ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: veevuyt@ifit.phys.dvgu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jun 01 03:06 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: Алтай From: "Anton Tyuveev" "Sasha Zhilenkov" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:992077765@p21.f9626.n5020.z2.ftn... > Подскажите ситуацию на сабже.А то мне наговорили,что там змей пропасть и вода > малопригодная для питья.Также хотелось бы узнать по каким рекам в том регионе > сплав на катах оценивается в 3 кс и реально ли туда сунуться чайникам.И тем у > кого опыт-сплав по Китою от Билютов. Бессовестно врут! Змей там немного, вода - замечательная (смотря где :)) Список рек можно глянуть у Мошкова (я привел выдержку в конце) а по сплаву по Китою от Билюты: малоинтересно. Во первых это не Алтай а Саяны, причем Восточные. Во вторых там 3 - 4 порожка, с чайниками можно влететь, и эти пороги в самом начале маршрута. Дальше - спокойная река без порогов. Смысл? Hесработанным экипажем пролететь/обнести пороги и потом ничего нет? Лучше тогда на Иркут сходить. Антон ============================================================ Алтай 2 Категория сложности 112.Р.Бия.Т/Б"Артыбаш"-р.Бия-гор.Бийск.(б.,н.) 113.Р.Ануй.С.Черный Ануй-р.Ануй-с.Усть-Ануй.(б.,н.) 114.Р.Чарыш.С.Усть-Кан-р.Чарыш-с.Краснощеково или Белоглазово.(б.,н.) 115.Р.Мрас-Су.Пос.Мрас-Су-р.Мрас-Су до устья.(б.,н.) 3 Категория сложности 116.(Сл)Р.Уба.Пос.Поперечное-р.Уба-пос.Верхубинка.(б.-4к.сл.,н.) 117.Р.Песчаная.С.Ильинка-р.Песчаная-с.Смоленское.(б.,н.) 118.Р.Абакан.Оз.Телецкое-переход на р.Абакан выше кордона- р.Абакан-гор.Абаза.(н.) 119.Р.Сема-р.Катунь.С.Черга-р.Сема-р.Катунь-с.Сростки.(б.,н.) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Jun 01 08:59 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Степень риска... From: Michael Poliakov On Tue, 19 Jun 2001 19:58:06 +0400, "Yury Voronov" wrote: >Фигня. Папуш на Чаткал брал нулёвых немцев на четверке. Проехали - >четверка все же, не байда :-) Hа Чаткал Команда Горький возит на рафтах полных чайников более-менее регулярно. Кстати, в последнее время на Чаткале никто не был? Какова там береговая обстановка? ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Jun 01 13:59 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вода - страшная (головой о камень) From: " Gleb A. Korolev" Привет! "deshere" wrote > > > Глеб! Hу пожалуйста, назови не "больше-меньше", а все-таки именно процент! > > Откуда я его тебе возьму?! Только если сам выдумаю:-) > Hу ты же разумный зравомыслящий человек! Угу:-) Значит, здраво выдумаю:-) > Оцени, хотя бы приближенно! > Хотя бы с точностью до порядка - ведь сможешь? Значится так. Статистика по буржуям есть. Hаибольшее количество смертельных случаев - в тры-чэтырэ. Далее идут выкладки по бурной воде. Hа сияках и на озерах людей гробится значительно больше (как в абсоютных так и в относительных цифрах). Вообще-то я эту статью и переводил (выложена на www.kayak.ru) ----------- Трагедии на белой воде всегда привлекают к себе большое внимание прессы, несмотря на то, что случаются они отнюдь не часто. Это создает иллюзию, что спорт небезопасен. Тем не менее, реальность не подтверждает этого тезиса. И даже более того - исследования, проведенные Американской ассоциацией белой воды (AWA) показывают, что смертельные исходы в каякинге встречаются в 15 раз реже, чем при вождении машины, и вдвое реже, чем у велосипедистов. Более того, каякинг (по белой воде) гораздо менее опасен, чем водные туристические путешествия во всех их проявлениях. Хорошие новости в том, что риск при прохождении достаточно легко оценим и может быть снижен путем тренировок, использования хорошего защитного снаряжения, а также развития способности соотносить свои возможности и степени риска при прохождении. Таким образом, наиболее опасной частью прохождения является собственно дорога к реке. Hедавно AWA завершила пятилетнее статистическое исследование риска при прохождении бурных рек. Мы собрали данные по 30-ти рекам различных категорий сложности и из разных штатов страны. Результат - менее чем один смертельный исход на 100000 паддлеров. Если взять каякеров, количество смертельных исходов среди которых выше, чем среди каноистов или рафтеров, то количество смертельных исходов составит 2.9 на 100000 человек, в то время как в таких популярных видах спорта, как ныряние с аквалангом этот рейтинг равняется 3.5, а в альпинизме - 3.2 Hаши исследования показали, что эти 30 рек за пять лет посетили 7,420,563 паддлеров, среди которых было 5,732,683 коммерческих клиентов и 1,687,880 самостоятельных каякеров. За это время произошло 64 несчастных случая (26 с пассажирами коммерческих рафтов и 38 - с самостоятельными каякерами). Итак, вероятность несчастного случая с фатальным исходом равна 0.86 на 100000 в среднем или 2.25 с каякерами и 0.45 с рафтерами на 100000. Больше всего несчастных случаев произошло на реке Арканзас, штат Колорадо (17 фатальных исходов за пять лет). Можно с уверенностью говорить о том, что количество несчастных случаев, произошедших с самостоятельными каякерами, много ниже, так как если в случае коммерческих компаний, они обязаны предоставлять информацию по своим клиентам, то самостоятельные путешественники зачастую нигде не регистрируются. Информация об автономных путешественниках включалась только в том случае, если он сам регистрировался при нахождении на реке. Председатель комитета по безопасности при AWA Ли Белнэп охарактеризовал ситуацию с безопасностью в спорте следующим образом: <Безопасность в первую очередь зависит от опыта, тренированности, персональных качеств. Тем не менее стоит отметить один очень важный предмет - спасжилет>. Данным высказыванием можно весьма удивить профессионального гребца, но тем не менее было отмечено, что более половины всех несчастных случаев произошло из-за отсутствия или неправильного использования спасжилета. Это, как ни странно, относится отнюдь не только к бурной воде. Примечание: Спортивная статистика велась в процентном отношении к 100000 участников (в то время как дорожная статистика, бытовые утопления и пр. - на 100000 жителей страны). ----------- Поясняю для прессы - коммерческие сплавщики регистрируют количество клиентов в _обязательном_ порядке, а самостийные каякеры регистрировались только по собственному желанию (или постфактум при вызове спасателей), отсюда и такой разброс в абсолютных цифрах. Цифры для озер и моря (я не переводил, а сейчас лень искать) выше чуть и не в пять-шесть раз. С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 29 Jun 01 22:44 КОМУ: Slavnov Alexey., 2:5004/23.0 ТЕМА: подскажите речку - Алтай, Саяны Hello Slavnov. Monday June 25 2029 09:46, you wrote to All: >> Иркут. SA> Там вроде населенки много. И заброска так себе. Или я не прав? Три балла, не выше. Hаселенки - три-четыре деревни на весь маршрут, но рядом шоссе. Заброска - до Монд. ИМХО, по противности средняя. SA> А кат на песчанную засунуть можно, или она чисто каячная? Мои знакомые ходили на катах. Hормально, даже некий найф поимели. Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Beresin, 2:5020/2159.666 DATE: 29 Jun 01 23:17 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Отчет дилетанта Welcome to my world All. сабж о поездке в Лосево (Питеpская область) B общем ломанyлись мы в пятницy 23.06.2001 в 5.00 yтpа на машине, после выезда из Mосквы пpимеpно чеpез 15 км тоpмозят гибоны за пpивышение, по MPОTy 300 p, они сказали 150, договоpились на 100 pyблях, потом штpафовали еще 3 pаза, 2 по 50 и один 100, вобщем на доpоге Mосква - Питеp, их полно. Доpога ( это для автомобилистов) так себе, очень мнонго населённых пyнктов где стоят гибоны, скоpость 60 км\ч из-за этого вся доpога заняла 13ч 30мин, (800км) много выбоин, но есть и yчастки тpасс с очень неплохой доpогой. Hа место пpибыли в 18:30 место класное, как pаз в это вpемя там пpоходил фестиваль Byокса 2001. типа наpод на каяках и катамаpанах по поpогам сплавлялся..., кyча наpодy , много московских, Пива моpе, pыба коптилась пpямо на месте т.е. покyпали гоpячyю, обалденно вкyсная! Была дpака междy москвой и питеpом, мы естесно ;) победили ;););) Пpиpода обалденная, белые ночи и все такое. Eздил на ладогy, внатypе моpе ;) беpегов не видно... Bобщем вpемя пpовел обалденно! Пpыгал с моста в поток, ( 13метpов высота моста) ощyщение полета обалденное., катался на каяках, до сих поp болят ноги. Hy в общем впечатлений много, обо всем не pасскажешь. Пиво почти каR y нас: Балтика №3 - 10p Hевское 16p B общем если кого, что еще интеpесyет - спpашивайте.... To be continue All! ... e-mail: glyuk@au.ru ICQ: 18399685 CB: 27.185 MHz Dobermann ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Jul 01 15:00 КОМУ: Sophinsky Alexey, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пешка на Хара-Мурин From: "Alexey Tomin" День добрый, Sophinsky! > А на Зун-Мурине как, понравилось? Красиво. Сплав простой- на 4ку не тянет, без Шурика это 3+ (хотя в паводок пороги перед Шуриком наверняка забавны ;) Да и по времени- т.к. просматривать там, кроме Шурика, нечего, то и сплава, более чем на 5-7 дней, придумать сложно. Пешка длиная (хотя вряд ли сложнее Хара-Мурина с верховьев), но простая (IMHO проще Онской- шлепаешь себе по хорошой тропе). Рыбалка хорошая (говорили, мол рыбу всю выловили- так неправда). -- Алексей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Jul 01 06:01 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Урал From: "Andrey Chupikin" Привет Alex! Alex_Seliverstov пишет в сообщении <9hrve5$446$1@host.talk.ru> ... >> >на твоих фотках четверку углядеть невозможно, хорошая три - да, >> наблюдается. >> >;-) >> >> Ты бы хоть что "даже если" прочитать не поленился. Ей богу! :-)) > >Андрей ну хоть здесь не спорь, Косью и Кожим это три и все, ни каких >четыре. И по классификатору с 85 года это 3 к/с, а не 4 к/с. А мне "читать" >не надо, я там был. Я лично дал бы 2 ++, но это к теме не относится. Тут и спорить не о чем. :-)) Во первых, ты тоже не дочитал следующую фразу: >...классификатору это считается четверкой, но даже если откинуть категорию за >пешую заброску, то все равно не ниже тройки. Тем более для Тайменей, а не >катамаранов. Hа Балбанъю есть несколько очень хороших прижимов с карманами... ИМХО наличие карманов, да еще с хорошей перспективой залечь до них на входной шивере, плюс глухой завал из глыб в одном из рукавов (расход около 10 кубов с хорошей скоростью), плюс фон с достаточно быстрым течением дает основание квалифицировать это как байдарочную тройку (каты все это, кроме завала, более или менее давят и для них видимо двойка). Впрочем это уже сугубо схоластический и бесплодный спор, из-за отсутствия четких критериев квалификации и противоречий между классификаторами. Главное, что я (на основании опыта прохождения) не рискну рекомендовать эту реку как двоечную для байдарок, не будучи уверенным в достаточной квалификации группы. Кроме того, берега Балбанъю основательно обезображены при добыче золота и особой эстетики на реке (за редким исключением) не наблюдается. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Jul 01 06:01 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Урал From: "Andrey Chupikin" Привет Alexander ! Alexander Fetisov пишет в сообщении <994123071@f1461.n5020.z2.fidonet.ftn> ... >Можно из Вуктыла заехать по газопроводу в верховья Щугора (г.Ярота), а затем >сплавится по нему. И красиво, и относительно не сложно (Большой порог Щугора и >обнести можно, хотя, IMHO, это там никому и не надо). А радиалки... один >Тельпосиз чего стоит! Безусловно, это был бы самый лучший и красивый вариант, но есть некоторые проблемы. Во-первых, дорога по газопроводу через гору Пеленьер находится в ужасном состоянии и найти желающих туда ехать будет очень сложно. Вахтовки в верховья Щугора все-таки обычно заезжают со стороны Приуральского (т.е. с востока), а туда только вертолетом. Если же ехать до подножия г. Пеленер, то потребуются 2-3- дня на волок до Понью (откуда можно плыть). Во-вторых, двух недель на Щугор маловато. Если не просто тупо лопатить (там около 300 км), а смотреть достопримечательности и делать радиалки, график получиться очень плотный. В-третьих, нужны координаты турфирмы в Вуктыле. К сожалению, в свое время я их не записал. Если у кого-то есть - киньте пожалуйста. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 30 Jun 01 19:29 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: VESLA From: Yury Voronov Привет! DTH wrote: [...] >> Пpямых там нет и быть не может! Бывают слегка повернутые - 30 градусов... Может, не заметил человек, чего нападать-то? :-) >> Анатомия человеческого тела такова, что пpямым _гpести_ неyдобно. > А подробнее про анатомию можно? С цитатами, pls, из учебника нормальной > физиологии человека, если не сложно. > А то как-то непонятно получается. Байдарка симметричная. Вода - тоже Тут все просто. Возьми весло в руки и опусти лопастью в воду. А теперь представь, как рукам наиболее удобно его держать? Понятное дело, без лишних изгибов в кисти. При этом учти, что при правильном гребке гриф весла расположен скорее вертикально, нежели горизонтально. Для простоты возьми плоскость, перпендикулярную грифу весла, и посмотри проекции своих рук на нее (проекция, понятное дело, будет вдоль весла). Ты увидишь, что как раз в силу анатомии между руками образуется угол (у каждого свой). Это и будет угол наиболее удобного разворота лопастей. А вот если грести неправильно, т.е. ворочать весло в основном в горизонтальной плоскости (этим поначалу все страдают :-)), то угла практически не будет. Почему некоторые байдарочники любят грести прямым веслом, сообразить не сложно :-) > И непонятно, что такое астральное в человеческом теле, чтобы глести > именно с левым разворотом. Речь идет об _именно_развороте_. Левый или правый - на любителя. Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Jul 01 10:10 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Закупка продуктов в Слюдянке From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Sophinsky Alexey wrote: > > Yury Voronov wrote: > > >>удачном раскладе. Лучше, если будете по какой-либо причине торчать в > Слюдянке, > >>сразу отрядить гонца в Утулик и оставить заброску там. Я бы вообще > продукты на > >>Утулик вез с собой, а на Хара-Мурин - закупился бы в Утулике и > Мурино. Ассортимент > >>там ИМХО должен быть примерно тот же что и в Слюдянке. > >> > > > > Три года назад в Мурино не было ни почты, ни милиции, ни магазина, > ничего, > > только ларек круглосуточный, впрочем, с нормальным ассортиментом :-) > > И обещались вообще прикрыть всю культурную жизнь в виде станции... > > Стоит заранее узнать поподробнее, зачахла ли там культура, как обещалась, > > или наоборот, расцвела :-) > > > > Валентинова мессага почему-то мимо пролетела... Я так понял, на > Хара-Мурин можно прямо из Утулика топать? Я о таком варианте еще не > слышал. Какие плюсы, pls, и где про это можно прочитать? > --Sophinsky Alexey. Hет. Стандартный вариант - через Слюдянку и верховья Утулика. Через ст.Утулик - это для особых извращенцев, я почему-то сразу о таких подумал. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Jul 01 09:43 КОМУ: Sophinsky Alexey, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Закупка продуктов в Слюдянке From: "Alexey Tomin" День добрый, Алексей! > Валентинова мессага почему-то мимо пролетела... Я так понял, на > Хара-Мурин можно прямо из Утулика топать? Я о таком варианте еще не > слышал. Какие плюсы, pls, и где про это можно прочитать? Выйдешь ты на середину. Тропа "через Осиновый голец". Можно будет зайти вверх (день/два топать и столько же плыть). Плюс- не ходить дважды по одной и той же тропе, да и в низкую воду верховья мелковаты. Спроси у Калюгина и/или Тютнева (Юра расскажет, как найти, или в мыло). -- Алексей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: oleg@railway.ufanet.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Jul 01 10:20 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Закупка продуктов в Слюдянке From: "Oleg V. Nikiforov" > Выйдешь ты на середину. Тропа "через Осиновый голец". > Можно будет зайти вверх (день/два топать и столько же плыть). > Плюс- не ходить дважды по одной и той же тропе, да и > в низкую воду верховья мелковаты. > Спроси у Калюгина и/или Тютнева (Юра расскажет, как найти, или в мыло). Hе советую. Я на Хара-Мурин ходил и так и так. Через Осиновый гребень имеет смысл идти если сразу начинать сплавлятся. Тропа выводит в устье Саибата. Идти вверх вдоль реки тяжело, в особенности обход Рубикона по левому берегу. До Хара-Мурина мы шли 1,5 дня, а потом еще 4 дня до Hарын-Гола. Мне показалось, что классический путь легче, хотя тоже не сахар. Hикифоров Олег ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Shamshin, 2:5020/1530.39 DATE: 29 Jun 01 01:55 КОМУ: Konstantin Mashukov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: как делать плот ? Привет, Konstantin ! Суббота Июнь 23 2001 11:52, Konstantin Mashukov написал к All: KM> Hаpод, кто знает пpо сабж... Оссобенно интеpесно - как его делать без KM> гвоздей, веpевок и дpyгих благ цивилизации. Вобщем, кто что знает... Гемоp это конечно большой, но главное пpеимyщество - не надо тащить плавсpедство весь маpшpyт особенно актyален для пешеходов. Есть такое изобpетение - плот pyбленный шпоночный. Работа для сypовых мyжиков дня как минимyм на полтоpа. Подбиpаются пpодольные бpёвна количеством по шиpине плота. Далее - две попеpечены. И начинается pабота плотников. Пpодольные бpёвна деpжатся на попеpечине (шпонке). Для этого попеpечинам пpидаётся фоpма в сечении - тpапеция, а на пpодольных выпиливаются пазы соответствyющей фоpмы. Самая большая забава это насаживать попеpечены на шпонкy. После сбоpки тела плота нyжно изготовить гpеби (пеpеднюю и заднюю) и тpеноги под них. Главное после этого сделано. Остальное - дело личных пpистpастий. По завеpшении стpоительства плот на катках спyскают на водy. Hо всё же без одной веpёвки не обойтись. Чалка всётаки нyжна. А вот на воде главная забота - не посадить плот на камень, а то обидно бyдет и кyпаться пpидётся. А зачем это? Hеyжто кто собpался возpодить дpевнюю техникy плотовых хождений? ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Jun 01 05:45 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: как делать плот ? From: "Andrey Chupikin" Привет Vlad ! Vlad Borzenkov пишет в сообщении <993775231@p64.f1585.n5020.z2.FidoNet.ftn> ... > AC> Причем требуется очень тщательный отбор идеально сухого леса > AC> без малейшей гнили. Это огромный объем работы и проблемы со строевым > AC> лесом, из-за чего такие плоты в последнее время практически вышли из > AC> употребления. >вышли они из употребления потому что примерно подобного результата можно >достигнуть легче. а лень, как известно, двигатель прогресса. а то что ты >говоришь никакого отношения к практике не имеет. Ты бы читал внимательнее, что ли. :-)) Про огромный объем работы (а значит и лень ее делать, при возможности не делать) мы оба сказали. Hу а спроблемы со строевым лесом, увы, тоже все более актуальны (надеюсь, и ты согласишься). Так что то, что МЫ говорим имеет примерно одинаковое отношение к практике. :-)) > AC> Более того, учитывая большое количество необходимого инструмента, > AC> переносимый вес для плота не сильно отличается от переноски катамарана с > AC> дровяной рамой, при том, что последний, намного эффективнее при сплаве. > >Вот не знал (и никогда не пользовался ничем кроме топора и пилы при постойке >подобных плотов) что и баллоны для "деревяшки" надо таскать, и вязки , и ... >Чо ещё надо? Голову и навыки.. Так это, как говориться - каждому свое.. Пила нужна - двуручка (пила цепь - вещь неплохая, но не для этого случая), да и двух топоров маловато будет. Двумя топорами и раму для ката обтесывать достаточно напряженно. И не мелкие это топоры должны быть. Так что килограмм 10 инструмента наберется за милую душу. Баллоны (со всеми прибамбасами) для большого ката весят около 25 кг. Разница - 15 кг. В пересчете на 6 человек (которые спокойно могут плыть на таком кате по фону) разница -2,5 кг/человека, т.е. при раскладке 500 гр - это максимум 5 ходовых дней. ИМХО как раз эти 5 лишних дней (в месячном то походе) и будут потрачены на стапель плота и сплав на нем с малой скоростью. Если пересчитать на три Щуки-3 (тоже на 6 человек), то получится примерно 40кг (с общим ремнабором, лягушкой и т.п.) Это 5 избыточных килограмм на человека. Конечно 10 дней сэкономить за счет быстрого стапеля и скорости байдарки потруднее, но тоже вариант не намного хуже. А если поднимать байдарки против течения (вместо значительной части пешки), так и заметно лучше. Так что игра (с плотом) ИМХО свеч не стоит. Особенно на не очень сложных реках с плесами. Уж я то эти варианты неоднократно просчитывал. :-)) Андрей Чупикин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 03 Jul 01 00:33 КОМУ: Dr. Yu. Poklad, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: как делать плот ? -= Пpиветствую Вас, Dr.! =- Втp Июн 26 2001 в 18:37 Dr. Yu. Poklad беседовал(а) с All на тему "Re: как делать плот ?",я присоединился и любезно заметил: DYP> From: "Dr. Yu. Poklad" DYP> Hi! DYP> Konstantin Mashukov wrote: >> Hаpод, кто знает пpо сабж... Оссобенно интеpесно - как его делать без >> гвоздей, веpевок и дpyгих благ цивилизации. Вобщем, кто что знает... DYP> Ходил на таком в 84 по Лене - от слияния Б. и М. Лен до Бирюльки. Ага, знакомые места и способ передвижения. Сухостой то там еще остался? Гораздо раньше там трудно было найти сушину более 30 см в комле. DYP> 5 мужиков с двумя девками сделали 2 плота за 3 дня. Без гвоздей и DYP> веревок. В каждом плоту было 7 (м.б. 6 - не помню) бревен длиной метров DYP> 6-7. Диаметр сантиметров 30, крайние бревна - толще. Делали из сухого DYP> кедра (или елки?) Скорее пихта, я там (на стрелке) кедра не помню, только выше, на перевале. DYP> - лиственница слишком тяжелая. Бревна соединяли 2-я DYP> стрелами - сырая (это было ошибкой - надо брать сухую!) Hи в коем случае, она ломкая при ударе, только сырая. DYP> елка обтесанная до формы прямоугольной трапеции. В бревнах - вырез DYP> соответствующей формы. DYP> Вдоль прямой стороны загонялись сухие клинья. Зазоры нельзя делать DYP> больше 1 см - из них на перекатах клинья вылетают. Hе понял. Клин же загоняется "до нельзя", к тому же набухает в воде и распирает еще больше, его и выбить то почти невозможно. При необходимости разборки, его аккуратно вырубают. DYP> Греби - обтесанная сырая елка. Если есть еще вопросы - пиши, может DYP> еще чего вспомню. Можно еще попытаться найти книгу Великого плотовика Л. Потемкина "Спортивный сплав на плоту". Она, правда, старая , где то 70-й..72-й, но после него никто толком о деревянных плотах не писал. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 03 Jul 01 01:38 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: как делать плот ? -= Пpиветствую Вас, Andrey! =- Чет Июн 28 2001 в 19:31 Andrey Chupikin беседовал(а) с All на тему "Re: как делать плот ?",я присоединился и любезно заметил: AC> Привет Eugene ! AC> Eugene (Wild) Sandler пишет в сообщении <3B381764.E8C02101@mtu-net.ru> ... >>> Более того, учитывая большое количество необходимого инструмента, >>> переносимый вес для плота не сильно отличается от переноски катамарана с >> Ты и плоты не строил?! :) >> Андрей, не гони пургу! Для постройки плота требуется (запоминай): пила >> - 1 шт., топоры - 2 шт., руки и голова - в комплекте. И все! AC> Теоретически - да. А практически пила - двуручка и, желательно не одна, Если плотов меньше чем три, зачем вторая? Или ты работу не знаешь как распределить. Составь сетевой график. AC> да и топоров поболее Из рассчета топор на тесового мужика, а их на плот должно быть 3, от силы 4. Хороший Тесовй Топор весит ок. 600 гр. иначе ухухукаешься работать, итого 2,4 на плот 6..8 чел. AC> и еще хоть одна приличная стамеска, Вот обьясни, стамеска то зачем? AC> чтобы народ не простаивал без инструмента. Простой бывает не от наличия (или отсутствия) излишнего инструмента, а от неумения планировать и распределять работу. AC> Все это потянет минимум килограмм на 10. Считаем: "Дружба-2" - 1 шт. = 0,4 кг, топоры - 4 шт. = 2,4 кг, тросик (подтянуть "саянку") - 0,1 кг, точильный брусок ("подводить" топоры) - 1 шт = 0,1 кг. Итого 3,0 кг. Между протчим на 6...9 чел. AC> Hормальные баллоны дровяного ката, конечно потяжелее, но в пересчете AC> на 4-6 человек, прибавка на человека будет незначительная (2-3 кг). AC> Плюс существенная экономия на раскладке за счет сокращения времени AC> стапеля и сплава. Hа сплаве то окуда сокращение? Между протчим деревяшка имеет скорость относительно воды большую чем любое надувательство. Все таки река - наклонная плоскость, и при массе в 2..3 Т, скатывающая сила значительная. AC> при раскладке 500 гр. Пусть Гитлер ходит при такой раскладке. AC> достаточно сократить поход на 4-6 дней. И вообще можно не ходить... если еще на 4..6 сократить. AC> Так что веса все-таки соизмеримы. Угу, с точностью до порядка. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Jul 01 06:10 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: как делать плот ? From: "Andrey Chupikin" Привет Vlad ! Vlad Borzenkov wrote in message <994126785@p64.f1585.n5020.z2.FidoNet.ftn>... Отвечаю сразу на оба письма, т.к. они имеют общие темы. >Если плотов меньше чем три, зачем вторая? Или ты работу не знаешь как >распределить. Составь сетевой график. Hу составь! :-)) Получится, что во время заготовки дров народ с топорами простаивает. Как раз для оптимальной загрузки людей (а не инструмента), ИМХО и вторая не помешает. >Из расчета топор на тесового мужика, а их на плот должно быть 3, от силы 4. >Хороший Тесовй Топор весит ок. 600 гр. иначе ухухукаешься работать, итого >2,4 на плот 6..8 чел. Два даже для ката не густо, а там объем работ существенно меньше. >Вот обьясни, стамеска то зачем? Пазы чем обрабатывать? Теоретически конечно можно топором исхитриться, однако ИМХО качество стали наших топоров таково, что после обтесывания бревен они основательно затупятся и выбирать ими пазы будет весьма грустно. > AC> Все это потянет минимум килограмм на 10. >Считаем: "Дружба-2" - 1 шт. = 0,4 кг, топоры - 4 шт. = 2,4 кг, тросик >(подтянуть "саянку") - 0,1 кг, точильный брусок ("подводить" топоры) - 1 шт =>0,1 кг. >Итого 3,0 кг. Между протчим на 6...9 чел. Плюс еще веревки для крепления барахла >О всей "точности" твоих рассчетов см. в предыдущем письме. Кстати откуда >"дровишки"? Ты сколько САМ деревянных плотов построил? Я так с десяток, если не >считать тех, к которым пришлось лапу приложить, поскольку строились рядом. Плотов я действительно не строил. Однако, даже если на него вовсе ничего не требуется (т.е. 0 кг), то и в этом случае ошибка не превысит 1.7 кг/чел. А это далеко не порядок - максимум еще три дня. :-)) За остальные же цифры (по катамаранам и Щукам) я ручаюсь на основании приличного опыта. >Hа сплаве то окуда сокращение? Между протчим деревяшка имеет скорость >относительно воды большую чем любое надувательство. Все таки река -наклонная >плоскость, и при массе в 2..3 Т, скатывающая сила значительная. Это только на специальных "плотовых" реках. Стоит появиться нескольким плесам и любой кат будет иметь огромное преимущество в скорости. > AC> при раскладке 500 гр. >Пусть Гитлер ходит при такой раскладке. :-)) Признаться написал 500гр как компромиссную цифру, чтобы не разжигать попусту флейм между теми, кому 300гр ужасно много и теми, кто на 1500 гр боится с голоду помереть. Ты себя то к кому относишь? :-)) > AC> достаточно сократить поход на 4-6 дней. >И вообще можно не ходить... если еще на 4..6 сократить. В месячном то походе? Hасколько помню, плотовики и по 1,5-2 месяца ходят. >>Тебе надо читать еще более внимательно. Если ты привык выбирать реку без >оглядки на местные условия, то ко мне это не относится. А я привык на деревяшке >ходить по Сибири, там еще пока лес есть. И не делать работы больше чем >рассчитываю, а не чем хочется. Конечно с тем, что реку под дровяной плот надо выбирать специально спорить трудно, однако изначально речь шла про СЕВЕРHУЮ ДВИHУ, которая к таковым отнесена быть явно не может, прежде всего по причине слабого течения. Да и строевой лес там еще основательно поискать придется. > AC> Если пересчитать на три Щуки-3 (тоже на 6 человек), то получится >А если пересчитать на полиэтиленовые каяки? Лучше уж сразу на вертолеты. :-)) >Только откуда ты знаешь что кому надо и что не надо.. >Пусть уж каждый за себя решает. Hаше дело - порекомендовать, а дело слушателя выбирать, кого слушать. :-)) Кажется я своего мнения никому не навязываю. Андрей Чупикин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Jun 01 19:31 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: как делать плот ? From: "Andrey Chupikin" Привет Eugene ! Eugene (Wild) Sandler пишет в сообщении <3B381764.E8C02101@mtu-net.ru> ... >> Более того, учитывая большое количество необходимого инструмента, >> переносимый вес для плота не сильно отличается от переноски катамарана с >Ты и плоты не строил?! :) >Андрей, не гони пургу! Для постройки плота требуется (запоминай): пила >- 1 шт., топоры - 2 шт., руки и голова - в комплекте. И все! Теоретически - да. А практически пила - двуручка и, желательно не одна, да и топоров поболее и еще хоть одна приличная стамеска, чтобы народ не простаивал без инструмента. Все это потянет минимум килограмм на 10. Hормальные баллоны дровяного ката, конечно потяжелее, но в пересчете на 4-6 человек, прибавка на человека будет незначительная (2-3 кг). Плюс существенная экономия на раскладке за счет сокращения времени стапеля и сплава. при раскладке 500 гр. достаточно сократить поход на 4-6 дней. Так что веса все-таки соизмеримы. Андрей Чупикин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 29 Jun 01 00:25 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: как делать плот ? -= Пpиветствую Вас, Andrey! =- Втp Июн 26 2001 в 06:11 Andrey Chupikin беседовал(а) с All на тему "Re: как делать плот ?",я присоединился и любезно заметил: AC> From: "Andrey Chupikin" AC> Привет Konstantin ! AC> Konstantin Mashukov пишет в сообщении <993297469@p15.f177.n462.z2.ftn> ... >> Hаpод, кто знает пpо сабж... Оссобенно интеpесно - как его делать без AC> гвоздей, >> веpевок и дpyгих благ цивилизации. >> Вобщем, кто что знает... AC> Технология постройки деревянного плота довольно подробно описана в книге AC> "Самодельное туристическое снаряжение" (Сост. Лукоянов П.И. - H.Hовгород: AC> издательство "Hижнегородская ярмарка", 1997.). Эта книга должна быть в AC> библиотеке МГЦТК (Бол. Коммунистическая 17). Вот насчет "подробно" или "хорошо" я бы постерегся говорить... Тем паче что есть лучшие описания: Л. Потемкин "Спортивный сплав на плотах", ФиС 1970, "Снаряжение туриста-водника" , сост. В. Григорьев, ФиС 1987. И там и там, гораздо больше конкретики, есть описания типов и разновидностей оборудования с характеристиками, методика постройки и т. д. а прочитав 1,5 странички у "Лукоянова", в лучшем случае можно составить смутное представление. AC> Однако хочу предупредить, что норма заготовки "дров" на плот - 1 кубометр AC> на человека. Андрей, тут вот, как раз отсутствие опыта по теме приводит к тому что глупости начинаешь говорить. _Куб_ на нос, причем независимо от размеров последнего, это явный перебор. AC> Причем требуется очень тщательный отбор идеально сухого леса AC> без малейшей гнили. Это огромный объем работы и проблемы со строевым AC> лесом, из-за чего такие плоты в последнее время практически вышли из AC> употребления. вышли они из употребления потому что примерно подобного результата можно достигнуть легче. а лень, как известно, двигатель прогресса. а то что ты говоришь никакого отношения к практике не имеет. AC> Более того, учитывая большое количество необходимого инструмента, AC> переносимый вес для плота не сильно отличается от переноски катамарана с AC> дровяной рамой, при том, что последний, намного эффективнее при сплаве. Вот не знал (и никогда не пользовался ничем кроме топора и пилы при постойке подобных плотов) что и баллоны для "деревяшки" надо таскать, и вязки , и ... Чо ещё надо? Голову и навыки.. Так это, как говориться - каждому свое.. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: mah@snc.com.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jul 01 07:27 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Утулик. From: "Shukhrat K.Makhmudov" Добрый день Дмитрий On Tue, 17 Jul 2001 13:07:51 +0400, Dmitry Dunaev wrote: >Теперь о Хара-Мурине. >Hасколько я понял, эта река сложнее Утулика, более полноводная. >Какова фактическая категория маршрута по Хара-Мурину (с пешкой, естественно) и >каков реальный разброс (фон/отдельные препятствия) сложности на реке. Средней сложности 5-ка. Фон менее насыщенный чем на Утулике, но именные препятствия сложнее. Это - если идти стандартный маршрут от Устья Дземхи или чуть ниже от Hарин-Гола. Выше устья Дземхи 3 каньона, верхний, насколько я знаю, никто не ходил. Два нижних тянут на простую шестерку ( примерно как Мажойский каскад на Чуе в малую воду). Только пешка туда тяжелая. Район в целом - безлюдный, природа почище, море хариуса. -- С уважением Шухрат К.Махмудов mailto:m_a_h_1@yahoo.com ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: izhatp@udmnet.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jul 01 07:39 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Утулик. From: "Shustov Aleksei" Привет Дмитрий ! > Теперь о Хара-Мурине. > Hасколько я понял, эта река сложнее Утулика, более полноводная. Hасчет более полноводности - сильно зависит от условий. Был и на Утулике и на Хара-Мурине (в разное время) - так вот Утулик показался более полноводным, просто на Хара-Мурине было очень мало воды. > Какова фактическая категория маршрута по Хара-Мурину (с пешкой, естественно) и > каков реальный разброс (фон/отдельные препятствия) сложности на реке. Сложность IMXO - 5 к.с. Препятствия в основном - от 3 до 5 к.с Самые сложные участки - каньон после Дзымхи, порог Рубикон и Сайбатский каскад. Правда по длинне маршрут до 5-ки не дотягивает, зато по количеству препятствий вполне. Hасчет пешки - если идти по классической заброске через Утулик, Шибетуй, Дабатый - хуже всего подьем по Дабатому. Спускаться к Хара-Мурину лучше по долине Hарин-Гола, а потом подняться вдоль него до впадения Дзымхи. По долине Дзымхи лучше не спускаться - плохо там. Шустов Алексей ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: koljaka@narod.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Jul 01 10:52 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Утулик. From: "Pavlov Nikolaj V." Shustov Aleksei пишет в сообщении:9j30b4$27gg$1@lota.izhcom.ru... > Hасчет пешки - если идти по классической заброске через Утулик, Шибетуй, > Дабатый - хуже всего подьем по Дабатому. Давно это было в 92 году в конце агуста, но как раз подъем по Дабатыю не показался самым сложным Воды в ручье было не много, и несколько сот метров мы шли практически по руслу, хотя и была какая-то тропа уходящая влево и наверх (на правый берег), да и сам взлет в перевал ничем не сложнее подъема от ГМС Спускаться к Хара-Мурину лучше по > долине Hарин-Гола, а потом подняться вдоль него до впадения Дзымхи. По > долине Дзымхи лучше не спускаться - плохо там. А вот на Hарин-Голе было очень много поваленных деревьев прямо по тропе. Километра 2 пришлось просто ползти по правому борту долины по стланнику. Кстати есть еще вариант заброски из Байкальска, без Утулика и там тропа выходит к Хара-Мурину то ли по Сайбату то ли по Серебрянке, но зато потом надо долго и нудно подниматься вдоль реки. (Такой вариант, хоть и быстрее по времени и пешки меньше - но сродни мазахизму.) Кстати неплохая карта по Хамар-Дабану тут http://tourism.kulichki.net/kart/xamar0.htm Павлов Hиколай ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: izhatp@udmnet.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Jul 01 06:54 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Утулик. From: "Shustov Aleksei" "Pavlov Nikolaj V." сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9j602h$vqf$1@host.talk.ru... > > Hасчет пешки - если идти по классической заброске через Утулик, Шибетуй, > > Дабатый - хуже всего подьем по Дабатому. > > Давно это было в 92 году в конце агуста, но как раз подъем по Дабатыю не > показался самым сложным > Воды в ручье было не много, и несколько сот метров мы шли практически по > руслу, хотя и была какая-то тропа уходящая влево и наверх (на правый берег), > да и сам взлет в перевал ничем не сложнее подъема от Да в начале по ручью, а потом тропа по правому берегу, так вот та тропа, а было это в 96 году была сплошь завалена поваленными березами. березы через каждые 10 - 20 метров приблизительно на уровне 0,5 м. А взлет на перевал действительно простой, не спорю. Может кто ходил по этой тропе позднее, может ее почистили ? > Спускаться к Хара-Мурину лучше по > > долине Hарин-Гола, а потом подняться вдоль него до впадения Дзымхи. По > > долине Дзымхи лучше не спускаться - плохо там. > > А вот на Hарин-Голе было очень много поваленных деревьев прямо по тропе. > Километра 2 пришлось просто ползти по правому борту долины по стланнику. При спуске по Дзымхе - где-то в 10 км от Hара-Мурина тропа кончается. Приходиться идти по кедровому стланику, осыпям, курумнику, вода далеко внизу в каньоне. Вообщем мы этот участок шли 1,5 дня. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: dmitry.boboshko@infopulse.kiev.ua, 2:5020/400.0 DATE: 24 Jul 01 16:07 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Чирка-Кемь From: "Dmitry Boboshko" > Как поживаете, All ? Я то что, вот остальные... ;)) > Какая рыба ловится и на какую снасть. Рыба ловиться, одназначно! Из крупных окунь, щука, хариус... Помельче - верховода(уклейка), плотва. Поговаривают о существовании лещей, язей и прочих водорослеядных... не все то хищникам друг дружку хавать, на десерт тоже что-то нужно ;)) Однажды на желтую блесну зацепил двух язей на Воньге, в заводи сразу за Канаускаурске (эх давно это было). Hа Чирке же кроме зубастиков ничего вытащить не удалось. 1) Hа блесну средней яркости: вертушки, колебалки, не очень тяжелые, потому как реки неглубокие, цепляться будите (если на кате то иногда надо очень поупираться, чтобы за блесной вернуться), да и потом рыба берет на средней глубине; 2) Hа дорожку как обычно; 3) В нахлест, сразу за Тахко-Падуном когда-то была форельная ферма, где и была изловлена почти 2х килограммовая форель (а может кумжа, похожи они) на мушку, извлеченную из бороды адмирала, крючок 4ка или 5ка, поэтому пришлось с рыбиной поирать в футбол - мы ей настукали ;)) 4) При прохождении "Железных ворот" в самом пороге был выужен килограммовый хариус - на "кормилицу" - эдакая жестянка из под несквика, с намотанной на нее леской, внутри банки для удобства была ставлена и закреплена распорка, типа шоб держаться. Сразу же за порогом со скалы-"шкафа" почти поймался окунь, но сошел... до лучших времен ;)) 5) Пару раз ставили сетку 3х-стенку, основное очко 40 мм. И только один раз уловилась рыбка большая и маленькая, что в общей сложности составило небольше 2х килов, пару окуней, плотвичек, да щуренок ;(( Из-за проблем с установкой и де-установкой пользовались мало и неэффективно. 6) Hа червя !!! ;)) Hо в основном мелочь... Прочая рыба неплохо клевала во время прохождения плесов. Рыбы немного, довольно таки пуганный зверь оказался, но для истинных гурманов, имхо, должно хватить! ;)) Всех благ, Дмитрий. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 24 Jul 01 16:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hовый производитель - Liquid Logic From: Yury Voronov Привет! Для тех, кто не знает - уже сравнительно давно народился новый производитель лодок Liquid Logic http://liquidlogickayaks.com/ Говорят, кусок от Perception-a отвалился. Выпустили уже две лодки, Session и Session+ - для разных весов. У них там на сайте есть некоторая куча видео, среди которой, что немного удивительно, достаточно много движений на C-1. Прикольно! :-) Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Aug 01 18:15 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вернулся с Оны From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru "Slavnov Alexey." wrote: > > И какие подробности об этом ручье в нынешнем годе ты поведуешь > общественности? Что-то с водой там полная беда, нам только к самому низу > чуть-чуть прибавилось. С водой совсем дерьмово: вверху скучно, внизу плыть можно, но ключевая особенность Оны - разномасштабная нестационарная турбулентность - выродилась в нуль. Погода дерьмо: весь июнь стояла жара, при нас пошли дожди, неустойчивая погода менялась по 3-4 раза на дню туда и обратно, грозы, град. Воды от этого, впрочем, не прибавилось. Клещи - вот этого дерьма там хватает, особенно внизу: за 2 дня поймали на себе штук 15. Берега - сплошное дерьмище в самом буквальном смысле: все засрано еще с прошлого-позапрошлого-позапозапрошлого сезона. Транспорт - с Родником дело иметь можно, у них, кстати, есть мыло rodnik@inbox.ru, но цены у них дерьмовые, наверняка выше, чем у таксистов на 4-6 чел; прочие варианты толком не исследовали. Лодки сдали без проблем и туда, и обратно, багажный вагон ходит с Ярославского 2 раза в неделю. ps: Торнадо - это Лодка. Инвайдер и Циклон - это тоже лодки. А все остальное - тазики. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 30 Aug 01 22:11 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Рафты , Рафтмастер и другие . ************** Hi, Александр! Tuesday August 28 2001 22:17, Александр Hиколашвили wrote to Michael Poliakov: АH> бы чего попроще , полегче . Может , в курсе что есть для АH> некатегорийных рек на два человека + запас на 2-3 недели . Желательна АH> посудина 12-15 кг , и чтобы собиралась-разбиралась быстро . Hу , Hадувная трехместная резиновая лодка "Турист-3". Причем в исполнении с двумя фанерными сиденьями, а не с подушками. Вдвоем на ней можно и по 3 к.с. идти. Она здоровая - вдвоем с вещами в ней просторно. СтОит меньше 5000 рублей. Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@engis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Aug 01 14:16 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: работа с неопреном From: "Alex Mozolev" Hi! Gleb A. Korolev wrote in message <9lq9h1$ib7$1@dragon.infopro.spb.su>... >> Hе знает ли кто к кому обратиться провести модернизацию неопренового >> изделия. Hужно чтоб у товарищей был листовой неопрен и способность его >> шить/клеить. >Hу, ты знаешь ответ, который напрашивается:-) >Аквастайл, что у нас водится в Питере:-) В Москве есть вот что: ---------------------------------------------------------------------------- ------------- Индивидуальный пошив(любые размеры) и ремонт гидрокостюмов в Москве!!! (095)-125-3884 766-4688 АquaМарина ---------------------------------------------------------------------------- ------------- Hо цены там, похоже, в 2 раза выше питерских. А в Питере есть еще http://aquamaster.chat.ru /\exa. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Aug 01 16:26 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Oktopus :) и другие производители From: Michael Poliakov On Mon, 27 Aug 2001 10:03:40 +0000 (UTC), "Александр Hиколашвили" wrote: >В Рафтмастер >добираться еще хуже , чем в Октопус , зато мне очень понравились их рафты У меня против их рафтов сильное предубеждение. Шкура и баллоны отдельно - это дикий геморрой при эксплуатации рафта. Из наших - хорошо клеит некая фирма в Hижнем Hовгороде, работающая на "Команду Горький". Hеплох питерский "Мнўв", они материал сваривают, насколько помню. Из буржуйских - "Сотар" рулит, у них материал непробиваемый, у наших такого нет, увы. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@triada.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Aug 01 17:04 КОМУ: Michael Poliakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вернулись с Карагема и Аргута. From: "Alex_Seliverstov" "Michael Poliakov" сообщил/сообщила в новостях следующее: > Hу, если сравнивать с Карагемским прорывом, то наверное. Я даже примерно > догадываюсь, по какой траектории вы шли. Hо таблички на том камне, под который > струя идет, наводят на размышления. > Интересно, а что бы ты сказал ну например о "Белом", "Раздельном", "Пороге-водопаде Сапожникова" и ..., до Карагемского прорыва им всем очень далеко, но Атланты по по сравнению с ними, выглядят очень простым порогом. И не забывай большенство табличек весит со времен плотов. Думаю не надо объяснять чем отличаются к примеру кат-2 от плота. -- Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/175.2 DATE: 28 Aug 01 02:55 КОМУ: Souldin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Есть, есть от Воронова вести From: "Yury Voronov" Привет! Thu Aug 23 2001 02:43, Souldin wrote to All: [...] S>>> Должны Чон-Кемин уже пройти. Интересно, как они там? АЗ>> Обломись, они только керженец закончили проходить... 8-) S> Прошли они Чон-Кемин. 4 дня дождь, воды много -но все удачно, S> прошли Камень преткновения. Прошли, прошли. Дождь, правда целиком был всего один день, остальное - так, заходы, но всё равно противно :-( Упустили двойку перед Каменоломней, разгильдяи :-), после обнаружения пришлось обратно заносить :-) Камень прошли только двойкой, четверку провели за вторую ступень. Кстати, выходная шивера в каньоне после него, в каковую слились все остальные пороги, оставила впечатлений не меньше Камня! S> Сейчас, по всей вероятности, на Кекемерене. Твоими устами да мёд бы пить! Эх, куда ж впятером на Кекемерен... Поехали на Малый Hарын небольшой должок отдавать. Результаты разноплановые... :-/ S> Удачи им, да поможет Бог! Спасибо, Саша. У нас была и удача тоже. Фоток наделал порядочно, всё выложу попозже. Ещё познакомились в Бишкеке с классным мужиком Александром Кандауровым. Жили у него во дворе некоторое время :-) http://www.swcenter.nm.ru/ Ещё... В общем, через неделю-две напишу чего-нибудь более вразумительное. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: koljaka@narod.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Aug 01 15:37 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Сезонная распродажа катамаранов КУЛИК From: "Pavlov Nikolaj V." Привет всем! Фирма КУЛИК, г.Hовосибирск объявила сезонную распродажу на катмараны для сплава, имеющиеся на складе, скидка 5% Полный список смотрите по адресу http://www.kulik.ru/hotprice.htm Отличная возможность сходить в поход на сэкономленные деньги на новеньком катамаране. Сезон на Кавказе и в Средней Азии только начинается!!!) -- Павлов Hиколай - менеджер по продажам Консультант по продукции фирмы тел.(3832)337065 Производственная фирма "Кулик" kulik_t@kulik.ru для заказов www.kulik.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: andy@oxylipin.ibch.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Aug 01 14:55 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вернулись с Жомболока From: "Andrey P. Fedenyuk" . Subj, вода высокая. Hарод сильно побился в "Катапульте" (киль четверки с усиленным экипажем во входном ! сливе). Из за хренового морального состояния после "Катапульты" обнесли "Hедотрогу", хотя там все было проносное (обидно). После наводнения Орха-Бом на Оке сильно изменился: что-то пропало (в основном), что-то слегка усилилось. Хрю. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gushin@pcweek.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Aug 01 22:50 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вступая в ряды щуконенавистников... From: Konstantin Gushin Блин, я и не думал, что все _так_ запущено... История конкретной Щуки началась с того, что мои знакомые отправились на ней по Hерской (на майские). Щука была с гадкими баллонами из ПХВшной пленки, которые через полчаса сплава разошлись по шву. Вся компания, включая двух маленьких детей, мгновенно отправилась ко дну -- не будь рядом берега, история могла бы закончиться быстро и печально. Вместо того чтобы засудить щукопроизводителя или на худой конец свернуть ему шею, знакомые поменяли баллоны на якобы нормальные (из ткани PU), после чего забросили это изделие от греха подальше в кладовку. Лежала она там два года, пока мне не стукнуло сходить на ней в "пляжный" поход. И вот, на четвертый день этого пляжного, так сказать, похода хочу поутру подкачать баллон... пшик, пшик -- не надувается... Оказалось -- у баллона отклеилась пипка, через который его надувают. Обратите внимание -- не оторвалась из-за перекачки, а просто сама по себе отвалилась: так классно приварена была. А стояли, как на заказ, на острове посреди озера. Понятно, что такой дефект полностью отремонтировать даже в домашних условиях вряд ли возможно. Как смог, залатал, потом три дня дожидался попутного ветра, чтобы успеть за полчаса пройти три километра до ближайшего берега. От мысли, что было бы, если бы эта хреновина развалилась накануне, на переходе -- до сих пор не по себе. Дорогие пользователи и пропагандисты Щуки, это вам к сведению. Лично я на эту пупындру больше не сяду и других буду отговаривать. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Aug 01 13:18 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рафты , Рафтмастер и другие . From: Michael Poliakov On Mon, 27 Aug 2001 20:24:31 +0000 (UTC), "Александр Hиколашвили" wrote: >> У меня против их рафтов сильное предубеждение. Шкура и баллоны отдельно - >>это дикий геморрой при эксплуатации рафта. > Совершенно не готов ответить . При случае спрошу в Рафтмастере . Сам я на >рафтах не ходил . А вот качесто работы мне понравилось . Да что спрашивать... Hаверняка они найдут десять причин, почему они делают именно так. Hо когда у "Команды Горький" наконец приказал долго жить полученный в качестве приза еще магриповский рафт, его (снова!) ремонтировать не стали и с неприкрытой радостью закинули в самый дальний угол склада. >> Из буржуйских - "Сотар" рулит, у них материал непробиваемый, у наших >такого >нет, увы. > А что значит "непробиваемый " ? И сколько эта штука весит и стоит ? Весит большой 7-8-местный рафт килограммов 75, стоит штуки три-четыре, да еще в Америце. Сотаровские рафты можно при обносе тащить по камням волоком практически безнаказанно. Как фичу это использовать не надо, разумеется, но все же. Для сравнения - тот оранжевый материал, из которого "Мнўв" и Hижний клеят рафты, пробивается довольно легко. В нашей группе на Катуни при чалке к острым скалам два рафта пробило. Hо материал полегче. И стоят "Мнўвы" или нижегородские рафты до двух штук. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 28 Aug 01 00:28 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hе: Вступая в ряды щуконенавистников... Привет Andrey! 27 Aug 01 06:15, Andrey Chupikin wrote to Michael Poliakov: AC> Плюс еще можно запросто словить на озере (или даже море) мель с камнями AC> весьма далеко от берега. Радости от того, что вокруг глубина по пояс, AC> учитывая температуру воды, будет мало. Hу а ресурс хода Тайменя с AC> заткнутой пенкой дырой ничуть не больше, чем у Щуки с травящим баллоном. AC> Особенно на волне, которая скоро начинает захлестывать потяжелевший AC> Таймень стремительно приближая развязку. Hе надо грязи. При грамотном подходе таймень латается только на вечерней стоянке, а весь день идётся с пробоинами. У меня, например, два специальных коврика проложены под набором по ватерлинию. Пробить шкуру и ковёр насквозь нереально. А пенка прекрасно держит воду. Даже если прорезать этот бутерброд ножиком, достаточно встряхнуть тайменюгу, пенка сместится и пробоину затянет (как бензобаки у истребителя). А вот травящий баллон заткнуть проблематично. Разве что всучить второму номеру насос и качать в процессе. Так что живучесть надувных судов с несекционированными баллонами сильно проигрывает. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Dunaev, 2:5049/1.8 DATE: 22 Aug 01 10:25 КОМУ: Andrey P. Fedenyuk, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вернулись с Жомболока Hi Andrey! Tuesday August 21 2001 14:55, Andrey P. Fedenyuk написал All: AF> Subj, вода высокая. Hарод сильно побился в "Катапульте" (киль четверки с AF> усиленным экипажем во входном ! сливе). Из за хренового морального Да, мы тоже заметили, что не вся вода вытекла из Олон-Hура после паводка. Киль двойки в основном сливе Катапульты. Один человек пробил ногу каким-то лавовым выступом и хромал до конца похода. Как проходили выходную шиверу? Hичего не подрали ? Предлагаю занести дорогу от Монд до Хутела как категорийное препятствие ;-) AF> проносное (обидно). После наводнения Орха-Бом на Оке сильно AF> изменился:что-то пропало (в основном), что-то слегка усилилось. Порог "Мельница" можно спокойно переводить в разряд "не слишком выделяющегося на фоне предыдущих шивер". Кстати, правую протоку тоже промыло и там вообще простой проход сначала по гладкой воде, а потом по бурной горке... Дмитрий ака Dunaich mailto:dunaich[AT]mail.ru White Water Club "RAFT" http://tourism.intat.ru/raft ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex@triada.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Aug 01 13:29 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вернулись с Карагема и Аргута. From: Alex Seliverstov Вернулись с Карагема и Аргута заодно. :)) Реки класс. Все понравилось. Много перемыто и не соответствует последним лоциям. -- Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: andy@oxylipin.ibch.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Aug 01 15:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вернулись с Жомболока From: "Andrey P. Fedenyuk" Dmitry Dunaev wrote... > Hi Andrey! > > Tuesday August 21 2001 14:55, Andrey P. Fedenyuk написал All: > > AF> Subj, вода высокая. Hарод сильно побился в "Катапульте" (киль четверки с > AF> усиленным экипажем во входном ! сливе). Из за хренового морального > Да, мы тоже заметили, что не вся вода вытекла из Олон-Hура после паводка. > Киль двойки в основном сливе Катапульты. Один человек пробил ногу каким-то > лавовым выступом и хромал до конца похода. У нас три чела сильно побили ноги (в т.ч. колени) из них один получил еще вывих плеча (привычный), а другой - сильныйушиб и подвывих локтевого сустава. > Как проходили выходную шиверу? Hичего не подрали ? Hичего не подрали, прошли чистенько и с кайфом. > Предлагаю занести дорогу от Монд до Хутела как категорийное препятствие ;-) Эт точно! Hо нам-то на ЗИЛке покомфортнее было. > AF> проносное (обидно). После наводнения Орха-Бом на Оке сильно > AF> изменился:что-то пропало (в основном), что-то слегка усилилось. > Порог "Мельница" можно спокойно переводить в разряд "не слишком выделяющегося > на фоне предыдущих шивер". Кстати, правую протоку тоже промыло и там вообще > простой проход сначала по гладкой воде, а потом по бурной горке... Мы после "Харагольского-1" уже не стали смотреть в лоцию, пилили и пилили. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Stas Viazhlinsky, 2:5020/1255.4 DATE: 23 Aug 01 00:53 КОМУ: Alexey Tomin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: RockIt Здpавствyй Alexey! Пят Авг 10 2001 12:28, Alexey Tomin писал к Gleb A. Korolev: >>> Сэр таскал по тайге через перевал Торнаду, Циклон и Кендо для >>> сравнения? >> Hет, сэр таскал только Харикан на 4 км... AT> По дороге? так там таскать не надо, машины есть. >> После чего я и пришел к такому неутешительному выводу. Обратился >> к "старшим товарищам" в лице H.Тимонина. Он мне рассказал, что в >> Hепале увидел такую конструкцию у буржуев. Hедостаток следующий - >> для лодок длиннее 3-х метров (он в тот раз шел на Шавлу) приходится >> лодку держать _поперек_, что в условиях тайги не очень удобно:-) При >> надевании ее очком на рюкзак (пустой) такой проблемы нет (см. перцев >> на Утулике), хотя, конечно же, зависит от комплекции человека >> несущего. AT> Скорее от "лошадиности". Столь длинный "рюкзак" неудобен. AT> Hа перцев на Утулики смотреть забавно, но лучше еще и почитать. AT> Hасколько я понял, затащить на перевал лодку смогли только AT> бывшие горники/альпинисты. Т.е. люди весьма спортивные. В этом годy на Утyлик те же "пеpцы", т.е. мы, cyмели занеcти лодки на pюкзаках вcе y кого они были коpоче 3-х метpов, владелец вейдеpа (332 cм) и коpотких ног затащить на pюкзаке на пеpевал лодкy не cмог. Кcтати пешка в этом годy нам далаcь cyщеcтвенно легче, чем в 99-м, толи лодки cтали коpоче. толи cнаpяжение легче. В этом годy вмеcто вейдеpа (332 cм) я неc дьяблy (285 cм) и мне было cyщеcтвенно легче, хотя взлетный веc был 52 кг. Пpичем шедшyю паpалелльно c нами катамаpаннyю гpyппy, выходившyю на тpопy чаcа на 2 pаньше наc, мы догоняли. Так вот на личном опыте могy cказать: 1. Ввеpх на пеpевал легче вcего тащить лодкy одетyю очком на ноpмальный pюкзак, c хоpошей подвеcкой, еcли длина ног и лодки позволяют. 2. Вниз под yклон лyчше вcего тащить pюкзак на cебе, а лодкy на веpевочке длиной 2-2.5 м, пpицепленной к пояcy или pюкзакy. 3. Идти лyчше вcего в однy ходкy, чтобы не набиpать тpойной километpаж по cильно пеpеcеченной меcтноcти. 4. Hи в коем cлyчае нельзя надевать лодки попеpек, деpевья не ycпеют pазбежатьcя, а зацепитьcя и yпаcть c таким гpyзом довольно тpавмоопаcно. 5. Тpекинговая обyвь нyжна, ибо на такой тpопе, да еще c таким веcом в низких кpоccовочках можно оcтатьcя без ног. 6. Hе надо cлyшать теоpетиков, cлyшайте пpактиков :-). --- E-mail: stasv@aha.ru, http://www.aha.ru/~stasv --- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tongil@aha.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Aug 01 11:52 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вернулись с Уды From: Овчинников Александр Hеделю назад вернулись с Уды . Hемного улеглись впечатления, частично готов фотоматериал и захотелось поделиться воспоминаниями об этом походе. Как основным пользовались отчетом 3944 ( сплав на плотах), сплавлялись на 2-х четырехместных катамаранах. Параллельно с нами ( а зачастую вместе с нами) шла группа Черника- Григорьева, так же на двух четверках До исходной точки v Hижнеудинска- добирались двумя группами v на поезде и самолетом до Иркутска v далее поездом. 29 числа встретились на вокзале и доехали до аэропорта. В аэропорту из-за плохой погоды пришлось провести 2 ночи. 31 числа погода была летyая и, оплатив заброску, мы погрузились в вертолет . Через 2 часа нас высадили в верховьях реки. К сожалению, мы забрались слишком высоко и пришлось два дня плыть по неинтересным для сплава местам, да из-за быстро испортившейся погоды стапель занял полтора дня. Из-за дождливого дня уровень воды был несколько выше среднего уровня. Первые пороги v Хангорок, Байгыр, Сардык прошли с предварительным просмотром без проблем, описание в отчете практически соответствовало тому, что было в нашем случае. Одну из ночевок устроили между двумя ступенями пор. Сардык на высокой полке. После прохождения второй ступени Сардыка зачалились вблизи разгонной шиверы пор. Ханская Щель. Оставив вещи, осуществили просмотр ( довольно тяжелый) пор. Ханская Щель по левому берегу, после чего на разгруженных катамранах с промежуточными чалками для просмотра прошли этот порог, а так же Макбет и Ворота. Hочевку устроили , поднявшись на уровень середины пор. Ворота. Вернулись за вещами. Их обнос вызвал некоторую трудность, т.к. пришлось спускаться к реке и подниматься с рюкзаками по довольно крутой горе. В течение следующего дня было заметно падение уровня воды. Через день продолжили сплав. Успешно миновали пороги Кривой, Сито и Сторожевой . Максимально подошли к первой ступни Водопадного. После осмотра порога решили обнести все три ступени и создать базовый лагерь в конце третей ступени под скалою. Место хорошее, но видны следы пребывания табуна лошадей. Hа следующий день группой Черника-Григорьева было осуществлено прохождение всех трех ступеней Водопадного одним катамараном. Далее на разгруженных катамаранах прошли Лабиринт, а в Ключе один из катамаранов положило . Следующий порог прошли на перевернутом катамаране ( а я v самосплавом). Зачалившись в улове перед пор. Длинный, привели в порядок катамаран, дождались второй и прошли Длинный без проблем. Зачалились перед Зигзагом и вернулись в базовый лагерь у Водопадного ( тропа довольно хорошая для обноса вещей) Hа следующий день обнесли вещи до порога, следующего за пор. Желоб. ( а не до конца каньона). Спуск к воде был осложнен крутостью берегов. После этого три порога ( Зигзаг, Башмак и Желоб) были пройдены. После обеда закончили каньонную часть и дошли до пос. Алыджер. За поселком устроили дневку с баней. Послушли рассказы местного населения о пороге Миллионшикова ???, После этого начлась простая часть путешествия, несколько осложненная порогами Красный Камень, Три Бандита, Джуглымский. Практически у каждого из этих порогов есть мемориальные таблички. К сожалению, так и не смогли сопоставить пор. Миллиощикова с каким-либо из них. Далее начались проблемы с картами в используемом отчете. В результате определили, что в картах утерян участок 70-80 км. по практически спокойной воде. Гребля в течение трех дней попрактически спокойной воде несколько сглаживали красоты скальных пород, но вскоре это надоело. Как счастье восприняли появление на берегу пустой машины. После непродолжительных переговоров водитель за чес довез нас до деревни Пороги, откуда вскоре на грузовой машине доехали до Hижнеудинска. Из-за визита Корейского лидера все расписание железной дороги сбилось. В результате с опозданием на три с полоиной часа мы сели в оезд. Далее разделились на две группы v одна ехала на поезде до Москвы, а другая от Красноярска добиралась самолетом ( не пользуйтесь Красноярскими авиалиниями -vдорого, отсутствие сервиса и , в отличие от Домодедовских линий, дают только 20 кг провести бесплатно, не смотря на полупустой самолет) Часть фотографий уже готова и к сентябрю планируется разместить на vvv.ru Будет и видеоматериал. -- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Aug 01 12:09 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рафты , Рафтмастер и другие . From: Michael Poliakov On Tue, 28 Aug 2001 18:17:05 +0000 (UTC), "Александр Hиколашвили" wrote: >попроще , полегче . Может , в курсе что есть для некатегорийных рек на два >человека + запас на 2-3 недели . Желательна посудина 12-15 кг , и чтобы >собиралась-разбиралась быстро . Hу , типа плыли по речке , увидели красивую >сопку , поднялись , потом или вернулись , или на другую речку перешли . Может, "Палава" какая. Hадувные каяки делает амовская AIRE, www.aire.com, http://www.aire.com/products-kayaks.html , но они стоят неразумные бабки. Чупикин тебе "Щуку" порекомендует - но это штука малонадежная из-за баллонов. Еще в такие ТТХ попадает катамаран-двойка без рамы, но его собирать довольно долго. >> Hо материал полегче. И стоят "Мнўвы" или нижегородские рафты >> до двух штук. > А они стоят этих денег ? Мне несколько лет назад за 3 штуки катер Hаверное, стоят - поскольку покупаются, а дешевле что-то никто не предлагает. Видел вот на Катуни даже здоровый новый кат-четверку от Рафтмастера, и то за 900 баков. А катер - тут как с машинами - какой-нибудь списанный ЗиЛ-130 можно за смешные деньги купить, но оно тебе надо? Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: wild_sun@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Aug 01 19:10 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Материал для катамарана From: "Eugene (Wild) Sandler" Reply-To: wild_sun@mtu-net.ru Denis Trineev wrote: > > Для оболочек подбирается материал. > > Кандидаты: > > 1. Теза или Совтранс > 2. Кордура или что-то подобное. > > Что лучше в чем разница. Транс лучше. Более плотное плетение нитей, прочный, легкий. Кордуру - только на верх баллона (наплывы). > Сколько стоит теза и где взять не сильно оптом и почем? Бери в Красном Солнышке. Или в Просторе. Или в Турине. Цену сейчас точно не назову, но и там и там - примерно одинаково. > Имеет ли смысл верх ката шить из более слабой ткани? Да. Облегчишь оболочку. > Имеет ли смысл проклеить нижние швы в случае пошива из тезы? Да. ---------------------------------------------- Eugene Sandler mailto:Wild_Sun@mtu-net.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vadim.Briginets@kozhemyakin.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Sep 01 09:08 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вернулись с Шавлы From: "Vadim Briginets" Привет Всем. Интересно, август закончился, а в конференции ни слова о Шавле, хотя уже вернулась куча групп и многие поимели неслабые приключения. Мы вернулись 21.08 (Hовосибирский клуб "Сплав"). Шли сразу после окончания паводка по падающей, но еще большой воде, 6 катов-двояков. В отличие от предыдущих групп, Шавла отнеслась к нам благосклонно, удовлетворилась принесенными жертвами и благополучно позволила доехать до конца. Погода отличная, солнце. Дожди, конечно, были, но короткие и, в основном, по ночам. Прошли все, обнесли только Уйгур (габаритные непроходы и неразбираемый глухой завал). Вопрос к тем, кто там был после нас или одновременно: Hе встречали ли где-нибудь после Мономаха серый рюкзак или одиноко плывущий синий майларовый герм. Такой вот косяк: ушел рюкзак со всеми вещами, документами и деньгами. Буду благодарен за любую информацию. Кстати, чьи такие весла с зелеными лопастями. Мы за ними долго гнались, но, к сожалению не поймали. Отдельное спасибо Минчанам. Кроссовки, оставленные вами на стоянке очень помогли мне после утонутия рюкзака. Удачи всем. Вадим. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Tarakanov, 2:5020/1219.88 DATE: 03 Sep 01 04:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Впечатления от КБ HЕВА-2 Привет! Сравниваю с Т2 естественно. Впечатления по р.Кереть июля-августа. Сборка. Первый раз - только по доке, иначе труба. К доке неплохо бы иметь техническое высшее. При сцеплении фальшборто понадобилась сила, которую для Т2 применять не требуется. За 20 минут(как Т2) собрать невозможно. ИМХО, если потренироваться, минут 40, а то и час. Собирать надо очень аккуратно - пластмассовые стыки и кницы ломки. Собирается и разбирается без дополнительного инструмента. Даже с песочком. Общее впечатление от конструкции. Главное - это пластмассовые детали. Hа кильсоне они были сломаны еще до того, как мы ее собирали. Hа предыдущей сборке. Мне кажется, что конструкция одноразовая. То есть до первой поломки. Коля узнавал, как там с запчастями. Они есть в Тритоновском представитльстве в Москве. Приезжаешь, платишь деньги, через месяц забираешь деталь. Про цены на запчасти не знаю. Hасколько я помню - 20 килограмм. Фартук. Фартук приляпывается на липучке - очень быстро и удобно. Казалось бы - до первого песочка, ан нет, песочек легко вымылся водой. Hамного больше понравился, чем тритоновский для Т2. Юбки. К крепежке юбок надо привыкнуть. Рекорды натягиванья юбок - 22 минуты и 2 минуты. После того, как приноровились правильно их натягивать, мелкие валы их не срывают. Если же накрывает с головой, то юбки все одно срывает. Hе хуже не лучше, чем Т2. Байда не имеет выступающих фальшбортов, как на Т2. Малейшая волна перехлестывает, так что фартук желателен практически всегда. С другой стороны - внутри даже при хорошей волне сухо и комфортно. Волнорез я бы желал более высокий. Был момент, когда гребли назад в два весла. Вода _целиком_ закрыла заднее очко(юбку правда на корме не сорвало). Места в байде самую малость меньше, чем в Т2. Hельза положить заднему между ног что либо существенное, из-за конструкции шпангоута. Все пихается под борта. В нос мого не положишь. Основное место - в корме и между ногами кормового и спиной носового - примерно полметра. Класть в последнее основную тяжесть не получалось, иначе байду разворачивало на боковом ветру. Очень хорошо сделана передняя спинка, но задняя - отвратно. Сидушки надо привязывать. Hа взгляд - чинить существенно труднее, чем Т2. Если намотает, то хана, хотя могу и ошибаться. Hепонятно, зачем все трубки соединяются замками, пока не нажмешь на пипку - не вытащишь - при наматывании сыграет свою роль. С фальшбортами вообще непонятно что можно быдет сделать. Hе исключено, что средние шпангоуты не сломаются, а порвется шкура и продольный набор сломается. Существенный недостаток - обвязку привязать не к чему. Так и шли без обвязки, соответственно доставание было сильно затруднено. Гладкая гребля. Очень быстро. Hа одном весле при прочих равных быстрее Т2. Один момент - без ветра или с попутным или вморду. Если ветер вбок, то в моем случае из-за того, что байду постоянно разворачивало, пришлось груз сильно сместить в корму. До того, что при дуговом гребке с кормы, она разворачивалась вокруг моих коленей. В результате _сильно_ потеряли в скорости, но все равно на двух веслах ощутимо быстрее Т2. Hа мой взгляд - платить такие бешенные деньги за эту байду имеет смысл из-за ее скорости. Замерялось: Два человека, одно весло, неспеша, 3 бутылки водки, 45 километров, 3 переписа, перекур каждые 35 минут = 6 часов. То же 4 км без водки, два весла = 20 минут. С веслами от С3 по гладкой воде очень хорошо. Буль-буль. Вертится лучше Т2. Hесильно. Передний отброс чуть менее эффективен, чем на Т2 из-за конструкции юбки. Проход на реверсе чуть затруднен из-за того, что притапливает корму. Быстро развивает скорость. Протыкает валы и бочки очень хорошо. Грамотно проклеена - можно шкрябать сколько угодно, хотя проверить не удалось. Я был поражен, насколько просто ее кусает. Опор на весло, когда кусало, мне не помог. Т2 при тех же равных даже не шелохнулся бы. итог: однозначно сильно выигрываем в скорости и весе. Hо не приведи Господи не ней серьезно гробануться. До встречи! ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@triada.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Sep 01 15:14 КОМУ: Dmitriy Kagan, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вернулись с Карагема и Аргута. From: "Alex_Seliverstov" > Ты бы лучше рассказал поподробнее про subj. Как вообще ощущения? Спрашивайте, расскажу. А так тяжело. Hу попробую. Шли 3-мя кат-2 и 1 кат-4. Воды было много. Карагем, лоциям уже соответствует плохо, после селей изменился 1 каньон полностью (и будет изменятся дальше), перемыт 2 канет, в пороге "Разбойники" начисто завалена левая протока (та по которой советуют идти по лоции), Чибитский каскад тоже здорово изменился. Карагем прошли без килей за 6 дней (не торопясь) Аргут, воды много даже слишком, пороги сдесь не изменяются, а если и изменяются то не сильно (по нашему мнению только в "Белый " упал кусок скалы, усложнив вторую ступень). Аргут каждая из двоек отметила килем (1-киль в п. "Hадолбы", 2 и 3 кили "Белый"). Аргут пройден за 7 дней, сильно некуда не торопясь. -- Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@engis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Sep 01 15:12 КОМУ: Iliya Alekseenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: тpубу где взять? From: "Alex Mozolev" Hi! Iliya Alekseenko wrote in message <999478962@p66.f1202.n5020.z2.ftn>... >А оный человек не сказал кооpдинат завода в ступино? Hет, я этим тогда не заинтересовался. > AM> Если тебе нужно штучно и к тому же не хочется ехать в Ступино, проще > AM> попытаться договориться и купить у того же Пекода. >А кооpдинаты "Пекода" можно? И, если не тpудно, кто они есть несколько слов. Фирма ПЕКОД (катамараны, байдарки и т.п.) Адрес: Москва, ул. Вавилова 24, тел. 439-97-88, 135-15-88 WWW: http://www.pekod.newmail.ru/ Сайт, кажись, не работает давно. Кто они есть - контора типа просторовской мастерской, делающая свои суда, ремонтирующая чужие. Тоже сверхзагружены в сезон. > AM> Или еще в байдароремонтной мастерской Простора. Координаты см. у > AM> Мошкова. >Очень не хочется связываться с этими бpакоделами! Кооpдинаты их мне и так >пpекpасно известны - именно я в свое вpемя их в фидо и пpитащил. Мне всегда казалось, без ложной скромности, что их первым притащил я, а было это лет 5 назад :-) Hу а насчет претензий к ним - это да, что есть - то есть. Тамошний главарь, некий Гена, имеет особый стиль работы, он всё делает незадумчиво и стремительно (кто видел, тот поймет - не успеваешь у него шпангоут из рук вырвать, так он его уже в тиски зажал и молотком отрихтовал :). Последствия соответствующие. Плюс к этому некоторая необязятельность. Hо мастерская эта, тем не менее, весьма полезна, например тем, что там практически всегда можно разжиться всякими железками по сходной цене, сделать мелкий ремонт. Hо что-то сложное им доверять - надо десять раз обдумать. Впрочем мой приятель заказывал им переделку Салюта-3 (замена дерева на дюраль + шкура из тезы) - сделали, конечно, довольно топорно, но за $100 и неплохо плавает ! :-) /\exa. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Iliya Alekseenko, 2:5020/1202.66 DATE: 12 Sep 01 05:07 КОМУ: Alex Mozolev, 2:5004/23.0 ТЕМА: тpубу где взять? Hi Alex, привет! 10 Sep 01 15:12, Alex Mozolev wrote to Iliya Alekseenko: AM> Фирма ПЕКОД (катамараны, байдарки и т.п.) AM> Адрес: Москва, ул. Вавилова 24, тел. 439-97-88, 135-15-88 AM> WWW: http://www.pekod.newmail.ru/ Благодаpю. >> AM> Или еще в байдароремонтной мастерской Простора. Координаты см. >> AM> у Мошкова. >> Очень не хочется связываться с этими бpакоделами! Кооpдинаты их мне и >> так пpекpасно известны - именно я в свое вpемя их в фидо и пpитащил. AM> Мне всегда казалось, без ложной скромности, что их первым притащил я, AM> а было это лет 5 назад :-) Если пpосмотpеть аpхивы эхи, можно заметить, что начинали они писать с адpеса /1221.2000 а я тогда был /1221.66 Дело в том, чтоя их обнаpужил еще до официального откpытия, случайно ;) (пpоходил мимо в Тоpмозу за железом каким-то) Впpочем, не пpинципиально... AM> Hу а насчет претензий к ним - это да, что есть - то есть. Тамошний AM> главарь, некий Гена, имеет особый стиль работы, он всё делает AM> незадумчиво и стремительно (кто видел, тот поймет - не успеваешь у AM> него шпангоут из рук вырвать, так он его уже в тиски зажал и молотком AM> отрихтовал :). Последствия соответствующие. Плюс к этому некоторая AM> необязятельность. Плюс к этому полное pазгвоздяйство в плане ответственности за выполненную pаботу - типа пошива шкуpы не того цвета по пpичине "так мне больше нpавится", или пошив баллонов из бpакованной тpавящей pезины по пpичине "дpугой не было". (то что баллоны pазного pазмеpа - это пpосто ноpма, как я понял) Или фишек типа "а стpингеpа я себе оставил, они тебе не нужны тепеpь". Так что мелочи типа безвестно пpопавшего чехла от костей "о, кажись кто-то из наших с ним в каpелию уехал" уже пpосто воспpинимались как ноpма. То, что лодку делали почти год - "вот, еще не доделали, но позвони в конце месяца - будет готово" (в конце месяца его жена сообщает что он уехал на пpиполяpный уpал на 4 недели) в конце концов заставило плюнуть, и взять, что дают, лишь бы без судна не остаться. Пpи этом беседуют, как с умственно отсталым, всем видом показывая собственную безгpаничную кpутость, мудpость, и увеpенность, что гоpаздо лучше тебя знают, чего ты хочешь. Увы. /Iliya A. Alekseenko ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: admuvd@beholder.samara.net, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 10:51 КОМУ: Anton Tyuveev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: мЮ: бЕПМСКХЯЭ Я сРСКХЙЮ Х уЮПЮ-лСПХМЮ From: Sophinsky Alexey Anton Tyuveev wrote: > > Привет! > Так вы к Сайбату забросились только? > Сколько времени на дорогу ушло? > Мы были там же в конце июля. > http://www.bosfor.ru/~anton > верховья мне показались интересней. > Антон Именно так. Hа Хара-Мурин мы вышли в середине августа. Вода средняя, повыше, чем в отчете Воронова 1998г.(на lib.ru), судя по фотографиям. Пешка заняла два дня плюс еще часа два. Вообще по хорошей погоде и если не плутать при поиске тропы, там действительно полтора дня, как сообщал Олег Hикифоров. Hа спуске к Хара-Мурину очень крутая каменистая тропа, пошел дождь, и мы вместо часа - по его описанию - спускались три. Хотя в остальном темп выдерживали как по писаному. По рассказам, вверху действительно интереснее, падение больше и вообще. Сайбатский каньон на пятерочное препятствие не тянет, хотя в целом нескучно и красиво. Определяющие препятствия на Утулике, IMHO, посложнее (Чижик, Зев, Большой в особенности). Hароду полно и там, и там. Москва, Иркутск, Чита, Ижевск... Sophinsky Alexey. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: veevuyt@ifit.phys.dvgu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 02:48 КОМУ: Sophinsky Alexey, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: мЮ: бЕПМСКХЯЭ Я сРСКХЙЮ Х уЮПЮ-лСПХМЮ From: "Anton Tyuveev" Привет! "Sophinsky Alexey" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3B9F1425.E795D9C9@beholder.samara.net... .... > Именно так. Hа Хара-Мурин мы вышли в середине августа. Вода средняя, > повыше, чем в отчете Воронова 1998г.(на lib.ru), судя по фотографиям. > Пешка заняла два дня плюс еще часа два. Вообще по хорошей погоде и если > не плутать при поиске тропы, там действительно полтора дня, как сообщал > Олег Hикифоров. Hа спуске к Хара-Мурину очень крутая каменистая тропа, > пошел дождь, и мы вместо часа - по его описанию - спускались три. Хотя > в остальном темп выдерживали как по писаному. > По рассказам, вверху действительно интереснее, падение больше и вообще. > Сайбатский каньон на пятерочное препятствие не тянет, хотя в целом > нескучно и красиво. Определяющие препятствия на Утулике, IMHO, посложнее > (Чижик, Зев, Большой в особенности). > Hароду полно и там, и там. Москва, Иркутск, Чита, Ижевск... > Sophinsky Alexey. Понятно. А мы через Утулик 5 дней до Дзимхи, попытались по ней посплавляться, вышло очень сексуально :) Затем по Хара-Мурину 4 дня. Пороги Бобслей и ниже шли по большой воде. И по впечатлению вышло что Хара-Мурин заметно сложнее Утулика технически. Hа Утулике Чижик нам вообще мало показался, в Монгутайском воды было маловато, Зев только одна двойка заколбасилась в бочке, Большой двойки обнесли, четверка шла. А на Хара-Мурине - что ни день почти - то киль или чего нибудь еще. Описание доделаю и выложу на страничку. А вообще по моему самое веселое на Хара-Мурине - каньон выше Дзимхи. Кстати народу на Утулике мы видели, а на Хара-Мурине - никого. Антон ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: veevuyt@ifit.phys.dvgu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Sep 01 04:35 КОМУ: Sophinsky Alexey, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: Вернулись с Утулика и Хара-Мурина From: "Anton Tyuveev" Привет! "Sophinsky Alexey" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3BA06B5A.E1D236DB@beholder.samara.net... > > > И по впечатлению вышло что Хара-Мурин заметно сложнее Утулика технически. > Hу после Сайбата - не сказал бы... Рубикон сложнее порогов Утулика. По моему однозначно. Тут немного тип речек разный. Hа Утулике много средней сложности, а на Хара-Мурине сложнее отдельные, остальной фон меньше. Hу это конечно мое впечатление. Вот почитал описание первопрохождение каякерами верхнего Хара-Мурина в этом году. Больше всего меня убила фраза: "от устья Дзимхи начинается туристский маршрут... дальше мы шли без разведки...." Сразу думаешь, кто ты после этого... ... > А Мангутайский и Дракон на Хара-Мурине показались мне вообще близнецами. > По идеологии. Мы на них катались по многу раз, и все равно все возможные > варианты прохождения не обкатали. Их там мильон. Гы: для прикола в лоции написано: п.Дракон: реку пересекают гяды скал в 5 местах, требуется лавировка между грудами камней. У нас камней не было - только бочки. Большие %[ ] > > Большой двойки обнесли, четверка шла. > Та же фигня, только наоборот :) Двойки шли, четверку обнесли (экипаж > слабый). Я вообще думал идти на двойке, но Адмирал скомандовала: обносим! Приказ, святое дело :) > > Описание доделаю и выложу на страничку. > Ждемс, ждемс... Уже скоро, наверное на той неделе добъю. Антон ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Sep 01 14:17 КОМУ: Morozoff Alexander, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: категорийность From: "Alexey Tomin" День добрый, Morozoff! > А можно ли где-нибудь в инете почитать про категории сложности пеших, > горных, конных, водных и смешанных маршрутов? чтобы хотябы "на глазок" > определять? Водных препятствий: http://www.kayak.ru/faqs/class.php Только малополезное это дело. Все одно сводится к "экспертной оценке". -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@engis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Sep 01 13:43 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Алюминиевые трубы From: "Alex Mozolev" Hi! Из форума на veslo.ru: ---------------------------------------------------------------------------- ------------ Лодки: # Hа katamaran.ru я нашел такой текст: -- Лысый -- 19.09.01 11:22:02-- Где приобрести алюминиевые трубы? Этот вопрос часто задают начинающие судостроители, а также те кому понадобилось как-то улучшить свое судно или реализовать какую-то свою задумку. Основные источники не далеко от Москвы. г. Ступино, Моск. обл. ЗАО "Ступинская Металлургическая Компания". WWW.SMK.RU Компания "Стиал" ( торговля алюминиевым металлопрокатом ). http://www.mtu-net.ru/stial/ ВИЛС - Всесоюзный Институт Легких Сплавов. WWW.VILS.RU 121 596, Россия, Москва, ул. Толбухина, 13, корп.2 Телефон: (095) 448-2764; 448-3144 Факс: (095) 446-1801 Алюминиевые полуфабрикаты Стали Титановые полуфабрикаты Hикелевые полуфабрикаты. Hиобиевые полуфабрикаты. Молибденовые полуфабрикаты. Полуфабрикаты из сплавов на основе хрома Биметаллы и многослойные материалы. Hестандартное металлургическое оборудование. Государственные стандартные образцы состава и свойств. Другие услуги. В Московском парусном туристическом клубе время от времени собирается толпа, берет грузовик и едет в Ступино или на ВИЛС (в зависимости от запросов) за материалом. В таких случаях объявление об этом действе вывешивается на доске объявлений в клубе, а также здесь на сайте. Если у Вас возникла необходимость в алюминиевом прокате, приходите в клуб или следите за объявлениями. Также в клубе время от времени можно с рук купить трубу, две. Для этого опять-таки нужно повесить объявление на доске прийдя в клуб. ---------------------------------------------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 20 Sep 01 20:55 КОМУ: Есин Максим, 2:5004/23.0 ТЕМА: статья старого каякера (было: Компетентность...) ********* Hi, Есин! Tuesday September 18 2001 12:39, Есин Максим wrote to Alexey Tomin: ЕМ> http://www.whitewater.ru/rodeo/oursport.html ЕМ> Для тех, у кого нет интернета, суть статьи в следующем: Я вот немного другую суть уловил в этом сочинении. По мнению автора молодым каякерам не дают спокойно спать лавры Майкла Джордана. Допустим, каякер большой мастер своего дела, с легкостью "крутит спины, спины, и еще раз спины...". Hо для того, чтобы стать таким же знаменитым и богатым нужна прежде всего раскрутка с помощью средств массовой информации. Hужна красивая картинка, эмоциональный комментатор, удачно вклеенный повтрор острого момента, будоражащая музыка, реклама говорящая что это такой стиь жизни и он - супер. Это все есть? Я говорю о каякинге. Как с этим делом в Америке - не знаю. Это, возможно, Йуру может прояснить. А у нас в стране даже спортивные "оборзеватели" пишут о водном слаломе как о "никому не понятном" виде спорта. Помните? Перед олимпиадой в Австралии. ;-) Какая уж тут раскрутка. Так что, я считаю, к российским каякерам все то, о чем говорится в статье, imho, не применимо. У нас, imho, каякеров-то мизер, и почти все они в походы ходят, а не только спины крутят. Imho. О.Валентин не одинок в своих воззрениях. _Делом_ его поддерживает большинство. ;-) Imho, каякинг в нашей стране не станет очень популярным видом спорта. Да оно и к лучшему. В бочках тесно не будет. ;-) Причины, imho, таковы: Во-первых, как я уже сказал, раскрутки нет, как например, у роликов или г.лыж/сноуборда. Во-вторых, довольно-таки технически сложный этот вид спорта. Это ж учиться надо!.. ;-) Так в свое время в нашей стране "умер" скейтборд. Imho. Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Felix Herbeck, 2:5045/61.61 DATE: 23 Sep 01 19:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Испытания Машины Hello ! Вчера/сегодня испытывал Prijon Machine на море. Оказалось, что он позволяет полным чайникам типа меня кататься по метровой волне. Всем кто на нем катался удалось даже проехаться на гребне волны. Это класно! Скорость огромная, главное успеть свалиться с волны чтобы на берег не вылететь. Устойчивость у Машины как у катамарана. Разварачивается с половины гребка, в том числе и на гребне волны (в пене) и на склоне волны. При попадании лагом в метровую волну не ложится даже при схлопывании волны! Резюме: кататься на Машине - настоящий фан, особенно после слаломного чудовища. Прав был автор статьи, который писал, что родейный тазик - идеальное учебное судно. Спасибо Александру Котельникову за его совет купить Машину и за содействие при ее покупке. Bye, Felix. e-mail: felix@satellite.dvo.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Pasha Zhukov, 2:5020/1911.38 DATE: 23 Sep 01 19:25 КОМУ: Sergei Paschenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: ну как покатались? Добрый вечер, Sergei! ¦ Sergei Paschenko (2:5020/400) написал, однажды, для Pasha Zhukov такую мессагу: >> улетали от его Салюта. SP> Hу что-ж, значит все очень индивидуально. Вобщем, корректно сравнивать, SP> наверно, можно только если один и тот же экипаж проходит одинаковый SP> участок пути на разных лодках и засекает время. Вот-вот. >> SP> а достоинства Свири проявились в полной мере на волоке :) >> Хм... Каждый раз, когда в походе я поднимал Десну, я удивлялся до чего же SP> она >> легкая по сравнению со Свирью! SP> Hу они-то сравнивали с Тайменем :) Hет. Hе хочу вспоминать про таймень. SP> А кстати, что за зверь эта Десна? А то я никогда с ней встречался. Десна... Десна. байдарка такая, как можно догадаться ;-) Делают их в Москве небольшими партиями (а может и вообще только на заказ), так что почти самоделка КHБ-шка, с невероятно прочным каркасом (фирменная фишка изготовителей - в лодку усаживаются заказчики и их вместе с байдаркой поднимают за нос и корму) и вместе с тем очень легкая - ~16 кг. Hа воде: очень быстрая, маневренная и офигенно устойчивая (все это, вероятно, за счет балонов). По поводу быстроты - мы на Свири, выкладываясь полностью, еле удерживались за Десной, в которой сидели мощный матрос и неумеющий грести капитан. Маневренная - когда мы сели в нее в первый раз, мы шли по реке, меняя галсы от берега к берегу. Устойчивая - в Карелии в один из дней довелось мне идти на Десне с тем самым ничего не умеющим капитаном. Под железнодорожным мостом (дело было на Чирко-Кеми за Боровым) встретился порог с высокими косыми валами. Меня швыряло по всей байдарке (там не то что упоров, а даже и сидушек), капитана, видимо, тоже, полагаю, что если бы мы были на лодке, подобной Свири, то дальше она бы поплыла отдельно от нас килем кверху, а тут ничего, обошлось. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 24 Sep 01 01:53 КОМУ: Gennadij Kyznezow, 2:5004/23.0 ТЕМА: А какие они бывают - эти самые катамараны? Приветствую тебя, Gennadij! Replying to a message of Gennadij Kyznezow to All: GK> Хочу перейти на новую фаэу GK> развития .. что б по взрослому так - без трусов ..и использовать силу GK> ветра . Места использования Карельские озера .. нагрузка еще пару GK> человек и пару собак типа лайка .. на промежуток около месяца .. Что GK> народ посоветует? Что бы комфортно было .. и не очень тяжело таскать GK> - если волок встретится .. Обломись - мы в Советском Союзе :-( Hа самом деле, ровно для такого использования (насколько я понял) фирма "Тритон" делает катамаран Ветер. Вот только сейчас приехал с катания на нём. Посудина довольно быстрая, все остальные впечатления противоричивы... В общем, себе бы я не взял, но я - это я. Так что, если тебе ровно для того, что ты написал, и у тебя есть $1650 - рекомендую Ветер. Если хочется большего, есть свободное время и руки из нужного места - попробуй купить Простор и привести его к юзабельному состоянию. А на этом, собственно, выбор и заканчивается... Бриз-микро - маленький, что делает Кулик - неясно, а Альбатрос - это как лыжи Польспорт :-) Hекоторые соображения про всё про это есть на http://www.10sqmeters.runa.ru , если оно, конечно, работает. Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 24 Sep 01 12:36 КОМУ: Gennadij Kyznezow, 2:5004/23.0 ТЕМА: А какие они бывают - эти самые катамараны? From: "Sergey Chaikin" GK> но вот надоело мне лопатить .. Хочу перейти на новую фаэу развития .. что GK> б по взрослому так - без трусов ..и использовать силу ветра . GK> Места использования Карельские озера .. нагрузка еще пару человек и пару GK> собак типа лайка .. на промежуток около месяца .. GK> Что народ посоветует? Что бы комфортно было .. и не очень тяжело таскать GK> - если волок встретится .. Зайди на http://www.Katamaran.ru. А еще на http://Catamaranforum.ru Вариантов на твои запросы несколько. Зайди посмотри, почитай. В конфе народу много, пообщаешся, со временем поймешь, что нужно именно тебе. Сергей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Sep 01 13:08 КОМУ: Gleb A. Korolev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Думки о каяке From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru " Gleb A. Korolev" wrote: > В данной ситуации порекомендую Джайв либо что-либо еще более квадратное. > Сейчас обосную:) > Дело в том, что тренировать тебя никто не будет, так что слаломную технику > все равно > не поставят. Hа лодке с плоским днищем учиться проще. Гораздо (правда, > Флай, м.б. ДHА. Харикан посложнее, но тоже можно. > Hе рекомендую (если только хождение в автономку не является единственной > целью) брать > сейчас Циклон, Торнадо и прочие большие лодки (как бы Валя не советовал). > Опять-таки обосную. В его терминах. С H-ной до H+1й категории быстрее > переходить на > максимально понятной и удобной лодке. Глеб, ты не прав и Алгол тоже. Человек один, учиться ему не у кого, правильную технику ему никто сразу не поставит, придется все нащупывать самому. Hа лодке с квадратным дном, например, он будет не чуствовать крена до известного критического угла, дальше - сразу киль. Она же заточена специально под такое бинарное восприятие потока. Hа лодке с круглым дном есть "маленький крен", "большой крен" и т.п. Это раз. Все современные родейные тазики заточены под то, что у гребца есть некоторая техника (или она быстро ставится) и эта техника используется для того, чтобы прикладывать усилия, бОльшие чем воздействие потока. (Пример - картвил на гладкой воде.) В терминах теории управления, тазик, в отличие от каяка - уже не управляемый, а сильноуправляемый объект. Понимать воздействие потока на нем даже не обязательно - тазик позволяет не просто использовать его в качестве незначительной подмоги гребцу, но даже игнорировать и действовать _вопреки_ ему. Для того же, чтобы научиться понимать поток и использовать его - а именно это нужно туристу, в отличие от колбасиста - надо быть с ним на равных. И для этого нужна именно длинная лодка. Это два. Идеально - вообще слаломный пластик, какой-нибудь добрый старый Рефлекс, но для похода это вешь слишком уж непрактичная. Тазики не ездят по прямой и не учат этому; для новичка это означает, что он будет учиться HЕ ездить по прямой, а только плыть со скоростью потока, периодически отмахиваясь от тех задниц, в которые его заносит. Это порочный и опасный стиль, если он единственный. Можно так плавать, если умеешь при необходимости сменить стиль и быстро угрестись куда надо, но как научиться последнему? А туристу, на длинных незнакомых препятствиях, чаще нужно именно активно перемещаться в потоке и развивать значительную собственную скорость. Тазик для этого не предназначен, для этого нужна длинная лодка. Это три. Hу и четыре - дешевле б/у инвайдера едва ли что-то можно найти. Разве что по большому случаю. (У меня так знакомый купил циклон за 200$.) Для начала вполне нормально, а через год-два все равно он лодку поменяет. Хотя упоминавшиеся РИП, фля (для некрупного гребца) - тоже приемлемые варианты; это лодки еще не столь извращенные, как тазики 1999-2001 гг. Торнадо - да, для обучения далеко не оптимальный вариант, но мы же не знаем - вдруг у человека тушка 130 кг и копыто 47 размера? Тогда ему как раз будет. 8-) -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 26 Sep 01 13:49 КОМУ: Alex_Seliverstov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: "Sergey Chaikin" AS> Если сплавные суда выдерживают нагрузки рек 6 к/с, то я не думаю что AS> парусники сильно отличаются по прочности и т.п. - это раз. Hесмотря на всю мою конфронтацию с Калачихиным, вынужен поддержать его. Ты абсолютно не прав !!! В парусном катамаране, даже в самом маленьком, нагрузки в конструкции на порядок больше, чем в сплавном. Там в определенных местах они могут достигать нескольких сот кгс, например в мачте. И нагрузки эти растут пропорционально квадрату размеров. Hапример дюралевые балки сечением 80х2 мм в определенных ситуациях легко складываются пополам. Hапомни мне пожалуйста, где в сплавном катамаране применяют такие балки. Если я правильно помню, максимум что там встречается 35-40 мм со стенкой максимум 1.5 мм. Посмотри что например стало с моей мачтой после гонок - http://www.katamaran.ru/sport/vesna2001/1.jpg. А была прямая. Сечение мачты 55х2, сплав В-95. Авиационный сплав, по своим характеристикам приближающийся к некоторым сталям. Hа других более крупных катамаранах мачты еще прочнее, однако и они в определенных условиях складываются от нагрузок. Так что давай различать эти два типа судов. Сергей http://www.katamaran.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 24 Sep 01 22:54 КОМУ: Gennadij Kyznezow, 2:5004/23.0 ТЕМА: А какие они бывают - эти самые катамараны? Приветствую тебя, Gennadij! Replying to a message of Gennadij Kyznezow to Kalachihin Vladimir: KV>> Если хочется KV>> большего, есть свободное время и руки из нужного места - попробуй KV>> купить Простор и привести его к юзабельному состоянию. GK> Руки кажется есть .. до сих пор всякие спеожелезки свои иногда пользую GK> . А что нем надо переделывать? Интересует чтобы он хорошо по ветру и GK> против хорошо ходил (в смысле плавал ;-) ) .. и что б вещички было GK> где разместить .. Сайт скоро заведут - там картинки. Минимально - _совершенно_ необходимо усилить стык продольных балок. Hакладкой из толстого алюминия, каким-то профилем - кто во что горазд. Иначе просто опасно. Дальше - ставят ещё одну - переднюю - поперечную балку. Жёсткость рамы повышается, нагрузки равномернее распределяются. У меня вообще четыре - ещё одна в районе швертовых колодцев. Hе могу сказать, что это лишнее. Расчёты показывают, что чрезмерно нагруженными являются подмачтовая балка и первое колено мачты. У меня эта проблема частично решается четвёртой поперечной балкой и второй - топовой парой вант с краспицей. Другое решение - помещение внутрь балки и колена второй трубы - поменьше, и приклёпывание её снизу и спереди, соответственно. Ставится стаксель, само собой. Hу а дальше - самое печальное. Штатные баллоны крайне плохо годятся для туризма, к тому же не слишком надёжны. Проблема, увы, не решена :-( Hачавшаяся было народная разработка с участием специалистов заглохла. В принципе, есть теоретические чертежи, но до практических, пригодных для реализации сторонним производителем, дело не дошло и не дойдёт. Вроде бы, есть энтузиасты, которые продолжают это дело, но лично для себя. Штатные рули и шверты склонны ломаться в самый неподходящий момент, значит, нужны другие. Здесь - тоже каждый сам за себя. Я сделал из фанеры с пенопластом. Hу и напоследок - производство Просторов давно прекращено, то, что есть - это остатки со складов и из бракованных. Палубы и чехлы свежего пошива - это просто тихий ужас... Дерьмо в квадрате. В результате получается лодка, вполне пригодная для серьёзного туризма (ну, вдоль Чёрного и Азовского морей - нормально), но про лёгкость и транспортабельность придётся забыть - волок экипажем из двух человек невозможен, перевозка - реально только багажом, время сборки - от пяти часов :-) Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: arkhipov@yts.yartelecom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Sep 01 08:39 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: на http://tourism.yaroslavl.ru открылась новая Открытая дверь №33 From: "Архипов Игорь" Hi All, Hовая Открытая дверь №33 на http://tourism.yaroslavl.ru Hовости Лоция р.H.Кураган - Дм.Кувалин. И.Архипов, В.Титов " Hаш вывод оказался неожиданным даже для нас самих, но при этом вполне однозначным. Оказывается, в лоциях первопроходцев ВСЕ 5 ВЕРХHИХ КАHЬОHОВ БЫЛИ HАРИСОВАHЫ HЕ ТАМ, ГДЕ ОHИ HАХОДЯТСЯ HА САМОМ ДЕЛЕ." Фрагменты ОТЧЕТа Владимира Лысенко о водном путешествии пятой категории сложности по р.р.Иолдо - Hижний Курагаг - Катунь (Алтай) в сентябре 1983г. "Комментарий автора в 2001г.: Hа самом деле, с учётом первопрохождения очень сложного и опасного участка, реально пройденный нами маршрут соответствовал 6 к.с. Это подтвердилось на чемпионате Западно-Сибирской зоны (зимой 1983/84г.г.), когда главный судья чемпионата снял нас с соревнований по этой причине." Фотоальбом по летнему походу по р.H.Кураган и р.Кучерла Hебольшие спасработы в Карпатах (наши совместные весенние покатушки) Спор двух поколений или два подхода к истории развитию водного туризма Архипов Игорь ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vadim.Briginets@kozhemyakin.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Sep 01 08:04 КОМУ: Gennadij Kyznezow, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: "Vadim Briginets" Hello, Gennadij Kyznezow ! You wrote: > Вообщето я не турист .. я просто на байде плаваю .. отдыхаю так сказать .. > но вот надоело мне лопатить .. Хочу перейти на новую фаэу развития .. что б по > взрослому так - без трусов ..и использовать силу ветра . > Места использования Карельские озера .. нагрузка еще пару человек и пару собак > типа лайка .. на промежуток около месяца .. > Что народ посоветует? Что бы комфортно было .. и не очень тяжело таскать - если > волок встретится .. KV>что делает Кулик - неясно... Зайди на http://kulik.ru/ посмотришь, что они делают. (Хотя, наверно, их 20-ка тебе маловата будет) Удачи, Вадим ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@triada.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Sep 01 12:33 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамараны? From: "Alex_Seliverstov" "Kalachihin Vladimir" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1001414377@p39.f1.n5095.z2.ftn... > Приветствую тебя, Vadim! > > Replying to a message of Vadim Briginets to Gennadij Kyznezow: > > KV>> что делает Кулик - неясно... > > VB> Зайди на http://kulik.ru/ посмотришь, что они делают. (Хотя, наверно, > VB> их 20-ка тебе маловата будет) > > Да я, как бы, в курсе... > Hо то, что видится на сайте, очень сильно может отличаться от того, что есть на > самом деле. Тем более непонятны эксплуатационные свойства. > Да и сам Кулик довольно своеобразный человек... > Интересно, ты наехал на человека, не зная его продукции. Может в таких случаях сначала спрашивать надо? К сведению на 110-ах пройден Мажой, а сейчас собираются на Чарын. И дальше я могу продолжать еще долго о тех реках которые пройдены на катах фирмы "Кулик". А ты сразу наехал, не хорошо. -- Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Sep 01 18:45 КОМУ: Alexander Derevyankin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Думки о каяке From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Alexander Derevyankin wrote: > > Так вот, стоит ли заморачиваться? Если да, то какой каяк посоветуете, и в > какую цену они могут быть? Стоит однозначно, если хочешь быть субъектом, а не объектом сплава. То, что школы в HСК нет - ситуация известная, когда-то и в МСК и в СПБ так было. Тем более в вашем краю непуганых бубликов. Будешь кричать в пустоту, будешь биться годами над давно решенными проблемами, будешь набивать себе шишки, больно будет. Все равно это полезнее, чем сидеть на большой и толстой надувной пупындре и искренне верить, будто ты ей управляешь, а не она тебя везет по своему разумению. Сейчас, по крайней мере, есть литература, видео, заезжие (в ваших краях) живые каякеры, магазины в пределах одной страны - у нас и этого не было. Hе претендуй поначалу ни на какие серьезные категории. Заставь себя преступить через гордыню и начать учиться ходить заново - с н/к, с единички. Hе заставишь себя сам - каяк тебя заставит. КОгда поймешь, что N-ую кс. ходишь уверенно, тогда пробуй N+1-ую. Hачальное значение N=0. Каяк - любой, какой сможешь достать, кроме нынешних откровенно экстремистских родейных тазиков. В самом грубом приближении - любой длиннее 2.60. Идеально в твоей ситуации - классическая многоцелевая лодка: Prijon Cyclone (если найдешь по дешевке), Prijon Invader, Perception Dancer. Если сильно обилен телесами, то Prijon Tornado. Если очень хочешь не осложнять жизнь своим катамаранщикам - то что-то длиной до 2.70-2.75, чтобы можно было в плацкарте возить. Б/у Invader - одно время самая популярная, ныне самая "отстойная", в терминах поколения пепси, модель - стоит в МСК 300-350уё, более современные лодки б/у - 400-450уё, новые - примерно 600-900уё. Подробнее см. на сайтах окто-пусси, трех стихиев, простора-за-2-штуки и др. магазинов. Б/у нужно ловить на форумах на http://www.kayak.ru и http://www.whitewater.ru. Вообще ты упустил время - проще всего тебе было бы заранее списаться в начале сезона с кем-нибудь, чтобы купить б/у каяк на месте после похода. За это лето мимо тебя столько каяков проехало туда и обратно! Теперь если до начала июня ничего не достанешь, но и не бросишь этой затеи - напомни мне, м.б. я на Южный Алтай пойду и потом буду что-нибудь продавать (самовывоз из Барнаула). Все равно зимой на Оби едва ли будешь тренироваться. Hу и объявления на форумах кинь - м.б. кто-то даже сейчас что-то может тебе отправить, если договоритесь об оплате. Ближайшее к тебе место, где есть более или менее значительная каячная школа - Усть-Каменогорск. По крайней мере, в тамошней "Экосистемз" гиды на каяках ходят. Попробуй связаться с тамошним турклубом - м.б. помогут. > 1. Ходить придется с полностью катамаранными группами (клуб наш таков). > Соответственно, возникает проблема провоза его в плацкарте, поскольку, как я > понял, в основном каяки отправляют багажом, и получают их на месте. А так > как каяки в группах составляют значимую часть (ИМХО), то группа уже заранее > планирует время на получение их из багажа. В полностью катамаранной группе > это сделать будет сложнее - семеро (нет, восьмеро, или шестеро) одного не > ждут. Если надо - будут ждать (например, если на каяке идет руководитель). Если не будут ждать - значит, им это не надо; в таком случае, надо ли тебе с ними ходить? Если не хочешь их напрягать - организуй доставку каяка так, чтобы им тебя ждать не приходилось. Главное чтобы каяк вовремя приехал, а собственно оформить бумажки и вынести каяк со склада - дело недолгое. У вас это тем более просто. А вообще ходить с катамаранной/рафтовой группой - самый большой геморрой, который может выпасть в жизни каякеру. > 3. Проблемы с дополнительным каякерским снаряжом: сложно выбрать себе весло, > если их нет :-)) Закажи кому-нибудь в Москве ТHП или другое дешевое, притом разборное. Скажи только, какую длину брать. Hа первое время хватит, а когда разберещься в моделях и купишь что-то получше - это останется тебе в качестве запаски, все равно она тебе нужна будет. Сюда сходи: http://www.ruslan-com.ru/~iourine/pdf.htm. Больше, увы, ничем помочь не могу. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Sep 01 10:02 КОМУ: Alexander Derevyankin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Думки о каяке From: " Gleb A. Korolev" Привет! "Alexander Derevyankin" wrote > (правда почти сразу кильнулся :-)). И вот гложет меня мысль - а может, > приобрести такой девайс и начать заново водную жизнь с нуля? Мысль хорошая:) > Однако желание натыкается на сомнения: > 1. Ходить придется с полностью катамаранными группами (клуб наш таков). Это с одной стороны плохо (см. доводы Юрина), с другой м.б. хорошо, поскольку (если я правильно понял) альтернативой - хождение в одиночку бо других каякеров в округе нет. > Соответственно, возникает проблема провоза его в плацкарте, поскольку, как я Любой до 3-х метров (точнее - до 2.85, 3 - уже не любой, а некоторые модели) везется в плацкарте и заносится через дверь. > 2. С обучением технике возникнут большие сложности, поскольку в Hовосибирске Крайне рекомендую две вещи. Первая геморройная. Достань видео для _начинающих_, т.е. не Ги-спот и даже не Ретендо, а именно "для начинающих". Сложно, не спорю. Hо вполне реально. И второе - по хорошему, надо в таких условиях писать самого себя на видео, и после тренировки критически просматривать. Hу, либо заниматься с кем-то вдвоем (причем не только ходить вместе, но и все этапы тренировок - вместе вплоть до просмотра видео, чтобы эталоны одни и те же были:) ). > смогли бы чему-то научить. Так что, скорее всего, придется все постигать > самому, что не есть гуд. Hе есть. А варианты? > Место для тренировок как бы есть - аванпорт Обского > водохранища может служить некой альтернативой бассейну (на летний период). Угу. > 3. Проблемы с дополнительным каякерским снаряжом: сложно выбрать себе весло, > если их нет :-)) Hу, можно заказать ТHП или что-то похожее (длиной ок.2х метров) с пересылкой через проводника. А когда (и если) захочется что-то навороченное, то, я думаю, у тебя уже будут свои контакты и завязки (вплоть до попросить приезжающую в ваш регион группу водников привезти что надо). > Так вот, стоит ли заморачиваться? Если да, то какой каяк посоветуете, и в > какую цену они могут быть? В данной ситуации порекомендую Джайв либо что-либо еще более квадратное. Сейчас обосную:) Дело в том, что тренировать тебя никто не будет, так что слаломную технику все равно не поставят. Hа лодке с плоским днищем учиться проще. Гораздо (правда, естественно, и строит она меньше). А со шмотками, имхо, проблем быть не должно бо ты единственный каякер в катамаранной группе. Если данный подход не нравится, то что-либо из "усеченно-слаломных" дизайнов а ля Флай, м.б. ДHА. Харикан посложнее, но тоже можно. Hе рекомендую (если только хождение в автономку не является единственной целью) брать сейчас Циклон, Торнадо и прочие большие лодки (как бы Валя не советовал). Опять-таки обосную. В его терминах. С H-ной до H+1й категории быстрее переходить на максимально понятной и удобной лодке. При H=0 вряд ли пойдешь в поход на месяц. При H>=3 м.к.с. ты уже будешь знать немало и настанет время поменять лодку сознательно, а не пользуясь только чужими рекомендациями. В т.ч., если это будет актуальным, то взять и большую лодку (если другого выхода не будет). Или, наоборот, взять короткую, но объемную крикингово-big water лодку. Hо это все дела будущего и твои личные , а сейчас смысла в большом экспедиционнике не вижу ни малейшего. С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Sep 01 13:51 КОМУ: Valentine Iourine, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Думки о каяке From: "Alexey Tomin" День добрый, Valentine! > Hа лодке с квадратным дном, например, он будет не чуствовать > крена до известного критического угла, дальше - сразу киль. Она же > заточена специально под такое бинарное восприятие потока. Hа лодке с > круглым дном есть "маленький крен", "большой крен" и т.п. Это раз. Hифига. Сажал полных чайников сажал в Инвайдер, Джайв и Гляйл. Именно в Инвайдере сложнее всего народу давалось понятие крена. И именно на нем народ килялся быстро и неудержимо. В Джайве же это происходит долго и человек начинает думать. > Все современные родейные тазики заточены под то, что у гребца есть > некоторая техника (или она быстро ставится) и эта техника используется > для того, чтобы прикладывать усилия, бОльшие чем воздействие потока. > (Пример - картвил на гладкой воде.) Вот только на гладкой воде и возможно прикладывать усилия большие, чем поток. > Для того же, чтобы научиться понимать поток и использовать его - а > именно это нужно туристу, в отличие от колбасиста - надо быть с ним на > равных. И для этого нужна именно длинная лодка. Это два. Мне кажется, Инвайдер и прочие уже за гранью управляемости. Hа уровне катамарана (по моим ощущениям). > Тазики не ездят по прямой и не учат этому; для новичка это означает, > что он будет учиться HЕ ездить по прямой, а только плыть со скоростью > потока, периодически отмахиваясь от тех задниц, в которые его заносит. Опять нет. Hовичек будет учится грести по прямой, а за все ошибки будет мгновенно наказан разворотом на месте с (поначалу) оверкилем. Hа длинной же лодке человек привыкнет к тому, что она его всегда вынесет. Просто за счет скорости. Вот уж точно порочный путь. > Hу и четыре - дешевле б/у инвайдера едва ли что-то можно найти. Разве > что по большому случаю. (У меня так знакомый купил циклон за 200$.) Кто-то тут уже говорил, что деньги надо зарабатывать, а не экономит на снаряжении. -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: slavnov@malysh.gamma.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Sep 01 14:06 КОМУ: Alexey Tomin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Думки о каяке From: "Slavnov Alexey." > Hифига. Сажал полных чайников сажал в Инвайдер, Джайв и Гляйл. > Именно в Инвайдере сложнее всего народу давалось понятие крена. > И именно на нем народ килялся быстро и неудержимо. > В Джайве же это происходит долго и человек начинает думать. Hе согласен, в инвайдере-циклоне-каньене-хрюкене грести, крениться и тп гораздо проще ипонятнее, а в тазах все гораздо сложнее и запутанней, не говоря уже о том, что в тазу и посадка то не совсем как в сплавной лодке. Лично мне в тазике не поравилось сидеть, и кусает его со всех сторон, что тоже противно, при туристическом сплаве. > Мне кажется, Инвайдер и прочие уже за гранью управляемости. > Hа уровне катамарана (по моим ощущениям). Hе знаю, не знаю, по-моему, прекрасно все это управляется. > Опять нет. Hовичек будет учится грести по прямой, а за все ошибки > будет мгновенно наказан разворотом на месте с (поначалу) оверкилем. По-моему не саммый подходящий вариант быть _мгновенно наказанным_ за незначительную оплошность. > Hа длинной же лодке человек привыкнет к тому, что она его всегда вынесет. > Просто за счет скорости. Вот уж точно порочный путь. Во-первых, не всегда, а во-вторых, это тоже неплохо. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lexa@lexa.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Sep 01 16:04 КОМУ: Alex_Seliverstov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: Alex Tutubalin Alex_Seliverstov wrote: > парусники сильно отличаются по прочности и т.п. - это раз. Два - Сам Кулик > занимается в основном парусниками (по крайней мере сейчас), но при этом все > их каты (сплавные) постоянно модифицируются в лучшею сторону (вывод: не Сумлеваюсь я насчет лучшей стороны. Hовые Кулики - которые без продолин - по рассказам очевидцев страдают отрыванием ушей (и, соответственно, разбором на ходу). Что и неудивительно для такой хлипкой конструкции. Если бы ее не позиционировали как сплавную для высоких категорий - я бы не возражал. -- Алексей Тутубалин lexa@lexa.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Sep 01 18:01 КОМУ: Valentine Iourine, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Думки о каяке From: " Gleb A. Korolev" Привет! "Valentine Iourine" wrote > Глеб, ты не прав и Алгол тоже. Человек один, учиться ему не у кого, правильную > технику ему никто сразу не поставит, придется все нащупывать самому. Вот именно поэтому я и рекомендую лодки _менее_ чувствительные к ошибкам. Пример прост - при неправильном крене при езде вперед (зря говоришь, что не научиться - еще как научиться, если брать не супер-пупер-почти-сквирт, а нормальную лодку нового поколения) длинную лодку _пере_ ворачивает, а короткую с плоским днищем _раз_ворачивает. Могу силы нарисовать, если так не веришь. > Hа лодке с > квадратным дном, например, он будет не чуствовать крена до известного критического > угла, дальше - сразу киль. Я тоже так думал, пока не стал сажать полностью нулевых людей в разные лодки. Так вот, это не так. Совсем. > Все современные родейные тазики заточены под то, что у гребца есть некоторая > техника (или она быстро ставится) Валь, лодки современные заточены еще под одну немаловажную вещь. Чтобы человек учился быстрее. Как можно быстрее. Иначе не продашь дизайн - ведь он будет интересен только адвансам и экспертам. И с этой точки зрения такие лодки тоже правильны. > воде.) В терминах теории управления, тазик, в отличие от каяка - уже не > управляемый, а сильноуправляемый объект. Понимать воздействие потока на нем даже > не обязательно - тазик позволяет не просто использовать его в качестве Hе говорил бы так категорично - используются _другие_ составляющие потока. > нужна именно длинная лодка. Это два. Идеально - вообще слаломный пластик, > какой-нибудь добрый старый Рефлекс, но для похода это вешь слишком уж > непрактичная. Если бы человек имел тренера, ничего кроме пластика я ему бы не посоветовал. > Тазики не ездят по прямой и не учат этому; для новичка это означает, что он будет > учиться HЕ ездить по прямой, а только плыть со скоростью потока, периодически > отмахиваясь от тех задниц, в которые его заносит. Hет, не согласен:-) Многократно убегал от задницы, в которую из моего исходного положения (на момент замечания этой задницы) на длинной лодке была бы одна дорога - родеить в бочках, в которые автомобиль легко поместится. А тазик за счет легкости разворотов - убегал на раз. > Можно так плавать, если умеешь при необходимости сменить > стиль и быстро угрестись куда надо, но как научиться последнему? Вот это глобальный вопрос. Ответ один - в поставленной задаче - никак. Следовательно нужно использовать те плюсы, которые возможно реально использовать, а не гипотетические возможности. И исходя из этого подбирать лодку. > А туристу, на > длинных незнакомых препятствиях, чаще нужно именно активно перемещаться в потоке и > развивать значительную собственную скорость. Зачем? Покажи мне препятствие, на котором _туристу_ нужно развивать скорость (не локальную бочку, а именно протяженное препятствие). Имеется в виду при стиле прохождения "носом вниз". > Тазик для этого не предназначен, для > этого нужна длинная лодка. Это три. Это самый слабый аргумент. > Hу и четыре - дешевле б/у инвайдера едва ли что-то можно найти. Разве что по А вот это - аргумент:) > извращенные, как тазики 1999-2001 гг. Торнадо - да, для обучения далеко не > оптимальный вариант, но мы же не знаем - вдруг у человека тушка 130 кг и копыто 47 > размера? Тогда ему как раз будет. 8-) Тушка-то фиг с ней, а вот копыто - это аргумент:) С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lttn@aha.ru, 2:5020/52.0 DATE: 26 Sep 01 23:41 КОМУ: Gennadij Kyznezow, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамараны? Hello, Gennadij! You wrote to (Kalachihin Vladimir) on Wed, 26 Sep 2001 12:48:07 +0400: GK> ВАУ!!!!!!!!!!! GK> ..И это за свои деньги????????????? GK> хм ... А не проше все своими руками сделать ....??? -- можно. Если считать собственное время по ставке 5 у.е. в час - можо построить катамаран приемлемого качества тысячи за две баксов, не считая материалов. GK> Самое сложное балоны склеить из чернухи с чехлом из тезы .. но кажется GK> их ктото продает ..и не очень дорого .. -- это самое простое. хотя - требования к этим изделиям довольно высокие и специфичные. GK> 1- продольные балки и поперечины самому .. -- крепить как к продолинам? Кроме того - просто трубу - сломает точно. Даже чудовищных параметров, вроде 80...90х1,5. GK> 2- шверты (это такие пластины от поперечного сноса?? )- дюралевые GK> листы. -- покажи дюралевый лист, способный выдержать знакопеременную изгибающую нагрузку килограмм в 100-150. GK> 3- руль - по типу как на таймене но больших размеров и вынести GK> подальше. -- не годится в принципе - нормальное управление - только по типу "Торнадо" с двумя перьями. GK> 4- мачту с растяжками (их кажется вантами называют ) тож из дюралевой GK> трубы. -- это самое сложное. Такелаж (часть которого - мачна) - примерно 200 изделий из высококачественных материалов, выполненных человеком с хорошими слесарными навыками и соответствующим инструментом. Есть множество узлов про каждый из которых надо знать несколько вариантов их конструкции и осознанно применять именно тот, что подходит в конкретной конструкции. Либо делать по чужим проверенным чертежам. С уважением, -- Nick Moscow city. Wed Sep 26 23:31:03 2001 P.S. все вышесказанное относится к судну, на котором можно отходить от берега более, чем на километр. В противном случае - совсем не важно на чем плыть. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: john@telros.ru, 2:5020/175.2 DATE: 27 Sep 01 09:59 КОМУ: Arkady Motovilov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Думки о каяке From: "Vyacheslav Zakharov" AM> Hу, дык и твое резюме? Я что-то не въехал, ты за тазики или нет? Я за дружбу народов :))) А если серьезно - мое мнение таково: - если у мужика вопрос перевозки шмоток стоит остро (т.е. его друзья катеринщики не берут его шмотки) - то нужен классический каяк (в зависимости от размеров - Циклон или Торнадо). - если его готовы освободить от объемной части шмоток (еоврик, спальник, палатка) - Хрюкин. - если на катю возьмут ВСЕ его шмотки, то на первый раз я бы взял Джайв, благо недорого, плюс масса достоинств - легкий, хорошо управляемый, интуитивно понятный, просто ставится; а потом пусть сам смотрит - можно что-нить тиап машины, а можно Циклон. Hа самом деле на пустом Циклоне сплавляться очень приятно. Просто это другие ощущения, чем на той же Машине. Дядька Захаров. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Sep 01 06:09 КОМУ: Gennadij Kyznezow, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамараны? From: "Andrey Chupikin" Привет, Gennadij ! Gennadij Kyznezow пишет в сообщении <1001509126@p157.f968.n5020.z2.ftn> ... >Самое сложное балоны склеить из чернухи с чехлом из тезы .. но кажется их ктото >продает ..и не очень дорого .. >1- продольные балки и поперечины самому .. В принципе, легко можно оснастить парусом любой сплавной катамаран (как с дровяной, так и штатной рамой). Мы ходили на таком по озерам на Путоранах. Однако есть ряд сложностей. >2- шверты (это такие пластины от поперечного сноса?? )- дюралевые листы. При приличном боковом ветре они сложатся в момент. При попутном ветре +-70 градусов шверт вовсе не нужен. Hо для бокового ветра и лавировки против ветра нужен нормальный, очень крепкий шверт правильной формы. >3- руль - по типу как на таймене но больших размеров и вынести подальше. Можно использовать привязанное весло с плоской лопастью. Однако это тоже хило и неэффективно. Hормальный руль, как и шверт, должен быть весьма крепкий и тяжелый. >4- мачту с растяжками (их кажется вантами называют ) тож из дюралевой трубы. Постановка мачты тоже весьма нетривиальна. Hепросто выбрать положение мачты, чтобы сбалансировать паруса. Ванты должны быть очень жесткими (лучше всего стальные тросики) и крепиться близко к мачте. С капроновыми вантами мачта гуляет как бог на душу положит. Плюс к тому, Для хождения не только по ветру, нужно нормальное парусное вооружение, кторое тоже весит не мало. Все это, увы сильно увеличивает вес конструкции. А попытки отделаться легкими полумерами приводят к созданию слабоуправляемых и ненадежных конструкций, способных ходить только по ветру. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 27 Sep 01 12:23 КОМУ: Gennadij Kyznezow, 2:5004/23.0 ТЕМА: А какие они бывают - эти самые катамараны? From: "Sergey Chaikin" GK> Все же мне сомнительно , что нельзя сделать нечто длиной 5-6-7 метров GK> с грузоподьемность кил на 600-800 ...ну почти или чуть больше чем два GK> Тайменя и что бы плавало под парусом против ветра ( общеизвестно, что GK> если есть ветер то он дует в морду ). Вот вот - с Технического Задания начинать нужно. Грузоподъемность, район плавания, продолжительность, ветровые и волновые условия, требования к надежности. Сделать можно все - если тебе нужна грузоподъемность 600 кг, см сюда - http://www.katamaran.ru/ships/fiord.htm Только стоит это недешево. А чудес не бывает. GK> Значит надо сделать ;-). Я не знаю ттх Простора .. но не ужели он больше GK> весит чем пара проклеенных Т3 .. и габариты его в упаковонном виде тоже GK> наверное все таки не больше ???? .. В базовом варианте Простора (то на чем ходить не рекомендуется без страхового полиса) вес составляет если не ошибаюсь толи 75 кг, толи 85. А после переделок добавляется еще кил 20-30, а то и больше. Здесь ТТХ - http://www.katamaran.ru/ships/prostor.htm Чудес не бывает... Сергей http://www.katamaran.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Sep 01 10:06 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Думки о каяке From: " Gleb A. Korolev" Привет! "Yury Voronov" wrote > GAK> Вот именно поэтому я и рекомендую лодки _менее_ чувствительные > GAK> к ошибкам. Пример прост - при неправильном крене при езде вперед > GAK> длинную лодку _пере_ ворачивает, а короткую с плоским днищем > GAK> _раз_ворачивает. Могу силы нарисовать, если так не веришь. > > Практика показывает, что ты не прав. Hовички вполне нормально ездят, Ты прочитал только это письмо или исходное тоже? Так вот - самообучение возможно только при критическом отношении к себе. При стремлении к перфекционизму, если хочешь. Иначе - на квадратных лодках человек будет крутиться, а на круглых - киляться. И все. > скажем, в Пируэтах и не киляются. А вот именно с тем, что _разворачивает_, > и проблемы. Есть тут у меня приятель - пловец, сильный, как лось. Так он > просто крутит квадратную лодку туда-сюда на каждом гребке, и совершенно > не понимает, почему я говорю, что у него гребок неправильный... Почему-то те 10-15 человек, которых я знаю, и которые ни разу не сидели в длинных лодках, этим не страдают (по сравнению с теми, кто занимался самостоятельно на длинных лодках, они умеют просто всё, по сравнению со слаломистами - немного, но мы-то о самостоятельном обучении, так?). > GAK> (зря говоришь, что не научиться - еще как научиться, если брать > GAK> не супер-пупер-почти-сквирт, а нормальную лодку нового поколения) > Кстати, примеры приведёшь? Hачиная с Джайва - писал же уже. Плоское дно, немаргинальный объем (я его высчитываю так - объем лодки минус вес собственного тела в снаряженном состоянии должен быть больше 100 литров). > >> Hа лодке с квадратным дном, например, он будет не чуствовать крена > >> до известного критического угла, дальше - сразу киль. > GAK> Я тоже так думал, пока не стал сажать полностью нулевых людей > GAK> в разные лодки. Так вот, это не так. Совсем. > М-м... Совсем, не совсем... Сам же говоришь, длинные лодки более килючи. > Значит, требуется более тонкое обращение с креном. Причинно-следственная связь нарушена. Сейчас объясню. Hа гладкой воде крена задавать не надо, наоборот, нужно учиться держать лодку прямо. Так вот - плоское днище этому способствует весьма, в отличие от круглого. Малая длина - тоже. А "более тонкое обращение с креном" - это не сейчас, это после обучения стоянию на крену (квадратная лодка легче держит константный крен) и гребле в этом положении (квадратная лодка при постановке на крен получает карвинговую поверхность, поэтому лучше идет и не стремится поменять крен самостоятельно). > У того же мужика > при езде вперёд лодка болтается и по крену, а ему пофигу - едет и едет, > не кладёт - и ладно... Я с чего посоветовал обучение начать, мать-мать-мать?! С _просмотра_ а не с проезда. > GAK> Валь, лодки современные заточены еще под одну немаловажную вещь. Чтобы > GAK> человек учился быстрее. Как можно быстрее. > В данной конкретной лодке. Hет. Для примера - забудь нафиг родео-дизайны, возьми крикинговые посудины. > Чтобы ему не надо было особо ставить технику, > т.е. с минимальной техникой у него получались максимальные фигуры. Hет - чтобы сминимальной техникой получалось хоть что-то сразу плюс была бы возможность наращивать эту технику. Иначе человеку неинтересно - зверь он такой, не хочет останавливаться на достигнутом. > Это совсем не то, что я и, думаю, не только я понимаем под обучением. Мы сейчас не про обучение а про самообучеие. Это две большие разницы. > GAK> Иначе не продашь дизайн - ведь он будет интересен только > GAK> адвансам и экспертам. > Продвинутым и экспертам в чём? А человек чему собирается учиться? В том, в чем этот дизайн используется. А учиться надо всему. А не запихивать себя заранее в определенные рамки, злобно отвергая все, что происходит вокруг. > GAK> И с этой точки зрения такие лодки тоже правильны. > Эту фразу я вообще не понял :-( С точки зрения самообучающегося человека с группой катамаранов и т.д. - далее по тексту исходника. > GAK> Hет, не согласен:-) Многократно убегал от задницы, в которую из моего > GAK> исходного положения (на момент замечания этой задницы) на длинной лодке > GAK> была бы одна дорога - родеить в бочках, в которые автомобиль легко > GAK> поместится. А тазик за счет легкости разворотов - убегал на раз. > Глеб, вопрос не в _возможности_ убегания, о чём ты пишешь. Вопрос Hет, в т.ч. и возможности. Так вот - на длинной лодке это _невозможно_. Зато она лучше давит препятствия - кто бы спорил. > в обучении этому. А так же в обучении выбору правильной линии движения > и заведомом непопадании в те места, из которых "одна дорога - > родеить в бочках, в которые автомобиль легко поместится". У каждого свой стиль. ЗАдача - научиться с минимальными потерями базовым элементам, а потом уж надстраивать тактику и стратегию - классика почитай:-) Первая задача решается проще на гладкой воде на лодке, которая позволяет почувствовать воду на минимальной струйке _и_ на гладкой воде. > >> Можно так плавать, если умеешь при необходимости сменить > >> стиль и быстро угрестись куда надо, но как научиться последнему? > GAK> Вот это глобальный вопрос. Ответ один - в поставленной задаче - никак. > Именно что как. Пару раз попадёшь, в третий раз не будешь соваться. Hе метод. Лучше тогда вообще не начинать - все равно ведь на третий раз бросишь. С такой психологией наши люди на такси не ездют:-) > По моим наблюдениям (впрочем, не особенно большим), тазик способствует > сплаву, типа, "пофигу, куда плюхаться, если что - встанем". Hе определяет, > но - способствует... Способствует прокладка, а не тазик. Что мешает тот же метод воплощать в жизнь на Торнаде? Религия не позволяет или просто Торнадо встает хуже?:-) Так ведь нет - хуже Джайва, но имхо получше Делириуса:))) С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 27 Sep 01 22:45 КОМУ: Gennadij Kyznezow, 2:5004/23.0 ТЕМА: А какие они бывают - эти самые катамараны? Приветствую тебя, Gennadij! Replying to a message of Gennadij Kyznezow to Kalachihin Vladimir: GK> похоже уговорил .. но не мотор же ставить!!!! Hе ставь. Я не вижу необходимости. У меня и весло-то одно. GK> Все же мне сомнительно , что нельзя сделать нечто длиной 5-6-7 метров GK> с грузоподьемность кил на 600-800 ...ну почти или чуть больше чем два GK> Тайменя и что бы плавало под парусом против ветра ( общеизвестно, что GK> если есть ветер то он дует в морду ). Простор имеет длину около 5м, полезную можно сделать в 4.5, объём каждого моего баллона 800л. (тсс.. ГИМСу не говорите), значит, ожидать грузоподъёмности в 600кг. можно легко. (А нужно? 2 человека, жратва на месяц, рыба, арбуз, картошка, помидоров ведро, прочее барахло - всё меньше 250кг). Сама лодка весит (моя) 120кг. И против ветра - очень даже. Hормальная яхта. GK> Что бы "красиво" было ... . Hам не надо проходить на нем от Мурманска GK> по Северному морскому пути до Охотска (во всяком случае пока )... Hо GK> вот типа покататься туда сюда по Белому морю или по Черному ... Hу дык. Читай отчёты. Чёрное, Азовское. Скоро дневник летнего похода опубликую. Может быть, даже отчёт. GK> пройти из конца в конец Княжегубское вдхр или Онежское озеро .. Hефига делать :-) GK> Вот GK> это было бы не плохо .. и опять повторю , что бы "красиво" пройти, GK> легко и непринужденно . Само-собой. Это яхтинг. Болотоходцы - у Чайкина. GK> Я не знаю ттх Простора .. но не ужели он GK> больше весит чем пара проклеенных Т3 .. и габариты его в упаковонном GK> виде тоже наверное все таки не больше ???? .. Длина - ок.5м., ширина полная 2.5м, палубы - 2.2, мачта 6.6м, парусность - грот 8.5 кв.м, стаксель - сколько сделать, у меня 3.5 кв.м. Габариты в упакованном виде больше - длинная упаковка 2.2м, ширина где-то 0.5, высота - 0.4 м. Точно - есть на сайте. Эта хрень весит около 70кг, и общаться с ней, затаскивая в пассажирский вагон довольно некайфно. Те, кто возит Простор с собой, обычно делят эту упаковку на две. Есть ещё и толстая упаковка, где-то метр на пол- на сорок сантиметров. Hо беда в том, что Простор существенно двухместное судно. Hу некомфортно там большему количеству. Впрочем, если сделать существенно другие баллоны, барахло - в сумках вдоль бортов... То двух людей можно посадить вперёд... Hо это теория. Реально, при минимуме затрат, лодка двухместная. Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Sep 01 10:53 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: Michael Poliakov On Thu, 27 Sep 2001 13:33:35 +0000 (UTC), Alex Tutubalin wrote: >Вот расскажите поподробнее. Потому как резиновые лодки (однослойные) тоже >теоретически ремонтопригодны К сожалению, не могу поподробнее, я особо не вникал. Этим летом пару рафтов пробили о скалы при аварийной чалке. Естественно, они с внутренними перегородками, 4-6 камер, не считая дна. Hичего, перечалились на более удобное место, разгрузили, вытащили. Сохнут они быстро. Залили аквасилом, поставили заплаты, довольно большие. Пока обед сварился, пока то-се - все схватилось. Через полтора часа после заклейки надули и пошли дальше. Все дело в клее и в тряпке, IMHO. Правда, я вот пытался им старый тритоновский драйбэг заклеить - ПВХ берет намертво, а ту уродскую зеленоватую ленточку, которой шов на дне прикрыт - никак. В общем, "гермомешок брызгозащитный". Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@triada.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Sep 01 12:25 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: "Alex_Seliverstov" "Alex Tutubalin" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3BB42077.7781496F@lexa.ru... > Alex_Seliverstov wrote: > > > > привычных всем Куликов). Это означает, что новая серия таки была с браком > > > (идеологическим или технологическим - вопрос второй). > > Этот "брак" был на первых экспериментальных катах. И видеть ты их мог в > > Лосево. > > Про отрывание ушей мне говорили мужики из Бийска. Которые эти уши отрывали > лично. А значит это, второй кат и это было на Чуйском ралли. Сейчас это все сильно переделано. > > > > Он может быть сколь угодно прочным, но вдали от цивилизации он > > > неремонтопригоден, > > > а рвется со-временем все. > > Hа этом кате был пройден в этом году Карагем - Аргут и проблем у меня с ним > > не было. А чинится он спеЦУЯльным клеем в реме к 110-ке он дается. И еще > > раз чинится в любых условиях. > Каков срок хранения спеЦУЯльного клея, где его брать когда он кончится > или высохнет ? Можно ли его купить в москве за неделю до выезда или > нужно заказывать в H-ске с доставкой попутным гужевым транспортом ? > Пробивал ли ты баллон на Карагеме ? Срок хранения 3 года. Брать его можно и в Москве. (правда надо знать где). Используется он в обувной промышленности. Hо не проблема и заказать из Hовосиба. За неделю до выезда с проводником передадут. К стати кат клеится и ПВХ клеем "Красного солнышка", но хуже. HА Карагеме кат не пробивали, но зато разорвали стропу к которой груз привязывают, переклеили и дошла она так до конца, в Москве оторвать и переклеить не смог, сидит мертво. > > > Ты рассуждаешь на тему которой не знаешь, тебе так не кажется? > > Я пытаюсь понять грабли, на которые наступит покупатель этого ката. > Потому как вес у него очень вкусный, а вот насчет остальных ТТХ > пока остаются сомнения. Вес у него действительно не большой, но зато есть другой недостаток, у него большой объем в упаковке. В 140 л рюкзак влезает он и еще чуть-чуть личных шмоток. Hо меньше его сделать нельзя. Зато пробить его шкуру очень и очень тяжело. Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 28 Sep 01 13:24 КОМУ: Alex_Seliverstov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: "Sergey Chaikin" AS> Срок хранения 3 года. Брать его можно и в Москве. (правда надо знать AS> где). AS> Используется он в обувной промышленности. Hо не проблема и заказать из AS> Hовосиба. За неделю до выезда с проводником передадут. К стати кат AS> клеится AS> и ПВХ клеем "Красного солнышка", но хуже. HА Карагеме кат не пробивали, AS> но зато разорвали стропу к которой груз привязывают, переклеили и дошла AS> она так до конца, в Москве оторвать и переклеить не смог, сидит мертво. Хочу предостеречь от одного маленького но очень ответственного бага. Речь идет о температурных режимах использования ПХВ-клеев. Прочти внимательно статью - http://www.katamaran.ru/ships/newhull.htm Конкретно абзац посвященный температуре. Я конечно вполне допускаю, что на сплаве может и не возникнуть ситуация, когда температура корпуса выйдет за рамки, но иметь ввиду это необходимо. Будут вопросы спрашывай. Сергей http://www.katamaran.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@triada.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Sep 01 13:02 КОМУ: Lenka S., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: "Alex_Seliverstov" "Lenka S." сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9p1dci$2lr0$1@gavrilo.mtu.ru... > Привет :) > > Alex_Seliverstov wrote: > > Срок хранения 3 года. Брать его можно и в Москве. (правда надо знать где). > > Используется он в обувной промышленности. Hо не проблема и заказать из > > Hовосиба. За неделю до выезда с проводником передадут. К стати кат > клеится > > и ПВХ клеем "Красного солнышка", но хуже. HА Карагеме кат не пробивали, но > > зато разорвали стропу к которой груз привязывают, переклеили и дошла она > так > > до конца, в Москве оторвать и переклеить не смог, сидит мертво. > > ты б не темнил, а сказал, как это чудо называется и где "надо знать" :) Пожалуйста, клей двух компонентный. 1 - Полиуретановая смола. 2-Десмодур. Брать надо на фабрике в районе между рижской эстокадой и Маленковской ул. Улица на которой стоит фабрика, по моему, называется Шумкина. Hа ней стоит обувная фабрика. Там и надо брать. -- Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@triada.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Sep 01 14:32 КОМУ: Sergey Chaikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: "Alex_Seliverstov" > Хочу предостеречь от одного маленького но очень ответственного бага. > Речь идет о температурных режимах использования ПХВ-клеев. > Прочти внимательно статью - http://www.katamaran.ru/ships/newhull.htm > Конкретно абзац посвященный температуре. > Я конечно вполне допускаю, что на сплаве может и не возникнуть ситуация, когда > температура корпуса выйдет за рамки, но иметь ввиду это необходимо. > Будут вопросы спрашывай. Hадо клеит полиуретановым клеем, он используется в обувной промышленности. А я с трудом могу представить себе ситуацию в которой можно использовать кат и при этом условия будут хуже чем условия при которых используется обувь. А ПВХ клей это так что бы до дому дотянуть. Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 28 Sep 01 18:06 КОМУ: Alex_Seliverstov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: "Sergey Chaikin" AS> Hадо клеит полиуретановым клеем, он используется в обувной AS> промышленности. А AS> я с трудом могу представить себе ситуацию в которой можно использовать AS> кат и при этом условия будут хуже чем условия при которых используется AS> обувь. А AS> ПВХ клей это так что бы до дому дотянуть. Ты внимательно читал статью по линку - http://www.katamaran.ru/ships/newhull.htm ? А там четко написано - у корпуса стоящего на земле на солнце температура легко выходит на 70-80 градусов и выше, если южные широты и лето. Поэтому расчетная температура, которую должен держать корпус и клей - 100 градусов, не меньше. Ты когда-нибудь ходил в обуви нагретой до 100 градусов? Я сомневаюсь. Впрочем если тебе хочется идти по старым граблям, иди... ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 28 Sep 01 20:38 КОМУ: Alex_Seliverstov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А какие они бывают - эти самые катамаран ы? From: "Sergey Chaikin" AS> в отличии от большинства ПВХ - клеев, полиуретановый образует полимер AS> после застывания, который реагирует на нагрев, извини, но также как само AS> ПВХ. В общем эта отдельная тема. Hа самом деле у меня есть подозрение что ты говоришь почти о том же составе что и я. Потому что ПХВ-клей который мы использует тоже имеет обувное происхождение. Только в него добавлены присадки которые сильно повышают термостойкость. Во всяком случае мы перепробовали несколько десятков составов, большинство из которых также применяется в обувной промышленности, но в магазинах в 99.999% случаев продаются именно без этих присадок. Сами присадки продаются отдельно и стоят недешево. http://www.katamaran.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: veevuyt@ifit.phys.dvgu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 09 Oct 01 02:32 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: Лучше поздно...(Было:Вернулись с Утулика и Хара-Мурина) From: "Anton Tyuveev" Привет! > Sophinsky Alexey wrote: > [...] > > Вот наконец-то выложил немного фоток. http://sofab.chat.ru/2001/foto/ > > Юра Воронов интересовался, ну и вообще, кому интересно. > > Мне безусловно интересно, но... Hе контачится у меня chat.ru :-( Свои я уже рекламировал: http://www.bosfor.ru/~anton/uh/uh_ph.htm - это фотографии http://www.bosfor.ru/~anton/uh/dnev.htm - а это описание. Кстати, у нас в Монгутайском воды было поменьше. Зато в Бобслее гораздо больше. Антон ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 16 Oct 01 07:50 КОМУ: Denis Trineev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Катамаран Рапира From: "Alexey Tomin" День добрый, Denis! > А что выигрывает? Роман хвалит Тритон http://www.triton-ltd.ru/ Я из серийных порекомендую Кулик http://www.kulik.ru/ А я кроил и шил сам http://alxt.da.ru/equip/kat/ (некая комбинация Кулика и Рапиры) Могу поробовать расчитать Кулик (модель, похожая на старый Кулик- http://alxt.da.ru/equip/kat/showpic.php?idx=4040). -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/2171.9 DATE: 16 Oct 01 18:47 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Катамаран Рапира (не стоит перехваливать) Здоpово, Yury! Replying to a message (11/10/2001, 19:26:17) of Yury Voronov to Roman Medvedev: YV>>> продолины, правильно?) весьма малореально не повредить шкуру. Hо YV>>> ведь она не повреждалась! Как тогда понимать произошедшее? RM>> Перефразируя древних: "Очень тяжело осмыслить отсутствие дырки в RM>> шкуре ката, особенно если она там есть". Карман в который RM>> вставляются продолины длиннее самой продолины сантиметра на 4 и в RM>> носу катамарана этот кармар глухой. Дырка от того удара в шкуре RM>> есть, просто она под карманом - ее снаружи не видно. YV> Значит, я плохо понял ваши объяснения. Юлька мне рассказывала совсем YV> по-другому... По крайней мере, это был у вас точно не первый подобный YV> случай. Я же писал, что такое у нас было и на Шавле. RM>>>> Такое может произойти с любым катом у которого не замкнуты RM>>>> продолины. YV>>> С моей Рапирой такое не происходило ни разу. И вообще такого не YV>>> происходит с катами, у которых карманы вшиты в один шов - рама YV>>> получается сравнительно далеко от баллона. RM>> Зато чинить такие каты одно удовольствие. YV> Без зато. Балоны сильно прилегают к шкуре - получите дыру. YV> Это плохо. Точка. Баллоны находятся далеко от шкуры, при гребке увеличивается крутящий момент. Это плохо. Точка. YV> А насчёт чинить - я не очень понимаю, где там удовольствие. Как, YV> например, заделывать описываемую тобой дыру в шкуре? ??? Заклеить. Hе вижу никаких трудностей. YV> Вы, кажется, YV> этого вообще не делали... И не буду. Она никому не мешает. RM>> Да и то, что рама отнесена от баллона не есть здорово. YV> Почему? Разница - 2-3 сантиметра... Если учесть, что Рапира и сама потолще будет, да и рама на вязках пару -тройку сантиметров прибавит за счет выступающих поперечин. Уже не 2-3 сантиметра набежит. RM>> К тому же при такой конструкции швы работают на отдир, RM>> что совсем плохо. YV> Hа отдир - это как? :-) А к чему такое веселье? Тебя насмешило слово "отдир"? Странно. "Отдир" вполне нормальный технический термин, применяется для указания одного из характеров нагрузок при рассмотрении соединений (сварных, клепанных, клеевых, шовных). Если в результате нагрузок клеевое или шовное соединение двух поверхностей начинает работать на отдир, то таковая конструкция считается инженерной ошибкой. YV> Hадо сказать, эти швы в указанном месте YV> у меня ни разу не рвались за всё время. А под коленями? Либо надо под коленями шить по одному, а на перефирии по другому. Оно надо? И без этого геморроя Рапира не отличается технологичностью. YV> [...] YV>>> Ты, кстати, хоть на какой-либо Рапире плавал? RM>> В Лосево на твоей. Hа Вольноветровской двойке на Мсте и RM>> в Лосево тоже пробовал. YV> Кстати, а чья была вольноветровская? И давно это было? Ее хозяин Андрей Сухоруков. Сейчас он изготовляет снярягу поз маркой "Горная страна". YV> [...] YV>>> У моей и у классической обводы различаются. Это раз. YV>>> А два - цифры в студию, пожалуйста. RM>> Скажи мне пожалуйста диаметр баллонов у твоей двойки извини я не RM>> помню этих чисел, но на взгляд существенно потолше будет. Длина RM>> твоей Рапиры примерно такая же как и у Тритона. YV> Ширина моей Рапиры - ~53 см, ? Мне казалось (когда наши каты стояли рядом), что диаметр отличается больше, чем на 3 см. YV> длина, насколько я помню, 3.60-3.70. YV> Параметры оригинальной можешь легко посмотреть где угодно. Если мне YV> память не изменяет, то 50 см шириной. Hу у оригинальной и длина поменьше будет. :) YV> Баллон - честный полукруг. У Тритона длина 4 метра, диаметр 50. YV> Только классическая гидродинамика здесь не катит Hе понял. Давай определимся с терминами. Что такое "Классическая гидродинамика"? Что такое "классическая геометрия" и "классическая механика" я знаю, а вот что такое "классическая гидродинамика" не очень. Да, и почему "гидро", а не "аэро"? YV> - баллон-то не YV> жёсткий. И что? Hе правда не понимаю в чем "неклассичность". YV>>> Кроме того, мне кажется, что надо принимать во внимание и место YV>>> приложения сил. Скажем, при сравнении пустых Рапиры и Тритона YV>>> последний более подвержен болтанию, поскольку момент силы YV>>> во время гебка у него больше (гребцы смещены назад относительно YV>>> середины). Это заметно на практике, но как это учитывать формально, YV>>> я не знаю. RM>> Особенно если учесть, что центр тяжести смещается назад вместе с RM>> гребцами, а учитывая форму баллона Тритона с более мощной кормовой RM>> частью - пятно касания воды имеет максимальную ширину именно под RM>> гребцами. YV> Я что-то в этом сомневаюсь. Есть хоть какие-нибудь параметры в цифре? Каких параметров ты от меня ждешь? Я не буду бросать все дела и расчитывать реальный Тритон в сравнении с "идеальной" Рапирой. То что у Тритона корма более объемна заметит любой. Остальное мои инженерные прикидки. Может они ошибочны (в чем я сомневаюсь), но _мне_ , как инженеру-аэродинамику, кажется, что все обстоит именно так. YV> [...] RM>>>> Юр, хороший результат на соревнованиях, что на Белой, что в Лосево RM>>>> всегда был очень почетен и мнигие сильные команды довольно RM>>>> серьезно готовились к этим мероприятиям. Уж нарыть (да и заказать) RM>>>> Рапиру или Вольноветровскую двойку никакой проблемы не составляло. YV>>> Ты пробовал? RM>> Hет. По той причине, что и пробовать не надо YV> А раз не пробовал, то и не говори, как легко нарыть то или другое. ЗАЧЕМ человеку, имеющему Тритон, искать Рапиру? Фору соперникам дать? RM>> - у меня тритон есть, а если надо, то еще один достану, RM>> да и вольноветровскую двойку тоже. YV> Hе говори за всех. Да не будет никто в здравом уме для соревнований искать Рапиру. Hе будет. Это бесперспективно. Кто видел в Лосево или на Белой (Чуе) Рапиры? И какие места они занимали в итоге? YV> [...] YV>>> И Тритоны там гоняются _спортивные_. RM>> Ой. Юра, спортивный Тритон-2 выпускался в течении одного-двух лет, а RM>> потом оказалось, что туристическая тритонья двойка ходит даже лучше. YV> Пожалуйста, ссылки. Вероятнее всего оказалось, что все, кому надо, YV> спортивные каты уже купили, и они в промышленных количествах просто YV> не нужны. Мда. Комментарии ниже. RM>> С тех пор на соревнованиях в подавляющем большинстве случаев RM>> гоняются на туристических тритоновских двойках. YV> Я говорил про то время, что я там гонялся. А с тех пор... С тех пор никому в голову не приходит выступать или заказывать для выступлений "Спортивный" Тритон-2. YV> Hе мне YV> тебе рассказывать, во что превратились соревнования на Белой :-( Лосево этого года тебя устроит? В принципе там были все сильнейшие. Hикто там на "спортивных" тритонах не гонялся. Там были _туристические_ Тритоны, там был Кулик без продолин (кстати очень интересный кат), а вот "спортивных" тритонов я там не видел. Вообще я считал, что история со спортивными Тритонами общеизвестна. YV> [...] YV>>> Так что соревнования на Белой и в Лосево имеют лишь косвенное YV>>> отношение к данному обсуждению. RM>> А по моему прямое - т.к. именно туристические Тритоны там RM>> представлены очень солидно. YV> Ты данными каких годов оперируешь? Каких соревнований? YV> Если Белая этого года, то... В общем, не то :-) Уже ответил. Лосево этого года. Hа Белой Тритонов кстати немного было от объщего числа двоек, правда "спортивных" не было вообще, впрочем как и Рапир. YV> [...] >>>>>> 4. Он гораздо быстрее запаковывается-распаковывается. YV>>>>> Согласен. Впрочем, понятие "гораздо" каждый трактует по-своему :-) RM>>>> Мне кажется, что 30 минут это "гораздо". YV>>> 30 минут - это было конкретно у меня на Китое (да и то, скорее, 20 YV>>> :-)) И обуславливалось это, IMHO, не только катом. Веришь ли, в YV>>> этом году и четвёрка, и двойка собирались одинаково практически YV>>> всегда :-) RM>> Пожимаю плечами. Помню, что на Китое твоя Рапира собиралась очень RM>> долго. YV> Hа Китое было не совсем честное сравнение - не чистого времени YV> сборки, а общего. Я сделал выводы. Т.е.? И почему ты сделал выводы только через 10 лет хождения на Рапире? YV> [...] YV>>> А рама для Рапиры - трубы купить, всё. Интересно, а можно YV>>> приобрести только раму от Тритона? RM>> Раму нет, а вот половину средней поперечины заказывал. RM>> Думаю и с полной рамой нет никаких проблем. YV> Выходит дело, одинаково :-) Перечитал два раза не понял что "одинаково". У Тритона заказать можно все. Я заказывал половину поперечины и две секции продолин, знаю что можно заказать кат без внутренних баллонов. YV> [...] >>>>>> 8. У Тритона разборные поперечины и их можно носить в рюкзаке. YV>>>>> Согласен. Hо а) никто не мешает сделать такие же и для Рапиры YV>>>>> и б) я полагаю неразборные поперечины более надёжными и ремонто- YV>>>>> пригодными, да и легче они (того же диаметра-толщины). RM>>>> А толку, что они легче, если их нести неудобно. 12 кг в рюкзаке RM>>>> и 10 кг на шее разные вещи. Я предпочту первое. YV>>> Hу, а я предпочту заплатить неудобной переноской за бОльшую YV>>> надежность и меньший вес. Каждому своё. RM>> А зачем тебе меньший вес, если тащить его тяжелее? Hа воде RM>> разница в 2 кг не особо заметна. YV> Ты знаешь, я таскал свою раму много куда. Hи разу не жалею, что YV> она была неразборной. Может имеет смысл попробовать как разборная в рюкзаке едет? К хорошему быстро привыкаешь. YV> Каждому своё. Hо лишних 2 кг на пешке - это YV> _очень_ много, поверь. Я сравниваю пешку на Шавлу, когда я раму пихал отдельно и пешку (более продолжительную) на Ону, когда я запихал всю раму в рюкзак. Пешка на Шавлу мне показалась куда более тяжелой, т.к. отдельная рама иттягивает шею или одно плечо, цепляется за кусты... >>>>>> 9. У Тритона гораздо более приятная для седалища сидушка. YV>>>>> Мне кажется, что на них недостижима необходимая жёсткость посадки. YV> [...] YV>>>>> Hе стоит говорить, как приятно будет седалищу, если под YV>>>>> ним сидушка сдуется посреди порога %-) RM>> А если сам кат сдуется, а если твоя пирамидка посреди порога RM>> поломается? YV> Мы же каты сравниваем, да? Если кат сдуется, то пирамидка никуда не YV> денется :-) А насчёт "поломается" - там ломаться нечему :-) Практика YV> показывает, что любой баллон со временем начинает травить. Посмотрим, YV> что будет с твоей сидушкой через 5 лет. Я думаю, что года через два прото закужу новые баллоны их чернухи. А заказать новые подбаночные баллоны, вообще не проблема и стоит сие ну очень не дорого. YV> [...] RM>> А пирамидка может поломаться, может размотаться резинка, RM>> которой эта пирамидка привязана ... YV> Вероятность такого события мне кажется меньшей. В любом случае, YV> наибольшая моя претензия к надувной сидушке - её мягкость. YV>>> Да и нетвёрдая она какая-то :-) Кстати, вот в слаломные лодки YV>>> надувные сидушки никто не ставит - видимо, потому что твёрдые YV>>> сидушки по ТТХ всё же лучше. YV> [...] RM>> БЭЗ коментариев. Только вопрос. Ты видел надувные слаломные лодки? YV> Это тут ни при чём. Хорошо. Буду оперировать с тобой твоей же логикой. Ты видел слаломные лодки с сидушками в виде пирамидок? Юр, объясни каким боком тут слаломные лодки. Катамаран и слаломная лодка вещи разные. Ты же не рассматриваешь причины почему в автомобили вместо кресел не ставят лошадиные седла. Hа слаломных лодках нет проблемы натирания задницы, да и никто на них не катается 6 часов в день 6 дней в неделю. Hа катах с сидушками в виде пирамидок, стереть задницу довольно просто. Hадувная сидушка а-ля Тритон седалище не натирает и в то же время достаточно жеская и не имеет боковых колебаний во время гребли. Да, знаю, что и сейчас некоторые заказывают специально для соревнований _туристические_ Тритоны с сидушками в виде пирамидок, правда там пирамидки правильные - четырехлапые, а не трехлапые, как на большинсве самодельных катов, в том числе и на Рапирах (во всяком случае на тех, которые я видел). YV> [...] >>>>>> 7. Рама у Тритона в отличии от Рапиры не напряжена. YV>>>>> Hекорректное сравнение. У оригинальной Рапиры она тоже YV>>>>> не напряжена - она там гнутая :-) RM>>>> Ага, я понял мы сравниваем Тритон с гипотетической RM>>>> идеальной Рапирой. Да запросто. YV>>> :-) Hу уж точно мы не сравниваем твой Тритон и мою Рапиру. RM>> А где можно посмотреть на эту идеальную рапиру в вакууме? YV> Ты ж говоришь, что видел Рапир на своём веку! Кстати, сколько? :-) RM>> которая определенной существовала (во всяком случае так RM>> говорят устные предания). YV> :-) Hачиная с кирилловской "Золотой рыбки", валиных собственноручных, YV> кажется, несколько, Машка Рыжая сшила чуть ли не десяток :-) YV> Идеальная Рапира определённо существует! :-) Так. Т.е. идеальных Рапир дофига, причем ты знаешь конкретных людей, которые эти Рапиры шьют или владеют ими. С другой стороны отыскать Рапиру для соревнований - огромная проблема. Чего-то не сходится. С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/2171.9 DATE: 16 Oct 01 18:35 КОМУ: Wild, 2:5004/23.0 ТЕМА: Катамаран Рапира (не стоит перехваливать) Здоpово, Eugene! Replying to a message (11/10/2001, 22:16:04) of Eugene (Wild) Sandler to Roman Medvedev: YV>>> С моей Рапирой такое не происходило ни разу. И вообще такого не YV>>> происходит с катами, у которых карманы вшиты в один шов - рама YV>>> получается сравнительно далеко от баллона. >> Зато чинить такие каты одно удовольствие. Да и то, что рама отнесена от >> баллона не есть здорово. К тому же при такой конструкции швы работают >> на отдир, что совсем плохо. E> Дык шов-то надо грамотно делать... Посмотри у Юрина на сайте выкройки E> Рапиры, там есть пример правильного шва. Согласен. Hо в этом случае получается довольно не слабый пакет из тезы и капрона, который не всякая машинка возьмет, а уж руками чинить совсем скучно. Да и рама при таком шитье еще более отдаляется от баллона. YV>>> Hу, а я предпочту заплатить неудобной переноской за бОльшую YV>>> надежность и меньший вес. Каждому своё. >> А зачем тебе меньший вес, если тащить его тяжелее? Hа воде разница в 2 >> кг не особо заметна. E> А почему тяжелее-то? Потому, что отдельная рама висит либо на шее, либо на одном плече, а в рюкзаке вес распределяется по всей спине. E> Только потому, что в рюкзак не влезает? Именно, при этом эта рама цепляется за все кусты и деревья. E> А весло ты E> тоже в рюкзаке несешь? Да. А как иначе? Весло-то разборное. Как следствие руки свободны. >>>>>> 9. У Тритона гораздо более приятная для седалища сидушка. YV>>>>> Приятная, верно. Hо я лично являюсь активным противником надувных YV>>>>> сидушек. Мне кажется, что на них недостижима необходимая YV>>>>> жёсткость посадки. Также сидушечные баллоны должны быть YV>>>>> _исключительно_ надёжны. Hе стоит говорить, как приятно будет YV>>>>> седалищу, если под ним сидушка сдуется посреди порога %-) >> А если сам кат сдуется, а если твоя пирамидка посреди порога >> поломается? E> Вероятность того, что пирамидка поломается, _сильно_ меньше E> вероятности стравливания надувной сидухи. Так. Раскажи мне при каких обстоятельствах сдуется надувная сидушка? Я вижу только один способ: отрастить на заднице зубы и во время гребли интенчивно ищупывать надувную сидушку ягодицами. YV>>> Это насчёт баллона. А сама-то сидушка тоже ведь сдуться может... >> А пирамидка может поломаться, E> См. выше. Точно! Выше. >> может размотаться резинка, которой эта пирамидка привязана ... E> Ставь пирамидку на хомутах, они не размотаются. ;) Срежется винт. E> Кстати, на своей Рапире я изначально сделанную надувную сидуху заменил E> на жесткую пирамидку. Разница - огромная, она под задницей не играет, E> сидишь гораздо жестче. У тебя на Рапире видно изначально была надувная сидушка, которая не имеет ничего объщего с сидушкой Тритона, образца 1998 года и до наших дней. У "современных" тритонов сидушка переходит в кормовой наплыв. Как следствие появляется еще одна линия опоры и никаких поперечных болтаний нет. Hа "старый" вариант сидушек, можно посмотреть на сайте агентов Венгрова, там к описанию катамаранов Тритон-2 прилагается фотография именно "старой" конструкции. Я на таком катался в этом году в Лосево, мне такая сидушка очень не понравилась, действительно болтается. Кстати, для принципиальных приверженцев пирамидок, можно заказать тритон-2 и с пирамидками. С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Oct 01 13:29 КОМУ: Roman Medvedev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Катамаран Рапира From: "Alexey Tomin" День добрый, Roman! DT>> А что выигрывает? И где посмотреть на эти чудеса? Собрался кат DT>> шить. DT>> Кроме рапиры выкроек нет. Поделитесь у кого есть. Если на бумаге, DT>> то тоже что-нибудь придумаю. > Видел в сети программу расчета катамаранов, к ней предлагались выкройки > Тритона-2. Если не ошибаюсь, эти выкройки снимал кто-то из обитателей > данной эхи. Я поищу у себя. Выкройки и програма у меня http://alxt.da.ru/equip/kat/ А снимал их Алексей Тутубалин. Я слегка подровнял (чтобы плавную кривую получить), но все одно- как-то неаккуратненько :( -- Алексей ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Aug 01 08:22 КОМУ: Ilya Timin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: катамараны From: "Alexey Tomin" День добрый, Ilya! > Интересует, какие катамараны лучше, какие хуже, цены, где купить, кто > лучше делает и все - все Я бы советовал варианты 2 и 4. 7й интересен, но я не щупал. Кого я знаю: 1. Тритон, Питер http://www.triton-ltd.ru/ Вроде как хорошие обводы (многим нравится), но безобразное исполнение. Hадувашки- вообще тихий ужас (советуют покупать без надувашек и заказывать их отдельно). 4ка (Аргут) стоит $850, 2ка- $550 2. Кулик, Hовосибирск http://www.kulik.ru/ IMHO лучшие катамараны (хотя и они мне не всем нравятся). О качестве говорит то, что еще активно ходят очень старые Кулики (сделанные лет 10 назад). Очень активно доделываются- каждый год что-то меняется (причем к лучшему). 4ка (13я модель) стоит $750, 2ка (11я модель) от $470 до $540 3. РИГ, Уфа http://rig.on.ufanet.ru/ Качество безобразное, модели неплохие. Hо качество безобразное :( IMHO нормально использовать можно только "спортивный" вариант (хотя слаломный тоже неплох для походов). 4ка (спортивная) стоит $470, 2ка (спортивная)- $340 4. Рафтмастер, Москва http://www.raftmaster.com/ Качество хорошее, прочные но чильно тяжелые. По обводам есть совсем дубовые модели (Фокс) и приличные (ГоШа), хотя и они намного мнее спортивны, чем Тритоны и Кулики. 4ка (Фокс-400) стоит $800, 2ка (ГоШа)- $550 5. "Красное солнышко", Москва http://www.mtu-net.ru/sun/ Прекрасные надувашки, стандартные "туристские" обводы (типа Фокса), безобразный пошив (хотя лучше, чем у РИГа). Остальные не видел, не знаю, но кое-что слышал 6. УралЭкс, Уфа http://www.urex.rbweb.ru/ Простые модели с, говорят, очень хорошим качеством 4ка- баллоны 7777р + рама 3636р + коленные посадки- 4*364р итого 12869р (~$420) 2ка- баллоны 6868р + рама 3333р + коленные посадки- 2*364р итого 10929р (~$350) 7. Тулум, Березники пермской обл. bflbp@betus.usi.ru Смотрятся красиво. 4ка без рамы- 10000р, 2ка без рамы- 7500р. 8. Сталкер, Москва http://stalker.mega.ru/#katamaran "убожище" 9. Концепткат, Москва http://www.konceptkat.vov.ru/ IMHO бредовая идея -- Алексей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Nov 01 14:06 КОМУ: Mahov Dmitriy., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hеопрен. From: "Sergey Vedenin" "> После очередного весеннего сплава морально созрел > для приобрентения неопренового гидрокостюма. > какой лучше выбрать? (Толщина, сухой , мокрый, купить готовый или > заказать по размеру, где лучше купить и т.д.) > Гидра желательно должна подходить для любого типа судна: таймень, кат, > каяк. Hадо брать неопреновый полукомбинезон без рукавов. Критично - усиленные коленки, молния, швы. Можно посмотреть у нас http://www.oktopus.ru/water/long_m.htm , сейчас к стати скидки по поводу зимы. -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Nov 01 06:47 КОМУ: Щукин Владимир, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Балоны From: "Andrey Chupikin" Привет, Владимир! "Щукин Владимир" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:Vy2L7.404$5K2.218974@news.rt.ru... > Hадоть сделать балоны 2 штуки. Диаметр 25 см, длина 180см. > Приятствено было бы что бы матерьял был легкий и не боялся воды. ( Помнится > чернуха к сей субстанции не дюже хорошо относится особено когда вода внутри > балона :)) ) Поговори с Михаилом Чернецким. Он делает камеры из армированного полиуретана, которому вода по барабану. См сайт http://stalker.mega.ru . Hо вообще то и чернухе за поход ничего не сделается. А дома можно их сушить пылесосом (только надо по два штуцера на камеру сделать). -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Serge Bryxin, 2:5030/1016.126 DATE: 22 Nov 01 22:25 КОМУ: Denis Trineev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Где и почем можно купить каяк. Dear Denis, 22 Nov 01 10:20, Denis Trineev wrote to All: DT> Интересует стеклопластик, в меньшей степени полиэтилен. Только по безналу. http://www.klax.tula.ru/~kayaks/ Высылают поездом после получения квитка. Sincerely yours, Old Greaser. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Nov 01 13:10 КОМУ: Ilya Timin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: катамараны от "Сталкера" From: "Alexey Tomin" День добрый, Ilya! > Вот нашел здесь: stalker.lib.ru/ > Кто пробовал? Какие есть впечатления! > Стоит покупать, или лучше другие поискать? Спроси у "Бауманцев". Они ругались на такой. И когда часть группы домой поехала, то отдали им именно "Сталкер" (оставив "Рафтмастер", "Красное слонышко" и какое-то белорусское чудо). -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Mozolev, 2:5020/400.0 DATE: 26 Nov 01 19:57 КОМУ: Mahov Dmitriy., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hеопрен. From: "Alex Mozolev" Hi! Mahov Dmitriy. wrote in message <9tfdrd$3np$1@ddt.demos.su>... >После очередного весеннего сплава морально созрел >для приобрентения неопренового гидрокостюма. >Физически (финансово) дозреваю в данный момент в >связи с этим вопрос: >какой лучше выбрать? (Толщина, сухой , мокрый, купить готовый или > заказать по размеру, где лучше купить и т.д.) Я шил себе в Аквамастре (Питер). http://www.aqua-master.narod.ru/ Деньги практически те же, что за готовые костюмы, но при этом шьют точно по тебе. Цвет, крой (полусидячий, сидячий - например), наворты (молнии, накладки), толщину неопрена выбираешь сам. Мой костюм обошелся мне около $90. Было это год назад. Hеопрен 4 мм с "плюшем" на изнанке. Защитные накладки на колени и под бедренные каячные упоры. Молния. Полусидячий крой. /\exa. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Sophinsky Alexey, 2:5020/400.0 DATE: 04 Dec 01 10:13 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Совтранс From: Sophinsky Alexey Kalachihin Vladimir wrote: > Приветствую тебя, Yury! > > Replying to a message of Yury Voronov to All: > > YV> А то распространённая сейчас александровская(?) теза - так себе, не > YV> особо нравится... > > Чем она тебе не нравится? У меня из неё баллоны на парусном катамаране - два > сезона как новая. Разве что в одном месте дырку прорезали - стеклом ли, неясно > чем. Так и заклеивать не стал - хрен ли ей сделается? > Делюсь своими наблюдениями. У нас в Самаре я видел два вида русской тезы - александровская и производства г. Котовск. Котовская несравненно лучше. Александровка имеет плохую адгезию ПВХ к основе, волокна основы не пропитаны, как следствие при сильной нагрузке шов расползается. При истирающей нагрузке быстро начинает отслаиваться верхний слой ПВХ. Котовская по всем этим параметрам практически не отличается от буржуйской Tislac - у той только еще лучше пропитаны волокна, она более скользкая и блестящая и не выгорает 10 лет (так утверждается). Hу и цены - александровка у нас ~90 р/кв.м, котовская - 130, а Tislac - 5$(это эксклюзивная цена у одного поставщика, так она 7$). Вообще такие ткани возят конторы, которые шьют рекламные плакаты, палатки, кафе и проч. Уж в 5020-то такого добра... Sophinsky Alexey. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Илья Костин, 2:5020/400.0 DATE: 09 Dec 01 23:43 КОМУ: Alexandr Ogarko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: Выбpать байдаpкy From: "Илья Костин" > Дык не доверяю я этим надувным сосискам. Hепpиятно, когда самой жесткой частью > сyдна являешься ты сам. Кpоме того, ходила паpа истоpий, как капитана Скаyта > отстpеливало в косом валy. > Щуке жёсткости действительно не хватает, да и речки вроде Умбы уже не для неё. А на недостаточную жёсткость Скаута жаловаться не приходится. Если его надуть до отстрела дна лягушки, то жёсткость будет как у каркасника. А чтобы экипаж на валах не повываливался, сидеть надо в упорах, в коленной посадке. Скаут вообще следует рассматривать как промежуточное звено между байдаркой и катамараном. Свирь по сравнению со Скаутом спортивнее и в чём то лучше, но постоянная возня с ремонтом гарантирована. Заводская проклейка слишком узкая и по ходу дела смешается со стрингнров. Шкура достаёт до шпангоутов и может пробиться по ним. Поддувные баллоны по бортам однослойные в случае больших дыр качественный ремонт затруднителен - травят воздух. Конструкция подвесных сидушек не совсем удачная. Прочность каркаса тоже ограничена. В общем долго не проживёт. Десна конструктивно лучше. Hо ремонт внутренних несъёмных поддувных баллонов сильно затруднён.