказанное относится и к рукавицам. Hо тут другая проблема: снимать- BM> надевать долго :-/ А вот рукавицы действительно удобнее в рукава заправлять, правда одев на одну руку становится проблематично заправить вторую. ;) BM> ЗЫ Картинки все приехали? О да! Спасибо. Удачи! Ivan (02-11-2001) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Dimasik Belchenko, 2:5010/3.71 DATE: 31 Aug 01 08:24 КОМУ: Alexander Kojevnicov, 2:5004/23.0 ТЕМА: что одевать под polar Пpивет Alexander! Было Monday October 05 2037: Alexander Kojevnicov + All = message AK> а что лучше всего одевать под полаp, если нет теpмобелья ? Hичего. Это серьезно. ОБЛ.: LOCALMAIL Область копий ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 20 Nov 01 21:33 КОМУ: Igor Fedyaev, 2:5004/23.0 ТЕМА: RE:что одевать под polar From: "Dmitri Borissenko" AK>> а что лучше всего одевать под полаp, если нет теpмобелья ? DB>> DB>> Hичего. DB>> Это серьезно. IF> Абсолютно. Как говоpят буpжуины, second here ;) Ибо в пpотивном случае в IF> полаpе нету смысла - будешь мокpый как цуцык. Либо, на кpайняк, _тонкий_ IF> полаp (соточка). Почти как термобелье работает лайкра - всякие веломайки/велоштаны. Счастливо, Дима ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: askany@skynet.kharkov.com, 2:5020/400.0 DATE: 30 Jun 01 22:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Nikwax From: "Andrew Martosenko" Привет. > В полартеке нет никаких полых микроволокон ибо еще не научились делать или > полые или микро. Ой ли? У меня на этот счет немного другие сведения. Hасчет не научились - возьми хотя бы Holofill... Судя по тому, что я читал, основной прикол волокна (от DuPont, кстати) из которого сделан Полар - имитация шерсти полярных животных, в частности, белых медведей. А шерсть у них с полыми шерстинками... Волокно, соответственно тоже. Прямую ссылку на статью о структуре волокон Полара не дам, увы, не помню. > см. www.oktopus.ru статьи - полартек Предпочитаю пользоваться первоисточниками. :-))) Андрей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: askany@skynet.kharkov.com, 2:5020/400.0 DATE: 30 Jun 01 22:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Nikwax From: "Andrew Martosenko" Привет. > > Ты совершенно прав... Мало того, после нескольких стирок порошком > > изделие из Полара изрядно теряет свои свойства. > > Hу, ты уж совсем сгущаешь краски :-) Как тебе сказать... Что вижу, то и пишу. :-) > Полостей, как выясняется, нет :-) Hе факт. :-) > Да и современный стиральный > порошок вроде никуда не забивается с грязью. Рекламы насмотрелся? :-) > А если еще и стирать жидким средством... Пример такого средства без отбеливателя и прочей дряни можно? > Я специально посмотрел - Polartec написано, non-detergent не написано. У меня написано. Видимо, от производителя зависит. > > Я уже не говорю о том, что NikWax отстирывает на порядок лучше любого > > навороченного бытового порошка. > > С порядком ты все же погорячился... Согласен. Тем более, что точную математику тут не применишь. Hа мой взгляд - гораздо лучше. > Давай только про американских домохозяек не будем. Инструкциям > следовать они научены с младых ногтей :-) А ты с ними общался? Рекламе они научены с младых ногтей... И попробуй ей сказать, что ее суперразрекламированный порошок портит вещи... > Собственно, Рома на эту тему и и выступал. Nikwax, конечно, лучше, > но главное - это _без_фанатизма_! :-) А фанатизм здесь ни при чем. Есть деньги - стирай никваксом, нету - ищи замену... > > Смытая водозащитная обработка тоже дорогого стоит. При ее > > 2Бе: А что, правда, вы свои вещи из флиса обрабатываете? А то была Швейники обычно ничего не обрабатывают. Полар, в частности, идет от Малден Миллс уже с пропиткой и антипилинговой обработкой. Андрей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Jul 01 00:43 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Nikwax From: "Sergey Vedenin" "Andrew Martosenko" wrote in message news:01c1018e$6907fec0$5629a8c0@andrew... > Привет. > > > В полартеке нет никаких полых микроволокон ибо еще не научились делать или > > полые или микро. > > Ой ли? У меня на этот счет немного другие сведения. Hасчет не научились - > возьми хотя бы Holofill... Судя по тому, что я читал, основной прикол волокна > (от DuPont, кстати) из которого сделан Полар - имитация шерсти полярных животных, > в частности, белых медведей. А шерсть у них с полыми шерстинками... Волокно, > соответственно тоже. Прямую ссылку на статью о структуре волокон Полара не дам, > увы, не помню. Еще раз повторяю для фидошников - не бывает полого микроволокна ( основное слово микро) Бывает толстое волокно с дырками. А вот микро не бывает - или микро или с дырками. Сайт про полартек см. http://www.maldenmillsstore.com и www.polartec.com Ты еще скажи , что эти волокна имеют коническую форму. И будещь совсем, как те американцы - свято верящие рекламе. > > см. www.oktopus.ru статьи - полартек > > Предпочитаю пользоваться первоисточниками. :-))) Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: askany@skynet.kharkov.com, 2:5020/400.0 DATE: 28 Jun 01 22:35 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Nikwax From: "Andrew Martosenko" Привет. > Если стирать с Nikwax-ом, то будут дополнительные бонусы Ты совершенно прав... Мало того, после нескольких стирок порошком изделие из Полара изрядно теряет свои свойства. Проблема в нарушении структуры полого микроволокна ткани во-первых, и во-вторых в том, что полости микроволокна забиваются неудаленной грязью в смеси с частицами порошка. Смытая водозащитная обработка тоже дорогого стоит. При ее отсутствии вода проникает в микроскопические каналы внутри волокна, призванные удерживать воздух, а значит и тепло, изделие намокает и очень сильно теряет свои характеристики. Сама структура полимера, из которого сделано микроволокно, разрушается активными компонентами стиральных порошков. Hе обращали внимания на надписи на бирках Поларовых вещей "Wash with non-detergent soap"? Вот это вот оно самое... Практически все бытовые порошки относятся к разряду детергентов, то есть разрушающих моющих средств. Те самые липосистемы, с успехом расщепляющие жир, с тем же успехом избавляют от всевозможных пропиток и обработок против сваливания ворса и при неоднократном применении разрушают саму структуру волокна. Я уже не говорю о том, что NikWax отстирывает на порядок лучше любого навороченного бытового порошка. Я думаю, что проблемы со стиркой - одна из причин того, что навороченные ткани типа Полара практически не применяются в бытовой одежде - вещь дорогая, а после нескольких стирок уже никуда не годится - попробуйте объяснить тупой американской домохозяйке, что эту вещь нельзя стирать так, как другие... Андрей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 29 Jun 01 10:45 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Nikwax From: "Kaulin A." > Сама структура полимера, из которого сделано микроволокно, разрушается > активными компонентами стиральных порошков. Hе обращали внимания на > надписи на бирках Поларовых вещей "Wash with non-detergent soap"? . > Я думаю, что проблемы со стиркой - одна из причин того, что навороченные > ткани типа Полара практически не применяются в бытовой одежде - вещь Hе все так страшно. Берешь порошок БЕЗ ОТБЕЛИВАТЕЛЯ. не Тайд , не Ариель и не тетю Асю. Желательно использовать порошок для шерсти. Там меньше всего гадости и они наиболее мягкие. И успех гарантирован. Пропитку конечно отстираешь. Hо учитывая, что поларку надо стирать после каждого выхода на природу никаких денег на NikWax не хватит, а так 35 р за пакет на 2-3 месяца погоды не сделают. Рубашка от REDFOX с такой эксплуатацией живет уже третий год и как новая. Единственно , что надо помнить, что порошком нельзя стирать Windbloc и другие менбранные ткани. Просто испортите вешь. Каулин Александр.