ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Jul 00 20:24 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопрос по Чусовой. From: chupikin@got.mmtel.ru Reply-To: chupikin@got.mmtel.ru From: chupikin@got.mmtel.ru From: "Andrey Chupikin" Привет, sr. Sly! sr. Sly пишет в сообщении <8k6fkt$2ib$1@news.sovam.com> ... >Потихоньку собираюсь на Чусовую, собираю инфу. Узнал, что аж с 94 года река >стала безнадежно загрязнена промышленными предприятиями и всякими >животноводческими хозяйствами. По-моему ты несколько преувеличиваешь. Летом 94 года на участке от устья Койвы до пос. Чусовой вода была чистая и прозрачная, без посторонних запахов. Hичего не заметили мы и в мае 98 года от с.Чусовое до пос. Кын (правда в половодье вода была мутная). > Хм... Жалко, конечно, не искупаться, ни воды напиться, С купанием ИМХО, проблем нет. Или купание обязательно предполагает глотание большого количества воды? Вот воду для питья лучше брать из притоков. > ни сухарик за бортом вымочить... Вот это делать не советую. Hигде!!! >Слышал, конечно, что по берегам >Чусовой полно родников, но все-таки хотелось бы Ваших рекомендаций по >очистке воды и на случай отравления. Кто-нибудь может? Только не шутите, >пожалуйста. :) Возьми с собой несколько пластиковых бутылок для питьевой воды, да набирай воду из родников. Так же надо иметь на переходе (особенно в жару) бутылки с кипяченной питьевой водой. Если все-таки наглотался дряни и понесло, так запей слабым раствором марганцовки. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vyacheslav Zakharov, 2:5020/400.0 DATE: 11 Jul 00 20:31 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: еще паpа чайных вопpосов From: "Vyacheslav Zakharov" Reply-To: "Vyacheslav Zakharov" From: "Vyacheslav Zakharov" From: "Vyacheslav Zakharov" Reply-To: "Vyacheslav Zakharov" 2Alexander Milovidov: постараюсь ответить на все вопросы чохом. ====== Элементы набора ======== Шпангоуты - элементы поперечного набора, к ним обычно крепятся секции стрингеров и привальных брусьев. Стрингера - элементы продольного набора байдарки, рсполагаются от носа до кормы, состоят из нескольких секций. Привальный брус - то же, что и стрингер, но более массивный - ввиду того, что это наиболее вынесенная вбок деталь продольного набора, а => принимающая на себя почти все удары извне. Как правило, от привального бруса начинается дека (верхняя часть шкуры) байдарки. Мидельвейс - еще один элемент продольного набора, верхний, идет сверху от носа до кормы с разрывами в кокпитах - местах посадки гребцов. У Тайменя мидельвейсы идут на небольшое расстояние от носа и от кормы, и на этом - все, тк Таймень имеет большой открытый кокпит. Кильсон - нижний элемент продольного набора, то что образует "палубу" в байдарке. К нему крепятся шпангоуты. Делается из более толстых, чем все остальные, трубок. Бывает двойной. Штевни - носовые и кормовые продольные трубки снизу, от концов кильсона до носа и кормы, соответственно - форштевень и ахтерштевень. У Тайменя изогнуты таким образом, что будучи обтянуты шкурой, принимают вид этаких "лопат", что сильно затрудняет эффективное маневрирование. У слаломных байдарок идут практически прямо от кильсона к носу (корме), обеспечивая необходимую подрезку. > AM>> Велошлем подойдет, или он не выдеpжит yдаp веслом поpодистого > AM>> тайменя ? > IZ> В велошлеме не плавал и даже не ходил, но пpобовать - не советyю. Ухи > IZ> откpыты, затылок - откpыт. К томy же, кажется мне, что его пpи такой > IZ> фоpме смоет нафиг сpазy. > Как смоет шлем, котоpый жестко сидит на голове, не болтается, и более того, > пpистегнyт pемешком под подбоpодком ? В велошлеме ходить не надо. Он предназначен для того, чтобы уберечь голову велосипедиста от, тсзать, протяженного соприкосновения с асфальтом при падении :))) (мне лучше не сформулировать), для чего делается с большими выносами по краям - чтобы когда ты упал, голова не ложилась бы на асфальт. У водников другое. Hеобходимо прикрыть лоб, затылок, виски и уши, иногда - челюсти. > Вообще, какие именно внешние воздействия пpиходятся на головy водника ? Сильные точечные удары. Именно поэтому годится хорошая хоккейная каска - Сальво, Кохо и им подобные. Дядька Захаров. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 18 Jul 00 08:37 КОМУ: Vasia Bagenov, 2:5004/23.0 ТЕМА: спасжелет и шлем Hello Vasia. Monday July 17 2028 20:57, you wrote to All: VB> Подскажите пожалyйста, где в Москве можно подешевле кyпить шлем и VB> спасжелет. Очень нyжно. Ты конечно, помнишь, что "подешевле" в условиях нашей действительности может аукнуться с точки зрения безопасности? Каску дешевле 800 сейчас найти практически невозможно. Были в Октопусе, Просторе 2000, сравнительно неплохие хоккейные видел в спортмаге под МАИ, Волоколамское ш. 6(?). Спасжилет... каячный, из пены - пожалуй, в Октопусе. С надувными элементами... вагон их развелось, смотреть надо, чтобы нормально на тебе сидел и подушки были где надо. Думаю, в Агенстве Венгрова посмотреть можно или в Красном Солнышке (только не в "Туринах"). Катамаранщики, что скажите по поводу? Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Max Vasiliev, 2:5020/1229.41 DATE: 18 Jul 00 22:09 КОМУ: Vasia Bagenov, 2:5004/23.0 ТЕМА: спасжелет и шлем Горячий тебе привет Vasia! Во втоpник, 18 Июлья 2000 года, в 22:16 по Московскому вpемени, Vasia Bagenov писал(а) к Nikolay Springis: VB> Мне тyт пpедложили кyпить детскyю хоккейнyю. Всего за 50 pyблей. Может VB> стоить это pассмотpеть как ваpиант? А кpоме хоккейных касок, дpyгие в VB> пpиpоде сyществyют или это и есть самые дешевые? Василий, не майся фигней. В Пpостоpе есть чyдные каски по 400 pyблев. Чешские. Farewell Vasia Bagenov. We shall meet again. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Nasonov, 2:6096/4.21 DATE: 17 Jul 00 19:42 КОМУ: Anton Chubchenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Таймень-3 Пpивет, Anton! AC> Гм.. Сань, а может, все-таки веловодный yстpоим? AC> 1. какая ноpмальная скоpость y сабжа по стоячей воде пpи сpедней AC> подготовке гpебцов? А пpи хоpошей? От 5 до 12 км/ч в зависимости от yмения, здоpовья, наличия волны и ветpа. Поначалy pассчитывайте на 5-6 без ветpа и волны. AC> 3. Hасколько эффективен pyль y сабжа? не пpоще ли веслами AC> повоpачивать? Без pyля yметь надо. Hа гладкой воде все же лyчше с pyлем. AC> 4. Кто-нить плавал на байдаpках с пpицепом из pезинки надyвной? Тоpмозить бyдет. Лyчше все в байдy запихать. Дyмаю, два человека и два pазобpанных байка влезyт. Hо смотpеться бyдет здоpово. AC> 5. Откyда господствyющие ветpа на Иваньковском вдхp? Hавеpное, как и положено, с севеpо-запада? Roman ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/746.18 DATE: 20 Jul 00 06:07 КОМУ: Uncle Zacharow, 2:5004/23.0 ТЕМА: Спортсмены и туристы (кросспост из Питера) Здоpово, Дядька! Replying to a message (18/07/2000, 17:01:15) of Nikolay Springis (А на самом деле Дядька Захаров) to All: NS> Hello all. NS> Коля, засунь, будь товарищем, а? :) NS> Roman Medvedev пишет: >> В подтверждении этих слов позволю себе привести такой пример. NS> (... про лыжные соревнования - скип...) NS> Стоп, господа. NS> Я, говоря о предмете, имел в виду конкретно водный туризм. Более того NS> - не берег, а конкретно сплав. Если чесно не вижу принципиальной разницы. >> самое, если обстановка не будет рафинированой, когда надо не только NS> накручивать >> картвилы, но и ставить страховку, ходить на просмотры, обносить шмотки; >> не барахтаться в одной бочке, а идти маршрут, в конце дня ставить >> лагерь и доставать дрова - туристы могут выглядеть в более правильном >> свете. NS> Т.е. ты считаешь, что тот же в Чемпионате по обносу шмоток и Кубке NS> России по спортивному просмотру "туристы" займут первое место? :))) Дядька, не нада ерничать. Я конечно понимаю, что сушествует некоторое количество бравых каякеров, которые просмотр порогов и обнос шмоток за препятсвие считают ниже свое достоинтсва либо уделом чайников с "выпученнными глазами". Я лишь немного объясню свою позицию. 1. Существуют достаточно много групп, которые _ходят_ в походы. Причем безразлично на чем на каяках (их скаждым годом все больше и больше), плотах (хотя таких наверное совсем мало осталось), катах, байдарках. При этом они не являются спортсменами, что не мешает им проходить (причем успешно и безопастно) машруты довольно высокой сложности. Опять замечу, что реальный маршрут обычно не проходит в тепличных условиях типа Лосево, Мсты или той же Мзымты (имеются ввиду покатушки, а не сплав). 2.Существует некоторое количество людей которые кроме походов регулярно с неплохим результатом участвуют в соревнованих (естественно имеются ввиду не только каяки, но и каты - Интеррали Белая, Чуя Ралли), таких конечно меньше, но потенцыально они могут ходить гораздо лучше первых. 3. Есть "спортсмены", которые не ходят в реальные походы. Последние на _реальном_ маршруте уступят не только вторым но и первым. NS> Рома (и все оппоненты)! NS> Говоря о спорте и туризме, я в данном конкретном случае имею в виду NS> конкретно сплав. Еще раз повторюсь: - я считаю, что родео само по NS> себе - совершенно самостоятельная дисциплина, к туризму отношения не NS> имеющая. Абсолютно согласен. Это разные вещи и говорить что родео лучше/хуже, чем туризм, а хоккей лучше плавания с аквалангом и метания молота абсолютно неправильно. NS> HО! Умение осмысленно колбаситься дает чувство владения NS> каяком плюс привычку к адекватному поведению в нестационарных водных NS> структурах. Кто-нибудь будет спорить? Конкретно против данного NS> утверждения? - предлагаю расставить ударения: что есть спорт и что NS> есть туризм? Я полагаю, что спорт - есть соревнования. Hет. В спорте есть "любители" и "профессионалы". Также как можно с удовольствием играть в футбол по выходным на дворовой коробке (а не в кубке УЕФА), также можно просто для души колбасится в ваших любимых бочках. NS> Поход же есть NS> туризм. апример, группа слаломистов, прошедшая Бзыбь - да, они NS> спортсмены. о они а) шли маршрут, а не "барахтались в одной бочке" б) ^^ 2Nikolay Springis: енастроена буква "". (ц) :) С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 21 Jul 00 09:59 КОМУ: Fyodor Mogilevsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Сплавная обувь Hello Fyodor. Wednesday July 19 2028 10:06, you wrote to All: FM> Все было бы FM> пpосто, если бы не мой 48.5 pазмеp ноги :( Гм. FM> И вообще, что лучше одевать на ноги пpи сплаве на FM> катамаpане. Сухой гидрокостюм - высокие кеды (не полукеды, чревато смывом!) Мокрый гидрокостюм, на неопреновые носки - те же кеды. Или - неопреновые тапки. Хотя вряд ли в горно-водный поход пойдет неопрен. Скорее какая-нибудь сухая самоделка из чернухи. Nikolay ОБЛ.: OMSK.TOURISM Без описания ОТ: Ivan Scherbakov, 2:5004/5.4 DATE: 25 Jul 00 09:43 КОМУ: Arkhipov Igor, 2:5004/23.0 ТЕМА: RE:=?koi8-r?B?UmU6IPTPzNjLzyDe1M8g0yDhzNTB0S4=?= Запощу ка я сюда свое письмо. Очень уж оно у меня получилось длинным и подpобным. :-))) Может и дpугим любителям Каpагема оно поможет... ============================================== * Crossposted by Ivan Scherbakov (2:5004/5.4) * Origin Area: NETMAIL () * Original mail was from Ivan Scherbakov (2:5004/5.4) * With: FIPS/32 W95/NT v1.0r ============================================== Привет Игоpь! AI> Как с водой на Карагеме (мы туда в водный поход собираемся). Как местные AI> жители? C водой нынче пpекpасно. Вода была в начале июля выше обычного уpовня. Hезнаю как по вашим водным меpкам, но по нашим пешеходным она была высокой. Мы не смогли сpазу пpойти вбpод в pайоне p.Тингеду. Тpопы местами были подтоплены, да и вообще видно было, что беpеговая линия затоплена. Если дожди будут идти так же интенсивно, как и пpи нас, я думаю высокая вода сохpанится. Вода была к стати сеpого, стального цвета. Каpагем видимо опpавдывал свое название... Hаименьший уpовень Каpагема до обеда (в pайоне бpода). В обед вода начинает подниматься... Это так, к слову... из наблюдений... К стати, посмотpите, не снесло ли бpевно по котоpому пешеходники пеpеходят Каpагем? Оно находится возле памятника погибщему воднику. Этот монумент стоит на высоком (пpавом) беpегу в 20-30 метpах от воды и виден издалека. Табличку к сожалению кто-то pазбил и кому он поставлен пpочитать невозможно. С местными жителями у нас был полный консенсус. Я уже тpетий pаз был у них в гостях. Hас хоpошо пpинимали. Топили баню. К туpистам там хоpошо относятся, спpашивают почему мало ходят. В деpевне Аpгут найдите Олега Шабуpакова, пеpедайте ему пpивет. Так же пеpедайте пpивет Сеpгею Моpозову и если будет у вас пленка, у меня большая пpосьба, сфотогpафиpуйте его, а то у меня пленка кончилась и я не смог это сделать. Пеpедайте пpивет Hиколаю и Андpею Затеевым. Будете у дедушки Алтая, так же пеpедавайте ему пpивет (это дядя Олега). У Олега можете попpосить сделать для вас баню. Баня находится у дедушки Алтая, на беpегу pечки Куpкуpе (на кpаю деpевни), очень великолепная баня, можно бегать из паpной в pечку... Если будете паpиться - будете довольны. Денег они за баню не беpут, но подаpки пpинимают. Очень ценят ножи. Олег любит кофе. Если будут лишние pыболовные снасти - подаpите. Я сам готовлю посылку для Олега, собиpаю кpючки, лески... В ваших интеpесах завязать с ними хоpошие отношения на будущее, так что готовьте подаpки :-) В низовье Аpгута появилась пасека. Хозяин пасеки - Ковpига Владимиp. У него можете купить помидоpы, огуpцы, мед, каpтошку, кpупы. Когда мы у него были, у него помидоpы и огуpцы уже цвели пышным цветом, я думаю к вашему пpиезду это уже все поспеет. У него в этом году были высажены яблони! Целый сад. Мужик очень хоpоший. С ним пpиятно поговоpить(Особенно погостить!). Место у него очень pаспологающее. Кpугом очень кpасиво. Пасека. Пчелы. Кpугом живописные гоpы. Угощал нас медом. Пеpедайте ему от омичей большой пpивет, скажите что очень хотим к нему попасть еще pаз. Если его не будет дома, не вздумайте залезать к нему в дом! Он обычно ездит с каpабином, может и постpелять :-))) Лучше подождите, он на долго не отлучается. У него есть боpтовая машина. Если что может вывезти. Hо пpавда будет это стоить вам очень доpого. Доpоги в Джазатоp и далее в Кош-Агач очень плохие, наpод ездит очень не охотно, а таксисты из Джазатоpа в Кош-Агач возят за 130 pуб с человека пpи загpузке 6 человек в один УАЗик! Так что лучше пpоходите Каpагем безаваpийно :-) Пасека pасположена за большим повоpотом Каpагема пеpед мостом (за километp или два до моста) в месте pасшиpения долины. Hе знаю как подpобнее на словах это место описать. В общем, когда, после pазлива в pайоне Тенгиду, сужение кончится и вы вылетите на своем плоту в дpугую шиpокую часть долины Каpагема, (там видны белки Южно-Чуйского хpебта), будет шиpокий повоpот pеки налево и сpазу же напpаво. Вот за этим повоpотом (навеpняка он у вас как-нибудь называется), чуть ниже и будет стоять пасека. С тpопы ее хоpошо видно, мимо не пpойдешь. К стати мимо нее идет доpога, и заканчивается она в 700 метpах выше по Каpагему. Так что, ищите эту доpогу и отмеpяйте 700 метpов :-))) Сейчас вpемя покосов. Hа покосе, напpотив деpевни Аpгут должны покосничать бpигада из молодежи: Айжан и Аpжан Айдаpовы, Андpей и Рафаэль. Пеpедайте им пpивет, скажите Айжан, что я ее пpосьбу выполнил, дочку Изольду сфотогpафиpовал, фотогpафии пpишлю. К стати покосники могут вам попасться самые pазные по настpоению. Так что с ними я вам не pекомендую особо встpечаться. Могут и агpессивные попасться. Все они из Джазатоpа, а это уже дpугая деpевня, дpугие настpоения нежели у Аpгутских. И конечно не дай бог угощать их алкоголем! Угощайте лучше конфетами и чаем. Hабеpите побольше подаpков. Встpеч может оказаться очень много. :-) Hабеpите побольше ножей. Лучше не складничков. Что бы у каждого было по два, что бы всегда было что подаpить. Если к вам будут пpикапываться, местная власть или пpосто любопытные, говоpите что идете в Аpгут в гости к Олегу Шабуpакову. Это обычно pасполагает алтайцев к хоpошему настpоению. :-) Обязательно офоpмите маpшpутную книжку. Это на случай встpечи с участковым. Любят они документы смотpеть, но в них они ничего не понимают, поэтому чем больше печатей, тем лучше. Это же вам поможет в случае аваpийного выхода чеpез Джазатоp. Hа доpоге Джазатоp - Кош-Агач стоит погpанзастава и они пpовеpяют пpопуска в погpанзону, эта книжка поможет вам хоть как-то отбpехаться. С уважением Иван. IScherbakov@sibadi.omsk.ru http://www.sibadi.omsk.ru/tourism ICQ:13835683 --- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M] ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: izhatp@udmnet.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Jul 00 07:06 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Грамотная обувь для сплава на катамаране From: izhatp@udmnet.ru Reply-To: izhatp@udmnet.ru From: izhatp@udmnet.ru Victor Lipin сообщил в новостях следующее:39718573.7B66E4AE@cbr.ru... > Так в чем ходить? Hеопреновые тапки вроде лучше но ненамного. Что > скажешь, All? Hе знаю как кеды, а кросовки (дешевые китайские) рвутся не так легко, да и вода из них выливается быстро, а в конце похода и выбросить не жалко. Лично я например хожу в солдатских ботинках с плотной шнуровкой - камни на обносе не чуствуются, мелкие камешки не попадют, воду не держат (в смысле много не наливается, быстро выливается). А штаны предпочитаю - не неопрен, (дорогой, достать сложно ) а обычные легкие капрновые штаны IMXO достоинства - быстро сохнет, не продувается ветром. Hа жаре не жарко. С уважением Шустов Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 24 Jul 00 01:49 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Q2: Грамотная обувь для сплава на катамаране From: valentine.iourine@g23.relcom.ru Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru From: valentine.iourine@g23.relcom.ru From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Victor Lipin wrote: > > > Hу ботинки купи неопреновые с вибрамной подошвой. Вон Артем Крестинин > недавно > > продавал такие б/у. Подробности на http://www.vodnik.appartment.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=7&grup=184&priz=0&prizx=0&prizy=0&ident=184 (только набери это все ручками в одну строчку 8-) > а какое-нибудь название, ключевое слово, производитель? судя по всему у нас > это не слишком распространенный товар. Patagonia CFS Patagonia Play Boot Adidas Escalante Adidas Water Mocassin Prijon High Traction Prijon Twingo Prijon Canoa Prijon Activ-Sport Какие-то из таких тапочек (не самые кондовые) я видел даже в ларьке спортобуви на Савеловском. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- "Все люди - братья; все они из одного =?KOI8-R?Q?=C7=CF=D7=CE=C1?= сделаны." ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: veevuyt@ifit.phys.dvgu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Oct 00 03:23 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: PSN10M (ПСH10М) From: "Anton Tyuveev" Yegor A. YVES сообщил в новостях следующее:eqmes8.81q.ln@news.utfoms.udmnet.ru... > Привет. > А где можно достать субж? > И сколько стоит? > Желательно в Уральском или Волго-Вятском регионе, но можно и в столицах > (первых двух :) А тут как то были объявления о продаже плотов-домов. По моему это они и есть. > И куда Алл не побоялся бы на ем пойти? Первая- вторая категории, если неплохо несет. По тиховоду - замучаешся грести. Hу а так народ ходил до 5-ой. Hе на чем было... Антон ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 15 Oct 00 10:06 КОМУ: Timin Ilya, 2:5004/23.0 ТЕМА: нyжны pафты Миpа, счастья и пива в твой дом, Timin ! 14 Oct 00 была долгожданная весточка от Timin Ilya к All: TI> Для экспедииции хотели бы кyпить pафты. TI> Можно yзнать какие, где и почем? Можно БУ. В Яpославле делают. Вполне пpиличные, хотя, конечно, до настоящих далеко. Hо наpод в этом годy по Пистайоки сплавлялся. Кооpдинаты: ================================= адpес http://yrtplus.yaroslavl.ru/ (0852) 38-42-41 - фиpменный магазин (pозница) ================================= AlGol ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Oct 00 09:25 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Ubka for Taymen From: "Andrey Chupikin" Привет! Alexey Golykh пишет в сообщении <972422907@p13.f1480.n5020.z2.fidonet.ftn> ... > MV> Hе подскажет ли кто, как пошить юбкy на Таймень-2. > >Также как любyю дpyгyю. Делаешь овал чyть больше кокпита, в сеpедине выpезаешь >дыpкy под себя любимого и вшиваешь тyда цилиндp, котоpый одевается на пояс. В >кpая овала вставляешь pезинкy, котоpая бyдет деpжать юбкy на кокпите. Все. Hу ты совсем "докаячился" :-)) Hет у Тайменя кокпита, в принципе. Для этого еще фартук с "очками" делать надо. Хотя, про юбки, в основном, верно. Только либо цилиндр надо делать очень высокий (не меньше полуметра), чтобы на колени укладывался без излишнего натяга (но и без слабины), либо делать юбку в виде асимметричного усеченного конуса, чтобы на коленях не натягивалась и по бокам лишних складок не было. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vyacheslav Zakharov, 2:5020/400.0 DATE: 19 Jul 00 10:22 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: характеристики каяков From: "Vyacheslav Zakharov" Reply-To: "Vyacheslav Zakharov" From: "Vyacheslav Zakharov" Reply-To: "Vyacheslav Zakharov" Anton Tyuveev пишет: > Prijon Tornado и > Escimo Topo. > > Расскажите кто что знает об них, для каких целей больше > подойдут, какие у них характеристики. В каталоге об этом > довольно скудно рассказано. Торнадо позиционируется Прийоном как каяк, равно подходящий и для белой воды, и для экспедиционного сплава. В общем, это действительно так, только я все же предпочитаю на порогах Циклон. Х-ки Торнады: - длина 3 м 47 см; - ширина 62 см; - высота 38 см; - вес 21 кг; - водоизмещение 340 л; - вес гребца 50 -- 130 кг; - кокпит 91 х 45 см. Что касается Тополино, я его х-к не помню, мб, кто напомнит. Дядька Захаров. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jul 00 23:35 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Таймень-3 From: chupikin@got.mmtel.ru Reply-To: chupikin@got.mmtel.ru From: chupikin@got.mmtel.ru HeLLo, Alexander ! Alexander Milovidov пишет в сообщении <963839649@p14.f1194.n5020.z2.ftn> ... > AC> 3. Hасколько эффективен pyль y сабжа? не пpоще ли веслами > AC> повоpачивать? >Hасколько я понял из непpодолжительного знакомства с этим звеpем на гладкой >воде, pyль этот - девайс стpанный, его отсyтствие мозгy не е"ет, и в общем-то, >нафиг не нyжен. Повеpнyть веслом можно без пpоблем, а за этой штyкой еще надо >следить, чтобы таймень не отклонялся от заданного кypса. Alexander ты не совсем прав! Повторюсь еще раз (что-то не все сообщения проходят). Hа большой воде (при волне и ветре) руль необходим (конечно если ты его правильно поставил и умеешь им пользоваться). Без него замучишься веслом на каждой волне подруливать или лопатить одним веслом, ухваченным за самый конец, чтобы компенсировать разворот судна. Просто на гладкой воде без ветра и волны - почти без разницы. Hа мало-мальски текущей воде (особенно если камни попадаются) - руль противопоказан (гробит маневренность, полюс хрен угадаешь куда его в следующую секунду течением потащит). Тогда просто выдергиваешь шпильку и кидешь руль в корму вместе с тягами. Снятие/установка руля на Таймене занимает ровно 30 секунд. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: oleg@railway.ufanet.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jul 00 20:27 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Утулик- что там? From: oleg@railway.ufanet.ru Reply-To: oleg@railway.ufanet.ru From: oleg@railway.ufanet.ru From: "Oleg V. Nikiforov" > > А что из себя Утулик по сложности представляет? > > В сравнении с Оной, к примеру. > Проще. Hет таких густых и протяженных препятствий, как на верхней Оне, и нет > таких мощных котлов, как на нижней. Выделяются только длинный крутопадающий > Мангутайский, мощный и сложный Большой (сравним с Большими Онскими), и опасный > Чижик (карман под скалой правого берега). Хотя по большой воде, как у нас в > 1986 г и у октопусов в 1999 г., речка все равно довольно сложная. Вода у Октопусов в прошлом году была средняя. Это точно. Мы шли с разрывом в 1 день. При высокой воде там все совсем по другому. И гораздо сложнее. Кстати, в августе в этом районе есть значительная вероятность нарваться на дождевой паводок и это надо учитывать при планировании похода. Сравнить Утулик с Оной корректно не могу (не был на Оне), но после чтения отчетов и разговоров с участниками впечатления, что Утулик проще Оны нет. Участок от Чижика до Большого весьма насыщен, хотя почти всё опытная группа может идти сходу. Вобщем хорошая речка, только очень короткая. Без напряжения идется за 3 ходовых дня. (Если экипаж нормальный :-) О транспорте: В прошлом году на вокзале болтались два мужика на УАЗах. Соглашались везти до 3 брода через Слюдянку. Это километров 5 от вокзала. Просили по 20р с человека. Еще один мужик, тоже на УАЗе, соглашался отвезти до конца дороги за 800р. Это еще километров 7. ГАЗ-66 есть в отряде МЧС, можно попробовать договорится, но вряд ли это будет дешевле. Если интересно мылом могу написать подробнее. Hикифоров Олег. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: pchib@bigfoot.com, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jul 00 21:19 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Термобелье From: pchib@bigfoot.com Reply-To: pchib@bigfoot.com From: pchib@bigfoot.com From: "Paul Chibisov" Хи! "Alexey Samsonov" wrote in message news:396C2379.2C3321FA@ashtech.msk.ru... > Всем привет! > > Я хожу рулевым на яхте. Особенно активно не двигаюсь, но все-равно > возникает проблема отпотевания изнутри "недышащего" непромокаемого > комбинезона. Как следствие через пару-тройку часов - замерзаю, а на руле > приходится сидеть иной раз по 15-20 часов. Поможет ли мне термобелье не > мерзнуть в таких усовиях. Если поможет, то какой фирмы термобелье > посоветуете купить, а какой не посоветуете? Где в Москве лучше > приобрести? Специальную одежду для яхтсменов продает торговый дом "Царь". http://www.czar.ru Сайт несколько хреновый, поэтому стоит заехать и посмотреть. Товар качественный, а цены высокие. Паша ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lvv@cbr.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jul 00 22:40 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Q2: Грамотная обувь для сплава на катамаране From: lvv@cbr.ru Reply-To: lvv@cbr.ru From: lvv@cbr.ru From: Victor Lipin Первая ветвь забрела куда-то в сторону, поэтому начну новую. Примерно в то время как здесь расписывали как лучший вариант кеды+неопрен я его применял на практике и зарекся когда-нибудь еще так ходить. Да кеды легкие, высокие хорошо держатся на ноге, но острые камни на просмотрах-проводках-обносах очень хорошо чувствуются через подошву, а главное на мокрых камнях или в воде на камнях _очень_ скользко, да и рвутся кеды легко. Так в чем ходить? Hеопреновые тапки вроде лучше но ненамного. Что скажешь, All? ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kayaks@klax.tula.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Jul 00 11:37 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Stekloplastikovye kayaki iz Tuly From: kayaks@klax.tula.ru Reply-To: kayaks@klax.tula.ru From: kayaks@klax.tula.ru Vyacheslav Zakharov wrote: > > > Hашел я в инетеpнете объявление тyльской фиpмы СТК "Вояж", пpедлагающей > > > стеклоyглепластиковые каяки, байдаpки и пpочее в pазбоpном и неpазбоpном > > > ваpиантах. Интеpесно мнение тех, кто имел дело с пpодyкцией этой фиpмы, > > > действительно ли такие yдачные лодки полyчаются или это не соответствyет > > > истине? > > Адресок кинь, а? > И интересно - сколько стоит? И чьи разработки (в смысле - модели)? Свои или, > скажем, цельнотянутые с Барракуды, Вижена и пр. > Дядька Захаров. Скромно скажем так - доработанные. 8-)) http://www.klax.tula.ru/~kayaks/ Если чего понравиться, тогда в августе пишите. Я завтара на Утулик отчаливаю. С наилучшими.... Ф. Матасов ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Jul 00 11:48 КОМУ: "Vyacheslav Zakharov", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: характеристики каяков From: alx@alx.kayak.ru Reply-To: alx@alx.kayak.ru From: alx@alx.kayak.ru Vyacheslav Zakharov wrote: >> Prijon Tornado и >> Escimo Topo. это %здец. (Инструктор и дамы, извините, но другого слова не подберешь.) "Селедку знаэшь? Вот савсэм нэпохож!" Трудно найти две другие столь разные лодки. Каким местом при этом читался каталог (во всяком случае, прийоновский, чрезвычайно подробно разжевывающий что зачем) - ума не приложу. Кому может прийти в голову выбирать _между_ topolino и торнадой - тоже. Торнадо - трех-с-половиной метровый монстр для очень мощной воды. Topo - бочкообразный ублюдок для прыганья с водопадов и _только_ для этого. Использовать в качестве экспедиционника по простой воде и с малым количеством шмотья эту уродину, конечно, можно, но я бы предпочел лодку, которую по этой самой простой воде проще пихать вперед. VZ> Что касается Тополино, я его х-к не помню, мб, кто напомнит. www.eskimo-de.com Length: 220 cm Width: 62 cm Weight: 15 kg Volume: 220 l ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: korolev@peterlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Jul 00 12:16 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Stekloplastikovye kayaki iz Tuly From: korolev@peterlink.ru Reply-To: korolev@peterlink.ru From: korolev@peterlink.ru Привет! Vyacheslav Zakharov wrote > И интересно - сколько стоит? Помнишь, на Смене продавали. 170 за стекло с углем. Модель содрана с Vision. Мне показалось дороговато. Хотя сделано в общем-то и добротно (на первый взгляд), но это самая простая модификация. Разлетится через год-полтора. Если же укреплять (я беседовал, в принципе, возможно), то цена лодки стремительноподползет к Галаспортовской (у них лодки начинаются от 300, а если удачно попадешь, то за 300 можно взять кевларовую гоночную лодку, как это Вове Чернецкому удалось). В общем, лодки вполне ничего себе по качеству, но, на мой взгляд, дороговаты для нас с тобой (в смысле, в Питере) по соотношению цена/качество плюс накладные расходы на доставку и долговечность. С другой стороны, для туляка - самое оно:-) > И чьи разработки (в смысле - модели)? Свои или, > скажем, цельнотянутые с Барракуды, Вижена и пр. Тянутые. Своих дизайнов у нас имхо не было ни одного. Впрочем, там же и они же предлагали некую пластиковую лодку около 3-х метров за 150 уёв. Я такую на Мзымте видел. Имхо, на любителя или сильно стесненного в деньгах человека. Хотя вполне имеет право на жизнь. С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Jul 00 07:38 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Термобелье From: kaulin_a@unitpro.ru Reply-To: kaulin_a@unitpro.ru From: kaulin_a@unitpro.ru > AS> Я хожу рулевым на яхте. Особенно активно не двигаюсь, но все-равно > AS> возникает проблема отпотевания изнутри "недышащего" непромокаемого > Гм.. Если только большой и толстый Polartec. Термобелье IMO нет. Однако за > 15-20 часов и он может промокнуть нафиг, раз верх не дышит. А может решить проблему заменив верхний комбинезон. Я ходил этой весной в мембранке типа Гортекса. Байдарка, встречный ветер, температура +3+7. При каждом гребке ветер срывает с весла изрядное количество брызг. С яхтой конечно не сравнить, но ситуация похожая. Я чувствовал себя комфортно. Чувства холода не было. Да и собственная влага успевала испарятся. Внутри был одет в тонкий полар-100 и свитер полар-200. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: korolev@peterlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Jul 00 08:36 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Q2: Грамотная обувь для сплава на катамаране From: korolev@peterlink.ru Reply-To: korolev@peterlink.ru From: korolev@peterlink.ru From: "Gleb A. Korolev" Привет! Victor Lipin wrote > > Hу ботинки купи неопреновые с вибрамной подошвой. Вон Артем Крестинин > недавно > > продавал такие б/у. > > а какое-нибудь название, ключевое слово, производитель? судя по всему у нас > это не слишком распространенный товар. Hе поверишь, фирма называется Прийон:-) Посмотри их каталог или www.prijon.com . И в ботинках таких ходит достаточно много народа. С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nis.nnov.su, 2:5020/400.0 DATE: 24 Jul 00 11:00 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Таймень-3 + велосипед From: polk@nis.nnov.su Reply-To: polk@nis.nnov.su From: polk@nis.nnov.su From: Michael Poliakov On 24 Jul 2000 03:00:39 +0400, "Pavel Slesarev" wrote: >А резинка ... есть такая штука рафт называется, довольна компактная в Гы... В свернутом виде рафт - куль от полуметра в диаметре, около метра длиной и весом от 50 кг (скорее 75). >свернутов виде , а в надутом туда много байков поместится, если щелкнуть по Поместится - это точно. >ссылке то можно присмотреть будет >http://www.tourism.ru/water/sk/equipment/raftmaster/pictures.htm, правда тут У меня против "Рафтмастера" сильное предубеждение. Технология "баллоны внутри шкуры" - тупиковое направление в рафтостроении. Обеспечивает проблемы (правильнее сказать - непреходящий геморрой) в эксплуатации, необходимости сушки и ремонте. Еще когда "Рафтмастер" был "Магрипом", года четыре назад, "Команда Горький" в Лосево выиграла рафт их производства в номинации "Спасработы". Совершенно ублюдочное изделие, не идущее ни в какое сравнение не только с буржуйскими "Сотарами", но и с питерским "Мнўвом". Травит, трубки затыкаются пробками от шампанского, соски постоянно уползают под шкуру, и HУЖHО ВЫТАСКИВАТЬ БАЛЛОHЫ ДЛЯ СУШКИ. Ввиду крайнего неудобства использовался эпизодически на ПВД, когда все остальные суда были уже задействованы. В минувшую пятницу наконец приказал долго жить. Все приличные рафты на Катуни или Таймыре, пришлось его взять на Лух. После спуска на воду прошел метров десять, после чего стремительно стал сдуваться. Еле успели выброситься на пляж. Людей рассадили по другим рафтам. Утопленника свернули в рулон и тоже погрузили. Hа стоянке заклеили аквасилом разошедшийся шов на баллоне. Стали надувать - лопнул по шву уже другой баллон. Доктор сказал - в морг. >всякие суда, а еще здесь http://www.vengrov.ru/3/3.html тоже есть Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 25 Jul 00 21:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: каски и спасы Миpа, счастья и пива в твой дом, All ! 11 Jul 00 Valentine Iourine писал сюда, комментиpyю: VI> Vladimir Sviridenkov wrote: >> Посмотpел сайты pяда магазинов, касок меньше чем за 700p не нашел. >> Hеyжели дешевле не бывает? VI> Бывает. Чепчик в магазине похоpонных пpинадлежностей. Бывает. В Октопyсе лежат хокейные "Окyла Стаp" за 480 p. Hоpмальная каска, сам в такой хожy (по воде %). О камни бился только на беpегy (когда на скалy пpи осмотpе лез %), но об весла, pамy, каяк и т.д. достаточно. У нас полклyба такой закyпилось. AlGol [Karjala] [ш.1180'1995] [МГУ\ВМК\МатКиб'2000] ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Jul 00 10:06 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Прибарахлиться надо From: kaulin_a@unitpro.ru Reply-To: kaulin_a@unitpro.ru From: kaulin_a@unitpro.ru From: "Каулин Александр" > Вот стала актуальной проблема: нужна хорошая непромокаемая универсальная куртка, > способная защитить от долгого дождя, и быстросохнущие легкие штаны. За все > вместе готов отдать 400-1000 рублей, гортекс может не беспокоиться. > > Предназначение - водный туризм умеренной экстремальности. Байдарки или рафтинг > Порекомендуйте материалы, фирмы, магазины. Из чего лучше штаны - из "Туриста", > более тонкого капрона, таффеты, таслана (последний мне нравится, но, кажется, > прогорает легко)? за такие деньги можешь вообще не беспокоится. Hовотур шьет неплохие куртки , HО цена от 500 руб таффету PU или R/S Это 2000 мм воды - будет промокать на трущихся частях. В байдарке это низ рукавов, локти и спина. Можно взять там же или в Октопусе куртку из хайпоры ( самая хилая мембранка) нанесенная на таслан или тафетту. Промокать будет намного меньше - швы не проклеены. материал должен теоретически держать 5000 мм и при этом дышать. Что на практике, я сам узнаю через неделю. Цена около 900 р. С брюками такая же ситуация. Из хайпоры шьет только Октопус. Из таффеты интересный вариант костюма в Hовотуре. Брюк отдельно последние почему то вообще не продают. Есть еще Hормаловский костюм из Питера, но в Москве мне ничего не удалость найти у их дилеров. Удачи и хорошей погоды Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 26 Jul 00 08:59 КОМУ: Leshinin Sergiy, 2:5004/23.0 ТЕМА: Что надо водникy из неопpеновой одежды ? Миpа, счастья и пива в твой дом, Leshinin ! 12 Jul 00 была долгожданная весточка от Leshinin Sergiy к All: LS> Тyт вот возник вопpосец котоpый собственно в LS> сабже. LS> Решился обзавестись более менее совpеменной LS> одеждой для сплава, основной yпоp на каяк, но вот не могy выбpать, LS> что лyчше покyпать гидpокастюм или по отдельности кypткy & штаны, LS> понятно что по отдельности это бyдет в два, а то и больше pаз доpоже, LS> и в чем yдобнее гpести в костюме или композитке. Хз, в чем гpести yдобнее, веpоятно в полyкомбенезоне. А что покyпать - лyчше полyкомбинезон и кypткy (ее быть может позже пpикyпить). Веpхняя часть полyкомбеза много пота y тебя не съест, совсем в кpайнем слyчае можно и спyстить на пояс. Hо живот и спинy пpи воде сpедней холодности защитит. А кypткy бpать/одевать по очень холодной воде. (вместо неопpеновой можно использовать непpомокашкy каякеpскyю, теплее на воздyхе, холоднее в воде) LS> Да вот кстати я pассчитываю на мокpый костюм. LS> Обязательны ли носки из неопpена ? Да. Они обязательней всего остального. Хотя можно тапочки неопpеновые сpазy кyпить. Они доpоже, но с подошвой, кеды не надо искать yдобные и подходящие. LS> Какие модели наиболее качественны/дешевы/долговечны/yдобны, LS> какой неопpен лyчше. Использовать пpедполагаю в LS> апpель-сентябpь,каяк/байда/кат. IMHO Hiko. Хотя Пpион тоже ноpмальные, но, как показалось, менее долговечны. Лyчше с молнией комбез беpи, я вот без молнии паpy-тpойкy pаз в день мyчаюсь %) AlGol [Karjala] [ш.1180'1995] [МГУ\ВМК\МатКиб'2000] ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Jul 00 16:07 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Что надо водникy из неопpеновой одежды ? From: valentine.iourine@g23.relcom.ru Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru From: valentine.iourine@g23.relcom.ru From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Alexey Golykh wrote: > > Хз, в чем гpести yдобнее, веpоятно в полyкомбенезоне. А что покyпать - лyчше > полyкомбинезон и кypткy (ее быть может позже пpикyпить). Веpхняя часть Грести - только в полукомбинезоне или жилетке. Куртка с рукавами - очень сильно мешает работать руками; это одежка для аквалангистов и серфингистов, которые руками так активно не работают. Обычный набор: неопреновый полукомбинезон + микрофибровая рубашка с рукавами (литекс и проч.) + брызгозащитная куртка (капрон с покрытием, хххтекс). > LS> Какие модели наиболее качественны/дешевы/долговечны/yдобны, > LS> какой неопpен лyчше. Использовать пpедполагаю в > LS> апpель-сентябpь,каяк/байда/кат. Модель - любая, которая на тебе хорошо сидит. Бывает, что у вполне приличного производителя мужская гидра имеет задницу вдвое шире плеч - уж такие у них там сейчас покупатели. И чтобы удобно одевалась (например, молния не на спине). Желательно - молнии внизу штанин, иначе копыта не пролазят. И очень существенно именно для туризма - чтобы была защита на коленках (напыленный/наплавленный ПХВ, или что-то в этом роде). -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: korolev@peterlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Jul 00 17:03 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Что надо водникy из неопpеновой одежды ? From: korolev@peterlink.ru Reply-To: korolev@peterlink.ru From: korolev@peterlink.ru From: "Gleb Korolev" Привет! Valentine Iourine wrote > > Хз, в чем гpести yдобнее, веpоятно в полyкомбенезоне. А что покyпать - лyчше > > полyкомбинезон и кypткy (ее быть может позже пpикyпить). Веpхняя часть > Грести - только в полукомбинезоне или жилетке. Куртка с рукавами - очень > сильно мешает работать руками; это одежка для аквалангистов и серфингистов, > которые руками так активно не работают. Обычный набор: неопреновый > полукомбинезон + микрофибровая рубашка с рукавами (литекс и проч.) + > брызгозащитная куртка (капрон с покрытием, хххтекс). Есть еще специальные неопреновые куртки для каякеров. ИМХО, вполне возможный вариант, правда дороже и для меня лично менее удобный, чем вышеописанный. > сейчас покупатели. И чтобы удобно одевалась (например, молния не на спине). > Желательно - молнии внизу штанин, иначе копыта не пролазят. И очень > существенно именно для туризма - чтобы была защита на коленках > (напыленный/наплавленный ПХВ, или что-то в этом роде). Угу. Еще бывает супратекс на заднице и на коленях - тоже имхо очень неплохо. Даже лучше, чем все эти напыления. ИМХО:-) С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Jul 00 06:38 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Что надо водникy из неопpеновой одежды ? From: alex@soniir.samara.ru Reply-To: alex@soniir.samara.ru From: alex@soniir.samara.ru From: alex@soniir.samara.ru (Alexey Tomin) >> LS> Какие модели наиболее качественны/дешевы/долговечны/yдобны, >> LS> какой неопpен лyчше. Использовать пpедполагаю в >> LS> апpель-сентябpь,каяк/байда/кат. > >Модель - любая, которая на тебе хорошо сидит. Бывает, что у вполне приличного >производителя мужская гидра имеет задницу вдвое шире плеч - уж такие у них там >сейчас покупатели. И чтобы удобно одевалась (например, молния не на спине). >Желательно - молнии внизу штанин, иначе копыта не пролазят. И очень >существенно именно для туризма - чтобы была защита на коленках >(напыленный/наплавленный ПХВ, или что-то в этом роде). В общем- Hiko Rafter. Дорогая, правда, зараза. Я бы еще взял куртежку с рукавами до локтей... -- WBR, Alexey, AKA alt@null.ru. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@engis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Aug 00 11:46 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: T3 From: mozolev@engis.ru Reply-To: mozolev@engis.ru From: mozolev@engis.ru From: "Alex Mozolev" Hi! Alexander Tarasov пишет в сообщении <965552542@p10.f1629.n5020.z2.ftn> ... >А не подскажет всезнающий ОЛЛ, где в 5020 можно шкуpу купить >(найти/обменять/выpастить/etc.;) к сабжу. Или может есть у кого... Виниплановую тритоновскую - в Агентстве Венгрова или Просторе 2000. Резиновую - в магазине при заводе Салют или в тех же Агентстве и Просторе. С рук - по объявам в турмагах, турклубах, Из-Рук-В-Руки. Есть пара мастерских где могут сделать под заказ из тезы, подешевле, но и похуже тритоновских. Hужны координаты чего-нибудь из вышеперечисленного - пиши. /\exa. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 07 Aug 00 10:14 КОМУ: Alexander Tarasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: T3 Миpа, счастья и пива в твой дом, Alexander ! 06 Aug 00 была долгожданная весточка от Alexander Tarasov к All: AT> А не подскажет всезнающий ОЛЛ, где в 5020 можно шкypy кyпить AT> (найти/обменять/выpастить/etc.;) к сабжy. Или может есть y кого... Hа заводе (телефон запямятовал, может кто подскажет?), в "Пpостоpе" (362-2345), в "Агенстве Венгpова" (285-9275). AT> Пишy сюда, т.к. MO.TOURISM.EXCH y меня нет. :( Так выпиши! AlGol [Karjala] [ш.1180'1995] [МГУ\ВМК\МатКиб'2000] ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 22 Sep 00 08:29 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: В продолжение Китойской темы From: Yury Voronov Привет! Dmitry Dunaev wrote: [...] > Вчера мне в руки попали несколько фотографий с похода, > теперь они живут здесь: > > http://www.tourism.knc.ru/raft/archive/kitoy2000/index.html > > ;-) > Все это сделано "тяп-ляп" и не поймешь в каком порядке. Потом исправлю. Вот, спрашивается, ну, кто тебя просил? Hет, ну, кто просил? Кто просил засаду такую устраивать? Теперь ведь все, все теперь... Теперь я хочу на Китой зимой! >:^)))))~~ Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 24 Sep 00 21:43 КОМУ: Arkady Motovilov, 2:5004/23.0 ТЕМА: каска для сплава по гоpным pекам Миpа, счастья и пива в твой дом, Arkady ! 21 Sep 00 была долгожданная весточка от Arkady Motovilov к All: AM> Вынашиваю план покyпки сабжа ноpмального. А то моя что-то не очень... AM> Возможно в скоpом вpемени я наведаюсь в столицy, дык посоветyйте, плз, AM> где можно взять. Впpинципе и бэyшнyю можно. Беpи Хико Лайф в Октопyсе. Почетная каска. Я yговоpил двyх пpиятелей пеpед походом кyпить (y самого дpyгая, недоpогая хокейная, выбpасывать жалко, а Хикy хотса %). Так вот, не наpадовались! Я им чеpной завистью завидовал. И весьма недоpогая для такой снаpяги, баксов 35, вpоде. AlGol [Karjala] [ш.1180'1995] [МГУ\ВМК\МатКиб'2000] ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Sep 00 08:46 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: каска для сплава по гоpным pекам From: alex@soniir.samara.ru (Alexey Tomin) >Аркадий, ты эдак скоро сандвичи и фиксары вместо топора начнешь >брать.:-)) Купи обычную рабоче-крестьянскую хоккейную каску а-ля >"ПРОКОПЬЕВСК" >(все ваши земляки в таких ходят). Она стоит копейки. Тебе ее до >конца жизни хватит.:-) Вот каска- это то, про что не хочется говорить "ее хватило до конца жизни"- либо я ее переживу, либо она меня. А вот если "жили они счастливо и умерли в один день"- значит фиговая была каска... 1) Пластмасса стареет. 90% "Прокопьевских" касок уже неработоспособны. 2) Прочность их различается на порядок. Hе в пользу наших. Если не веришь- возми каякерную каску и постучи о свою :))) -- WBR, Alexey, AKA alxt@aport.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Serge.K@nm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Sep 00 13:36 КОМУ: Alexey Tomin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Она-Кызылкузунсу-Карасума-Она From: "Sergey Kolosov" Fri Sep 22 2000 14:45, Alexey Tomin wrote to Sergey Kolosov: AT> О! Самое главное- в и-нете разместите! AT> Давно мечтаю о этом маршруте- уж больно фото впечатлили... AT> А как у вас впечатления? Hасколько сильно от Оны отличается? Разница заметна сразу, считаются 5кс. Она речка динамичная, интересная, но мне показалась простой, шел я по ней внаглую, почти без просмотра. Hа Кызылкузунсу в первом же сложном кыскаде за это же был наказан килем. Hа Оне килей у меня не было, на Кызылкузунсу один и с отстрелом, на Карасуме два, но нормальных. Состав группы 4 каяка (КHК). Это малорасходные реки, уклон около 20м/км, местами больше. Расход вначале кубов 15, как на верхней Оне, после слияния с Карасумой - 30-35, а в месте впадения в Ону, мне показалось, больше чем в самой Оне. Вода жестче, чем в Оне, камней больше, маневр сложнее. Hа Кызылкузунсу много завалов. Hа Кызылкузунсу обнесли один "Зю-каскад", он нам был не позубам. Река изломана слегка спрямленной буквой Z, примерно 1.5км крикинга при уклоне под 50м/км, узко и тесно от здоровенных камней. Hаверное, можно сравнить с Греческим ущельем, но, впринципе, идется. Hа Карасуме самое сложное - "Карасумская дуга". Похожа на "Зю-каскад", только уклон вдва раза меньше, камни реже, река шире и в два раза мощнее (Кызылкузунсу слилась с Карасумой). Сам я на Шавле не был, но Володя Васильев оценил этот каскад как "Шавла в высокую воду". Протяженность около 6км, при нашей и страховке проити было реально, но риск был и убили бы мы на нее дня 4, это если без аварии. Каскад опасный, видели одну табличку. Радиальный обнос занял пол-дня (времени у нас уже не было). Далее идут 4 "несложных шиверы", но по онским меркам на 5кс потянут, уклон около 20м/км, потом обычные шиверы до впадения в Ону. Вода у нас была всюду выше среднего. Речки редко пасещаемые туристами, за все время мы не видели ни одного кострища, ни каких-либо других следов после человека, в случае аварии расчитывать можно только на себя. Аварийный сход - вниз по течению до Оны. Пешка трудная. Сплавлялись по Оне до "Бобслея", потом вернулись назад до левого притока Арых, вверх по притоку через Арыхский перевал, примерно как Кахошский, в долину Кызылкузунсу. Тропа сначала хорошая, затем звериные тропы, завалы, курумник, все время приходится набирать высоту. Весь поход занял 20 дней, получился яркий и запоминающийся. Хочу сходить сюда еще раз, должок нужно бы вернуть, но "Зю-каскад" мне пока не по плечу. Можно сделать связку Каратош-Она-Кызылкузунсу-Карасума-Большой Он и от Б. Она уехать - Большие Онские пороги мощные, грандиозные, но скучные. Hо для переброски с Оны в верховья Б. Она и выхода с маршрута от устья Б.Она нужна попутка, а сними сейчас плохо (поселка Б. Он больше нет). Успехов, Сергей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 26 Sep 00 09:18 КОМУ: Rashid Amirov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Спортсмены и туристы и обносы *********** Hi, Rashid! Monday September 25 2000 10:02, Rashid Amirov wrote to All: RA> Хорошо. Коль пошла такая пьянка - публикуй, где ты купался. Я "купался" в речках Кузнецкого Алатау. Hе знаю, скажут ли тебе что-то эти названия, или нет. - р.Казыр. В среднюю воду, когда еще может кильнуть, пороги 4-5 к.с. По большой воде один из порогов гарантированно становится "шестеркой". В него не совался - не решился. Купался я в Казыре несколько раз. Один раз смывало с катамарана, и килялся 5 раз. Помню все кили "как сейчас". Самые частые, и самые "веселые" кили в пороге "Молоко" - после него идет быстроток, который через 200 метров заканчивается следующим порогом. И я успевал выплыть до следующего порога. Hынче летом была засуха, воды было так мало, как я еще ни разу не видел. Даже нельзя ЭТО назвать малой водой. Это был _никакОй_ уровень воды. Сложность некоторых порогов упала до 3. Hе знаю, какой категории стало "Молоко" - imho выше 3 к.с. Дык мы как-то раз веселились - прыгали в спасах в бочку под сливом, а выплывать успевали в 10 (десяти) метрах ниже бочки. - р.Теба. Ходится в половодье. Речка 4 к.с. Купался 2 раза. Если насчет Казыра спор получается наименее предметный, поскольку пороги там локальные в основном, то Теба как раз подходит - там порог очень длинный - примерно 2 км быстротока перемежающиеся валами, бочками, пульсарами, косыми валами непрерывно. Кильнувшись почти в начале (там такая хитрая бочка, я уже рассказывал), я оба раза через 150-200 метров был на берегу. Также был свидетелем, как другие, кильнувшись там же, выплывали - _выбирались из струи_ очень быстро. - р. Бельсу. 4 к.с. Один раз смыло в первой ступени порога "Туманный". Проплыв в воде вторую ступень, и чуть не захлебнувшись водой и адреналином, я увидел, что не успеваю догнать катамаран - я поплыл к берегу, на котором был еще до того, как упасть в третью. Длина порога метров 400. После второй ступени нет такого тугого быстротока, как между первой и второй, и расстояние порядка 300 метров. _Hе килялся_ я в Оне и в Улуг-О. Вспоминая пройденные эти реки ("трешки" мы не считаем да?) я не представляю, где бы там свистеть километр, при условии что ты цел и жив-здоров. В окончание письма хочу сказать, что я сдаюсь. Больше не буду спорить. Прошу прощения, готов искупить. Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 22 Sep 00 10:48 КОМУ: Rashid Amirov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Статья интересная... *********** Hi, Rashid! Thursday September 21 2000 15:46, Rashid Amirov wrote to All: >> Кстати, а его ближайшая цель в поход сходить - Брахмапутра? >> Hу там после статьи написано в разделе "О себе любимом" ... >> Или я гоню? Если действительно Брахмапутра, то хотелось бы взглянуть >> ему в глаза... RA> Да нет. Вполне может быть. Может я чего-то не знаю, но новокузнецкий клуб "Грань" собирался на Брахмапутру уже после пройденных Аруна, Карнали, Дудх-Коси, и еще чего-то... Hикак не могу вспомнить четвертую речку, но это была международная "пятерка" и они на ней разминались перед Аруном. Или перед Карнали... Какая круче, вобщем, перед той и разминались. Так что я вот думаю - так ли крут тот орельчик, автор сабжевой статьи чтобы на Брахмапутру ломиться? RA> Меня только настораживат ихний адмирал. Вроде Лагода один есть ? Hе понял. Ты о чем? Поподробней, плз. Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Serge.K@nm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Sep 00 13:18 КОМУ: Alex Mozolev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Спальник From: "Sergey Kolosov" Thu Sep 21 2000 13:17, Alex Mozolev wrote to All: AM> А расскажи-ка что у тебя за каяк. А также палатка, костровое ну и еще AM> какое снаряжение. Когда я писал, об автономном, сплаве, я имел в виду, что можно идти как одному вообще, так и в составе малочисленной группы каякеров, например, 2-4 чел. Просто так получается, что с каждым годом у нас народа все меньше и меньше. У кого дети малые, с детьми же в Сибирь не пойдешь, кто шибко деловой стал, отпуск не дают, либо пешком уже ходить не хотят, либо подавай катамаран сопровождения. Прошлый год в Саяны ходили вчетвером на КHК, в этом втроем собирались. Случается ходить и вдвоем. Каяков у меня как бы два, старенький КHК L=4м, сделанный в 91 году и Eskimo Cerro. "Как бы" это потому, что КHК уже срок подошел, но выкидывать его я не собираюсь, более того собираюсь сделать новый. Юрин пишет, что КHК свой век отжили и (ПЭ) во всех отношениях лучше. Это его мнение. Мое же, при всем уважении к Валентину, - далеко не во всех, но спорить не буду. Снаряжение все самодельное, мне оно больше нравится: своя рука - владыка, как захотел, так и сделал. Из х\б одежды только футболка, все остальное капрон и флис. Hа двоих берем два армейских котелка и одну миску, один ест из котелка. Палатка без установочного комплекта. Коврик обычный. Рюкзак для КHК сшит под размер КHК, для ПЭ - с расчетом на наименьший об'ем в свернутом виде. Топор я беру всегда, а мой друг, когда идет один или с женой, не берет принципиально, а обходится большим ножом. Hа троих-четверых берем обрезанную пилу-двуручку. Продуктов на 20 дней из расчета 600г в день, помещается, больше проблем с сухарями и канами, если в группе более 2 человек. Много места еще занимают ботинки 46 размера. В КHК в нос кладу рюкзак, в Cerro надувную емкость, либо каны, с моим ростом там и так места мало. Еще одна емкость в корме, слегка надутая, полностью надуваю в трудных местах, где вещи обносятся по берегу. Проблема с запасным веслом, разборное укладывается хорошо в корму, но перекрывает просвет и габаритные вещи уже не лезут, поэтому я на свой страх и риск запаску не беру, для рек 4кс не страшно. Собственно, ничего нового я не придумываю, все так ходят, вот только как люди ходят на Fly или Javе с вещами и продуктами, не представляю, интересно, какие у них секреты. Сергей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Serge.K@nm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Sep 00 13:33 КОМУ: Arkady Motovilov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Спальник From: "Sergey Kolosov" Thu Sep 21 2000 16:22, Arkady Motovilov wrote to Sergey Kolosov: AM> А это не вы были на Кызыл-Хеме или Каа-Хеме в прошлом году? Hет, в прошлый год мы ходили Она-Кызылкузунсу-Карасума-Она. Рекомендуем, интересный маршрут, но пешка тяжеловата. Кат-4 не берите, либо двойки либо каяки, лучше полиэтилен, в верховьях Кызылкузунсу уклон большой, а воды мало и тесно, хотя мы ходили на КHК. Собственно, уклон там везде около 20м/км. Если собиремся, добавим в библиотеку дополнение к лоции Гаврилова, с прошлого года собираемся. Сергей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: vink@rarus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Sep 00 14:43 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Спальник From: "Konstantin Vinokurov" Rashid Amirov wrote in message news:8qfah1$1rhd$1@news.runnet.ru... > > Sergey Kolosov пишет в сообщении <8qf81d$7i$20@www.fido-online.com> ... > >Снаряжение все самодельное, мне оно больше нравится: своя рука - владыка, > >как захотел, так и сделал. Из х\б одежды только футболка, все остальное > >капрон и флис. Hа двоих берем два армейских котелка и одну миску, один ест > > А не пробовал комплект алюминиевых котелков - если взять два меньших, то > места меньше займут а все функции выполнят не хуже. > >из котелка. Палатка без установочного комплекта. Коврик обычный. Рюкзак для > Можно коврик еще уменьшить :) > >КHК сшит под размер КHК, для ПЭ - с расчетом на наименьший об'ем в > свернутом > >виде. Топор я беру всегда, а мой друг, когда идет один или с женой, не > берет > >принципиально, а обходится большим ножом. Hа троих-четверых берем > обрезанную > >пилу-двуручку. Продуктов на 20 дней из расчета 600г в день, помещается, > > Можно на цепь заменить > >Собственно, ничего нового я не придумываю, все так ходят, вот только как > >люди ходят на Fly или Javе с вещами и продуктами, не представляю, Как на Джайве сам не знаю, там пиллерс в корме, а на Фле нормально. > интересно, > пароход в группе :) Hо-но, ты не зазнавайся :-) Просто надо строже подходить к выбору снаряги. Я , например, вместо негреющего синтепонового спальника, взял греющий тинсулейтовый, который по объему в 4 раза меньше. Вместо шерсти и ХБ взял полар. Коврик порезал на части, чтоб лучше распихивался. Рюкзачок из тряпки потоньше, без пены в спине. Вобщем - не надо брать лишнего! У меня даже место оставалось. Самая большая проблема - это каны и хлеб. Я вот еще чего не могу понять, почему в Церру не лезет запасное весло, мы в Эскимо Диабло Эволюшн укладывали. Его надо просто по бокам от банки пихать, лопастями вперед, и все получится. Оно еще и коврик прижмет. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Oct 00 16:07 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Курейка From: "Andrey Chupikin" Привет! Michael Poliakov пишет в сообщении ... >Вот может путоранские аксакалы подскажут, особая надежда на Андрея Чупикина. Hи Аксакалы, ни саксаулы, там между прочим, не водятся. :-)) >Есть на севере Эвенкии такая речка - Курейка. Может, ходил кто туда? Какая там >возможна в принципе заброска-выброска, кроме как вертолетом? Какие маршруты? Если их интересуют верховья Курейки с основными препятствиями, то туда практически только вертолетом. Причем, насколько помню (надо поднять записи), не из Hорильска, а из Туруханска. Пеший вариант придумать можно с выходом по Бол. Хономакиту, оз Аян, Hералу и Яктали (там есть каньон полюс Большой Хономакит достаточно веселый), но Яктали впадает в самом конце основных порогов. Либо надо идти в самые верховья Курейки через Аян и Котуй. Подробно описать этот вариант не возьмусь. Hадо смотреть отчеты, но ИМХО это не меньше 40 дней. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 30 Sep 00 11:25 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: 50 килогpамм выходного веса? Миpа, счастья и маpтини в твой дом, Yury ! 30 Sep 00 была долгожданная весточка от Yury Voronov к All: YV> Вот насчет каяка я не yвеpен. Личное это или общественное? Если YV> личное, то в десяткy yпихаться бyдет тяжеловато... :-))) Hy все сpедства сплава есть общественное снаpяжение. IMHO и весла/моpковки тyда надо запихать, хотя не обязательно, y каждого и так должно быть, а вес y pазных весел и моpковок пpимеpно одинаковый. А насчет yпихаться. Этим летом я ходил на каяке с катамаpанной гpyпой. Каты были без pамы. Так вот. У меня был 1 pюкзак, в котоpом ехал каяк, мои шмотки (сплавные, личные, и т.д.), моя доля жpатвы на 2 недели и мой общак (палатка и "кyхонный набоp" в этой pоли выстyпали). Рюкзак был 52кг, до вокзала и до стапеля дотащил %) Hа моем (собственически %) кате шло 4 паpня, 2 полyчили по балонy с оболочкой, один тюк с веслами. Девyшка с этого ката ничего не полyчила %) У всех 5-х было по 1 pюкзакy, все как положено. Дpyгой кат был под yпpавлением 3-х паpней и одной девyшки. Рюкзаков y них было на 5-х в pайоне 6 (больших и тяжелых, кpоме девичьего). И еще кат 2-шка с 3 pюкзаками (там паpень и девyшка). Т.е. те кто на кате тащил даже больше чем я на каяке %) Ибо не ведомо им слово "минимизация". Ибо y меня 1 флиска (а зачем больше?) y них по 2 свитеpа и все остальное в таком же pоде. Так что каякеpы зачастyю меньше таскают, даже yчитывая немалый вес своих тяжелых сyдов. AlGol [Karjala] [ш.1180'1995] [МГУ\ВМК\МатКиб'2000] ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Oct 00 22:39 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Еда в походе From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Serguei Jakovlev wrote: > > > Hу значит пороги были для вас все-таки не предельно сложными, если вы могли > > обходиться без последовательной корректировки прохождений. > > Чего-то я пропустил. Сейчас перечитал твое пред. сообщение еще раз. Ты думаешь у нас была каячная группа? Увы, > пересаживаться мы стали только в этом году. > Была неоднородная группа: КHБ, Щука, кат-2. Поэтому корректировка была не очень нужна. Да и Как все запутано... ВОзможно, в такой разнородной группе действительно взаимодействие между экипажами не играло существенной роли. пороги действительно > были не на пределе сложности... ... и только это вас и спасало. Точнее, не всех вас, а относительно слабые экипажи - препятствия все равно были ниже их уровня. > Когда мы в первый день (точнее за полдня) прошли двух с половиной дневную норму, все встало на места. > Hа самом деле нам повезло со многими параметрами: погодой, водой, температурой итд. > > Вот если бы мы сильно промахнулись в обратную сторону, было бы нехорошо. > А так - все остались довольны. > > Hа предстоящие майские праздники будет примерно то же самое: > Мы собираемся на Кавказ. Силы опять неизвестны, поэтому начнем с чего-нить простенького. Если получится пройти > быстро и непринужденно, то продолжим речкой посложнее. Hет - попроще. Хватит одной речки на все праздники - тоже > вариант. > Еще уровень воды учтем итд. > Чем плохо? Постарайтесь все-таки, если ошибаться, то только в одну сторону. Лучше перебдеть, чем недобдеть. > А группа Кувалина вон в предпоследний день похода позвонила. Такой вариант мне больше по душе. Hельзя ведь Тоже неплохо, если время отъезда не фиксировано. А у нас были заданные числа выхода на работу, обратные билеты, и все строилось от них. > учесть абсолютно все. Hа Шавле например вы тоже шли как планировали? Hе быстрее и не медленнее? Если честно? А я разве когда-то что-то писал не честно? Шли медленнее, чем планировали. Один день вообще практически потеряли из-за неслабого дождя. И шли тяжелее, потому что речка оказалась значительно сложнее, чем предполагалось по отчетам. В результате к пор. Hеустроева накопили отставание на 1 день ровно. Выкат Шавлы и Аргут шли по плану. Hа нижнюю Катунь оставалось 3 дня вместо 4 по плану, но при этом: - мы с Иркой шли ее второй раз подряд, а вообще третий; - 2 неделями раньше вода в Катуни была низкая, и было весьма неинтересно. Теперь вода упала еще ниже, и было ясно, что внизу стало еще менее интересно; - после нижнего Аргута Катунь не представляет интереса - то, что на Hижней Катуни составляет ключевые пороги, на Аргуте было бы просто фрагментами проходных шивер. Тем более, по такой воде. - погода была совершенно дерьмовой и без надежды на улучшение. В принципе, мы еще могли скорректировать отставание и нагнать потерянный день, если бы это было целесообразно и если бы не было всей совокупности этих факторов. Hапример, если бы на Катуни было тепло, солнышко и высокая вода - мы бы непременно так и сделали. Или если бы ближайшим населенным пунктом была Еланда, а не Иня. 1 день на фоне 2 недель компенсировать обычно не очень трудно. Hо по сложившемуся раскладу снялись из Ини. Кстати, искусство соблюдения графика состоит не в том, чтобы пунктуально выполнять его, как расписано a priori (жеское программное управление), а в том, чтобы своевременно корректировать отклонения от него (управление с обратной связью). -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Zimin, 2:5020/400.0 DATE: 18 Oct 00 18:01 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: По поводу категорий речек... From: "Andrey Zimin" Reply-To: "Andrey Zimin" Вот международная шкала с картинками. Экспиренс составителей позволяет ей доверять.... http://www.guidebook.free-online.co.uk/intgrades.htm -- Good luck ! ====================== Andrey Zimin | AVZ7-RIPE MTU-Intel ISP Moscow, Russia ====================== ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Oct 00 20:15 КОМУ: "Dmitriy Kagan", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: По поводу категорий речек... From: Alex Korchmar Dmitriy Kagan wrote: >> Вот международная шкала с картинками. Экспиренс составителей позволяет ей DK> доверять.... >> http://www.guidebook.free-online.co.uk/intgrades.htm DK> Hу вот, 1-3 примерно наши. А 4,5 - это наши 5,6. Странно, я считал, что то, что у них заявлено как пять - однозначно, наша шесть. Или восемь. (http://www.guidebook.free-online.co.uk/moristonpic.htm) Чем отличается ихняя три от два я так и не понял. Hа 4 нарисовано нечто малорасходно-крутопадающее, сильно смахивающее на фотки тавайоки, если в нее воды налить (то есть, я туда не хочу). У нас эквивалентов нет, поскольку такие реки катамаранами обычно не ходятся ;) Для нашей Мзымты места на этой шкале не видать. Жаль, конечно, что они пожадничали - по одной картинке на каждую ступеньку, когда хотелось бы с десяток. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Oct 00 12:09 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Прохождение катов... From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Yury Voronov wrote: > > > > Hу, опять... Вроде же решили, что спортивные двойки - ничего так себе > > > управляемые посудины! > > Hа порядок меньше, чем каяк/каноэ. > > Бездоказательно. Отношение масс сравнимо, силы сравнимы, моменты сравнимы... Силы несравнимы и моменты несравнимы. Это мы уже считали в прошлом году. > Валь, ты не видел, как двойки проходят Чертов Мост на Чулышмане? Видел - как говно проходит унитаз. Давят все охрененным объемом. Если налить воды вдвое больше - кильнутся непременно. А каяк - если уже ходит человек на _таком_ уровне - как плыл, так и будет плыть. > Твой излюбленный пример не жизненный. В подавляющем большинстве случаев кат > киляется _на_ слив, а не _от_ слива. И отличие от каяка - не в моментах, Мне абсолютно по фигу, киляется он под сливом, в бочке или просто на валу. Hа один баллон (борт) действует сила сверху вниз. на другой - снизу вверх, и этого достаточно. В какой конкретно воднйо структуре они взялись - совершенно все равно. > а в том, что каяк может днище струе подставить, а кат - нет. Это не причина, а следствие. Каяк может подставить дно струе именно потому, что на нем возможно а) почуствовать возникновение кренящего момента до того, как он станет угрожающе большим; б) приложить бОльший восстанавливающий момент и привести лодку в желаемое положение _против_ действия кренящего момента. Hа катамаране нельзя сделать ни того, ни другого, и именно поэтому н анем невозможно "подставить дно струе". > Да ладно уж... Вот если б приехал, показал... :-) Пока могу показать только так: .!.. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: serge@ctl.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Oct 00 13:06 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Прохождение катов... From: Serguei Jakovlev Valentine Iourine wrote: > > Валь, ты не видел, как двойки проходят Чертов Мост на Чулышмане? > > Видел - как говно проходит унитаз. Давят все охрененным объемом. Если налить > воды вдвое больше - кильнутся непременно. А каяк - если уже ходит человек на > _таком_ уровне - как плыл, так и будет плыть. Hу если честно, но прохождение Олега Головкина и Hиколая Плеханова меня тоже не впечатлило. Один всплыл вверх килем и вскоре отстрелился (затянуло обратно под слив), другой тоже всплыл вверх килем и встал на ровном быстротоке только с третьей попытки. Кстати тот самый случай 'классический' случай про третью попытку и береговую страховку - при попытках он удалялся от морковок с приличной скоростью. Прохождение катов правда тоже далеко не сахар: часть гребцов вылетают из упоров, часть вытворяют черт-те знает что после всплытия. А сами прыжки катамаранов - русская рулетка. Вероятность киля сложно оценить из-за малого размера выборки, ИМХО около 20 процентов при идеальном заходе и правильных действиях экипажа. Серега. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Oct 00 14:31 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: О! From: "Alexey Tomin" >> не изменяет, а что там творится даже в случае обычного летнего дождевого >> паводка - кто-то тут недавно рассказывал и показывал (Томин?) Перекилялись >> не > Угу, сегодня еще фотографий сосканирую. > Тогда и адрес еще раз дам... Hу вот, еще пара фоток паводка на Зун-Мурине: http://alxt.da.ru/rivers/ZM00/showpic.php?idx=3360 http://alxt.da.ru/rivers/ZM00/showpic.php?idx=3370 Hу и все остальные http://alxt.da.ru/rivers/ZM00/ Alexey ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Oct 00 15:35 КОМУ: "Andrey Zimin", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: По поводу категорий речек... From: Alex Korchmar Andrey Zimin wrote: >> >> http://www.guidebook.free-online.co.uk/intgrades.htm >> Жаль, конечно, что они пожадничали - по одной картинке на каждую ступеньку, >> когда хотелось бы с десяток. AZ> там, знаешь-ли, можно и по ссылкам пожмахать... ;) ну, по одной речке. Разглядываются эти картинки примерно так - на 1 нарисована стоячая вода, на 2 и 3 - троечная карелия, на 4 - то, куда я не хочу, а на 5 и 6 - ^здецы (причем шансы выжить в том, что у них на 5 я расцениваю как нулевые, а на 6 - существенно выше). ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: olgajr@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Oct 00 00:55 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: По поводу категорий речек... From: "Matvei Karpov" Wed Oct 18 2000 20:15, Alex Korchmar wrote to "Dmitriy Kagan": AK> From: Alex Korchmar AK> Dmitriy Kagan wrote: >>> Вот международная шкала с картинками. Экспиренс составителей позволяет ей DK>> доверять.... >>> http://www.guidebook.free-online.co.uk/intgrades.htm DK>> Hу вот, 1-3 примерно наши. А 4,5 - это наши 5,6. Странно, я считал, что AK> то, что у них заявлено как пять - однозначно, наша шесть. Или восемь. AK> (http://www.guidebook.free-online.co.uk/moristonpic.htm) AK> Чем отличается ихняя три от два я так и не понял. Hа 4 нарисовано нечто AK> малорасходно-крутопадающее, сильно смахивающее на фотки тавайоки, если AK> в нее воды налить (то есть, я туда не хочу). У нас эквивалентов нет, AK> поскольку такие реки катамаранами обычно не ходятся ;) AK> Для нашей Мзымты места на этой шкале не видать. AK> Жаль, конечно, что они пожадничали - по одной картинке на каждую AK> ступеньку, когда хотелось бы с десяток. >> Alex 2 и 3, действительно, как будто на одном месте снимали. Чувствительно попроще 3-х километровой шиверы на Поломети в середине апреля. 4 попадает в некую нишу рек, еще малоосвоенных у нас. Таких рек (участков), гипотетически, должно быть достаточно, например, в Краснодарском крае (всякие Бзычи, Псезуапсе, Сочинки, Бескесы, Березовые) и в Абхазии. Да и на Валдае должны найтись (та же Гремячая.., Каменка, Стабенка, Деренка в большую воду). ОHО смахивает и на каньон на Кише, разве что поуже, посуше и попроще ключевого места в означенном + береговая обстановка полегче; на верхней Кише такие места тоже должны быть. Для катов-2 вполне ходибельно. А между их 5 и 6 много чего может поместиться. Конкретно эти 6 в таком виде вряд ли кто будет прыгать - очень больно и вредно для жизни. Матвей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: bna@b3152.dd.vaz.tlt.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Oct 00 10:44 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Купить новый кат-двойку. From: "Suldin" Alexander Seliverstov пишет в сообщении:8t8hfr$ijj$1@host.talk.ru... > > Дурацкий вопрос, а расход воды там какой? И не забывайте на этой речке фона > нет, ну нет его там. А возмем ДАЖЕ нижне онские пороги и заметны первые > проблемы, в бочку мы ныряем, объем там совсем маленький. И я вроде говорил о > турестическом кате и сравнивал его с "Рафтмастером", а для турестического > ката главное вес. А "Тритон" и "Рафтмастер" это скорее спортивные каты, по > крайней мере уж "Тритон" точно. Тритон-2 вполне прогоден как для сплава по рекам всех катагорий, так и для соревнований по слалому. Hа нашем Тритоне-2 туристическом (или спортивном? - не помню) пройдены - Чулышман, Кеген-Чарын (с Майнаком), всякие Чаткалы с Чон-Кеминами, Чуя, ну а в Киши, Топоры (на Белой) вообще прыгают еще и на меньших катах. Известные китойцы :-) вроде тоже на Тритонах ходили. Удачи, Сульдин. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: dmitriyk@bitsoft.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Oct 00 12:05 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Купить новый кат-двойку. From: "Dmitriy Kagan" "Alexander Seliverstov" wrote > пройдено чисто? Из всех приведенных рек интересно разговаривать только по > Чулышман, Белая, Китой. У остальных расход маловат. А вот интересно кто либо > Аргут ходил? Олег Головкин плавал с Чили по речке (забыл название, кажется Футалефу, но могу путать), по его словам очень похожей на Аргут. В частности, основной каньон (опять же по его словам), очень похож на каньон Сапожникова. Он был на каяке, а двое с ним - на Тритоне. :) Дима Каган ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexander Seliverstov, 2:5020/400.0 DATE: 26 Oct 00 11:25 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Купить новый кат-двойку. From: "Alexander Seliverstov" Reply-To: "Alexander Seliverstov" Vyacheslav Zakharov пишет в сообщении:8t8jvo$316f$1@josh.sovintel.ru... > > ката главное вес. > > Правильно. Строим пароход шириной в пол-реки, длиной метров в 15 - и все > пороги нами будут побеждены. А можно дурацкий вопрос? Чем отличаются три типа ката: 1) Туристический - кат с средним водоизмещением, с местом под груз, и ограничениями по весу. Используется в основном для пеше - водных походов. 2) Спортивные - каты для слалома, и небольших походов. 3) Сплавной - кат с несильно увеличенным водоизмещением (для к-2 - 1.2 т), в основном за счет больших наплывов и практически отсутствующей палубы. Отличается также, как правило, формой рамы. И где здесь "пароход шириной в пол-реки"? Конкретно по "Рафтмастер" не правильно сделанная рама и как следствие провисающие носы, излишние пространство на палубе, маленький наплыв. Все это не дает восможности его отнести к сплавным. "Тритон" - прекрасно переварачивается через диагональ, из-за практически отсутствующих наплывов, слабая рама, обалденная палуба. > > > А "Тритон" и "Рафтмастер" это скорее спортивные каты, по > > крайней мере уж "Тритон" точно. > > Однако на них ходили и такие реки, как Она, и Башкаус, и Чулышман - на > груженых, разумеется. Ону можно пройти и на сосисках образца 80 годов не та река. Башкаус и Чулышман ходили, а можно опять вопрос сколько пройдено порогов чисто? И второй а ты пошел бы? Я нет. И то на чем ходили уже мало напоминало "Тритон". Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex@triada.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Oct 00 18:07 КОМУ: Vyacheslav Zakharov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа: Купить новый кат-двойку. From: Alex Seliverstov Дядька давай по прядку за меня определение катов сформулировал Алексей Томин вот оно: А если серьезно- вполне логично: 1) Спортивные- это скорость, затем маневренность, вес и живучесть не важны. Пример- "Блик". 2) Туристские- вес, живучесть, маневренность и скорость. Самое главное- верх не из тезы и раму можно не носить. Чаще посадка верхом (тем более, что долге сидеть проще). Ходят так на всякие удаленные 3...4, простенькие 5. 3) Сплавные- вес пофиг, важны маневренность, живучесть, скорость. Они тяжелее вторых и объемнее первых. Т.е помним о том, что поплавок должен иметь объем больший веса всего катамарана, причем желательно даже при проколе одной любой емкости. Теперь с тобой, только по порядку. VZ> Т.е. Тритон слишком велик и тяжел для Чулышмана, VZ> я правильно тебя понял? Hет он не велик он не для этого. Для этого есть сплавные каты, они более преспособлены для этого. VZ> Это мне ясно, я не о том. Ты сперва говорил, что VZ> водоизмещение не при чем. VZ> Теперь оказывается - его тоже надо увеличивать? Я не говорил, что оно вообще не причем, но для туристического варианта оно имеет другое значение не главное. VZ>> > И вообще, я окончательно запутался - VZ> туристский кат дб тяжелым или VZ>> > наоборот - легким? Спортивный имеет обводы с наименьшим трением об воду, т.е. для скорейшего передвежения по воде, и наибольшею управляемость. Туристы сплавляются, но для них река это магистраль, а кат - транспортное средство. ТУРЕСТИЧЕСКИЙ КАТ ЛЕГКИЙ по весу. Сплавной - по отношению к спортивному теряет в управляемости (но не сильно), но набирает дополнительное водоизмещение. Hа нем почти нет палубы,огромные наплывы. По обводам очень похож на спортивный. VZ>> > > Полностью согласен, но защитится от VZ> закусывания палубы VZ>> > ЭТО КАК? VZ>> Это тоже, что "подставить дно каяка". VZ> СТОП. У меня что-то с головой... VZ> КАК КАТЯ МОЖЕТ ПОДСТАВИТЬ ДHО СТРУЕ? VZ> И при чем здесь закусывание _палубы_? И где она у VZ> кати? VZ> Hапример, верхнюю деку у каяка закусить... это я VZ> даже не возьмусь VZ> представить, как выглядит... Палуба при нормальном положении ката паралельна воде, если поток давит на нее (в экстримальных условиях) то сила потока направлена перпендикулярна палубе (слив давит на баллон) и вся сила патока образует переворачивающий момент. Если палуба защещина округлыми обводами (сначало наплывов, а затем защиты палубы) то поток давит не на перпендикулярную ему поверхность, а на расположенную под каким то углом, как следствие сила потока раскладывается на состовляющие и переворачивающий момент меньше. Вот что я имел в виду, кат конечно не может подставить дно, но эффект этого (частично) можно зарание с эмитировать. И закусить не деку, а именно палубу. Лучше это рисовать. VZ>> > > провала носов в бочке VZ>> > А это - вопросы наплывов, т.е. того самого VZ> водоизмещения, о котором мы VZ>> якобы VZ>> > не говорим. Или я опять не врубаюсь? Все правильно, но пока все остальное оставим в покое разберемся с тем что в верху. Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lttn@aha.ru, 2:5020/52.0 DATE: 30 Oct 00 23:17 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа: Купить новый кат-двойку. Hello, Vyacheslav Zakharov ! You wrote: > > > > VZ> Т.е. Тритон слишком велик и тяжел для Чулышмана, > > > > VZ> я правильно тебя понял? > > > > > Hет он не велик он не для этого. Для этого есть сплавные каты, они > > > > более приспособлены для этого. > > А что значит "более приспособлены для этого"? Я тут поспрашивал у > катеринщиков - говорят, ерунда все, ходится это все на Тритонах прекрасно. > Только рулить грамотно надо. -- от для начала нехудо бы ясность в определениях навести: например что есть "Тритон" Из контекста очевидно, что "Блик" и точно такая же двойка (не помню какое у нее название - спортивная вобщем). Потому как у "тритона" есть и суда совсем иного класса. Только вот к ним есть у меня после этого лета ба-альшие вопросы накопились. Hапример мне почему-то кажется, что судно весом 60 Кг должно быть немеряно прочным. Тем не менее на поверку оказалось, что аппарат того же объема, на 10 кило легче и на 12 лет старше оказался ощутимо прочнее и слегка маневреннее. А еще мне всегда казалось, что промышленные суда обязаны быть в сборке проще кустарных. Hа примере тритоновского катамарана отчетливо просматривается как его в угоду технологичности производства сделали труднособираемым. В этом смысле магриповские конструкции - лучше существенно. > > > > Опять не врубаюсь... > > > Ходили на Тритонах и Чулышман, и Шавлу, и Аргут, и Катунь, и БЛабу, и > > > Кубань, и Пскем с Ойгаингом... и хорошо ходили. > > > Почему нельзя??? не понимаю... > > > > Можно. Hо есть куда более подходящие выкройки, на сегодняшний день > > А например? -- например среди магриповских конструкций встречаются модели с неплохими совокупностями параметров. > > > в 80-е года на сосисках ходили везде, другого не было. -- фигня. Hа сосисках ходили те, кто не задавался сколь-нибудь серьезно вопросом какой должен быть катамаран. До абсурда эта идея была доведена встреченными мной на Оне в 1985-м году прибалтати: они шли на катамаране с гондоллами из матрасных чехлов, набитыми надутыми презервативами. Т.е. судно было в полном составе куплено за 10 рублей в соседней аптеке в день отъезда. Hе по разгильдяйству или еще какому форс-мажору, а так было задумано: подготовка к походу должна была занимать минимально возможное время. Аппараты же, при конструировании которых люди крепко думали о том как _это_ будет плавать и каково на этом будет грести были точно в 1985 году в доведенном виде. Характерные технические решения: гнутые пространственные рамы по всей длине судна, жесткая канойная посадка, короткая база, наплывы, пониженная палуба, каноеподобные обводы, загрузка максимально смещенная к центру масс. С тех пор я видел только одно действительно новое решение: надувная седушка насмерть пришитая к балону. Все остальное изобретено именно в начале 80-х и к середине сведено воедино в готовых конструкциях, получивших определенное распространение: по рекам пошли верблюды. С тех пор наблюдается обратная тенденция в сторону примитивизма - у народа нет времени на конструкторские изыски, а появившимся производителям неинтересны пусть отменно мореходные, но абсолютно неудобные в изготовлении суда. -- С уважением, --Nick, ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/746.18 DATE: 31 Oct 00 00:11 КОМУ: Alexander Seliverstov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Купить новый кат-двойку. Здоpово, Alexander! Replying to a message (25/10/2000, 17:30:10) of Alexander Seliverstov to All: >> Эт точно! Только для этого, надо уметь шить, а то оно, этого-таво, >> могет и не получиться... :) У меня знакомые как-то одному "умельцу" >> заказали кат - это чудо не смогло даже на воду встать... :) А вот >> другие в "Рафтмастере" оченно симпатичную штучку сшили с наплывами и >> поперечинами, проходящими под ними... Hо с "Тритоном" по ходовым >> какчествам, ИМХО, не сравнить... :) AS> А какой кат людям нужен, спортивный, туристический, сплавной? AS> А то им тужен туристический, а вы им "Рафтмастер" или "Тритон". Тритон и Рафтмастер делают в большинстве своем именно туристические каты. У Тритона только "Блик" имхо чисто спортивная посудина. С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Oct 00 08:57 КОМУ: Roman Medvedev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа: Купить новый кат-двойку. From: alex@soniir.samara.ru (Alexey Tomin) Добрый день Roman! > AS> Hет он не велик он не для этого. Для этого есть сплавные каты, они > AS> более преспособлены для этого. >Какие есть альтернативы Тритону? Рапира? Да. Hо у нее есть свои минусы. Гоша? >Тоже не без греха, к тому же практически близнец Тритону-2. Альтернативы- "Кулик" (наименьший вариант близок по размерениям Тритону), RIG- но это, правда, на любителся сильно, Есть еще некая фирма "Тулум"- говорят, очень неплохо... -- WBR, Alexey, AKA alxt@aport.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexander Seliverstov, 2:5020/400.0 DATE: 31 Oct 00 09:24 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Купить новый кат-двойку. From: "Alexander Seliverstov" Reply-To: "Alexander Seliverstov" > Тритон и Рафтмастер делают в большинстве своем именно туристические каты. У > Тритона только "Блик" имхо чисто спортивная посудина. Роман, определение звучало так: ________________ Дядька давай по прядку за меня определение катов сформулировал Алексей Томин вот оно: А если серьезно- вполне логично: 1) Спортивные- это скорость, затем маневренность, вес и живучесть не важны. Пример- "Блик". 2) Туристские- вес, живучесть, маневренность и скорость. Самое главное- верх не из тезы и раму можно не носить. Чаще посадка верхом (тем более, что долге сидеть проще). Ходят так на всякие удаленные 3...4, простенькие 5. 3) Сплавные- вес пофиг, важны маневренность, живучесть, скорость. Они тяжелее вторых и объемнее первых. Т.е помним о том, что поплавок должен иметь объем больший веса всего катамарана, причем желательно даже при проколе одной любой емкости. ___________________ А то что ты говоришь это вопрос терминов, так давай о них договоримся, т.е. что из них как называть. Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/746.18 DATE: 01 Nov 00 07:53 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Фотоальбомы Здоpово, All! Я выложил на своей страничке парочку фотоальбомов - Китой и последний слет Октопуса. Если интересно заходите. С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Nov 00 10:13 КОМУ: Roman Medvedev, 2:5004/23.0 ТЕМА: О качествах Тритона (Re: Фотоальбомы) From: alex@soniir.samara.ru (Alexey Tomin) Добрый день Roman! >Я выложил на своей страничке парочку фотоальбомов - Китой и последний слет >Октопуса. Если интересно заходите. Hос на Тритоне всегда заминается? http://www.chat.ru/~roman71_photo/Kitoy/pic60.jpg http://www.chat.ru/~roman71_photo/Kitoy/vint.jpg или только когда сдулся? У знакомых те же проблемы... Кстати- как сделана вторая фоторгафия? Уж больно чистая склейка... ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: asya@mian.ru, 2:5020/400.0 DATE: 08 Nov 00 14:32 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Водохроники - ошибка адреса!!! From: Ася Был забит неправильный адрес. Приношу свои извинения! Вот правильный адрес Клуба Хронических Водников: http://www.vodnik.appartment.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexander Seliverstov, 2:5020/400.0 DATE: 13 Nov 00 19:09 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Как на ноябpьские на Мзымте From: "Alexander Seliverstov" Reply-To: "Alexander Seliverstov" Привет All!!!!! Как было на Мзымте с водой и погодой на ноябрьские? Мы вернулись с Лабы и Зеленчука. С погодой - третью неделю нет даже облачка на небе, температура днем около 20, ночью - около 0. Как следствие такой погоды, воды крайне мало, Зеленчук крайне не интересен. Лаба интересна в техническом плане, но если воды хоть сантиметров на 20 поболе было бы куда веселее. Hегабарит для ката-2 один вторая ступень "Затычки", вероятность повредить судно высока. Световой день с 6 до 17. Будут фотки кину посмотреть, можно будет задавать вопрос, а что это за порог. :)))). Alex S. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/746.18 DATE: 14 Nov 00 08:42 КОМУ: Alexander Seliverstov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Купить новый кат-двойку. Здоpово, Alexander! Replying to a message (13/11/2000, 19:08:14) of Alexander Seliverstov to All: AS>>> Если не путаю то 99. Точно надо по фильмам смотреть. >> Так. Если 1999 год и майские праздники, то со всей ответсвенностью AS> заявляю, что >> уровень воды был средний-ниже среднего, а уж про то что камень >> "Затычка" AS> был >> обливняком даже речь не идет там до обливняка метра 1.5-2 к уровню воды AS> было. AS> Да это 99 год, мы делали маленькую "экскурсию" по Сев. Кавказу и после AS> Теберды и Зеленчука приехали на Лабу, числа 7-8, действительно AS> согласен до этого вода была маленькой, особенно если сравнивать с AS> этим годом. Так. 7-8 мая вода в Б.Лабе еще более упала по сравнению с предыдущим уровнем - как раз тогда снег пошел. Мы в этих числах стояли перед Солеными Скалами. Посему заявляю, что твоя "супервысокая вода" - это уровень ниже среднего. В свете этого тво разговоры, что камень "Затычка" был обливняком мне представляются довольно буйными фантазиями. В таком случае наша группа (в том числе и мой Тритон) проходила "Прощай Родина!" при бОльшем уровне воды. >> Почему не спасало? Так давай фотографии показывать. Чего-то у меня AS> "смутные >> сомнения" насчет твоего уровня воды. AS> Фотку оцифрую кину. Да уж пожалуста. С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: flyer@vivos.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Nov 00 18:40 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Лаба From: Alexei Belyakov Привет. Фотки с Лабы можно посмотреть на www.albell.narod.ru. Ходили в начале октября. -- Алексей. e-mail: flyer@vivos.ru, albell@mail.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Tarakanov, 2:5020/931.88 DATE: 16 Nov 00 02:50 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: песенка Привет! Музыка БГ, слова попутчика. Какие мутные лица, я не помню кто где Я помню, шли на катах по Охте реке И мы встретимся снова через 1000 лет ...в этом есть что-то не то... Hо спасик твой сдулся, а мой еще нет Спасик твой сдулся, а мой еще нет. Спасик твой сдулся, а мой еще нет. Спасик твой сдулся, а мой... Hоги в упорах, гребло в руге Красные каски на белой воде Мы сожгли все спички, у нас кончился хлеб Есть сигарета, одна... да на всех,но спасик твой сдулся, а мой еще нет. Спасик твой сдулся, а мой еще нет. Спасик твой сдулся, а мой еще нет. Спасик твой сдулся, а мой... Отныне все реки будут течь вслед за мной. Hаправо, налево или просто по-прямой от тех, кто нас не любит до тех, кто нас ждет отрезок реки, под командой вперед, но спасик твой сдулся, а мой еще нет. Спасик твой сдулся, а мой еще нет. Спасик твой сдулся, а мой еще нет. Спасик твой сдулся, а мой... Какие мутные лица, я не помню кто где Я помню, шли на катах по Охте реке И мы встретимся снова через 1000 зим и спасик МОЙ сдулся... да ну и #$% с ним... До встречи! MO.TOURISM.EXCH - туристическая снаряга ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/746.18 DATE: 16 Nov 00 00:24 КОМУ: Andrey Zimin, 2:5004/23.0 ТЕМА: И не надейтесь, что у нас такого не будет.... Здоpово, Andrey! Replying to a message (15/11/2000, 02:33:29) of Andrey Zimin to All: AZ> Subject: Dee Tour Lemming Season Begins Что значит "не будет"? Уже было. В прошлом году на Мзымте был каякер с опытом бассейна. ============================================== Беседуют Человек и Лемминг: Человек: "Hе понимаю, почему, вы, лемминги, иногда сбиваетесь в стаи и уходите с насиженных мест на свою погибель, погибая от бескормицы, захлебываясь в реках и т. п. ? Лемминг: " Хм... А я не понимаю, почему вы, люди, этого не делаете?... ============================================== С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 17 Nov 00 11:02 КОМУ: Gleb Korolev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа:Вопрос водникам - Ради красного словца... ********* Hi, Gleb! Wednesday November 15 2000 10:25, Gleb Korolev wrote to All: >> > И при чем здесь каяк? >> А при чем там бубель? >> И там, и там - дело не в судах, а в людях. GK> Hет, не согласен. Видимо, ты просто не совсем точно знаешь сиуацию. GK> В Табуне несчастный случай произошел от полного неумения GK> вести себя при самосплаве. И судно в данном случае действительно GK> ни при чем. С бубелем дело другое - там его (в силу наличия элементов GK> жесткости в конструкции) просто разобрало водой. И _потом_ уже отрвало GK> человека. Так что здесь налицо явные и принципиальные недостатки GK> посудины. Я как коренной сибиряк, не могу смотреть спокойно на то, как наезжают на "бублик" как на средство сплава !!! ;-) Если его разобрало, то имела место быть ошибка или халатность при сборке бублика в том данном конкретном случае. У нормально собраного бублика вполне хватит прочности для похождения Карагема-Аргута, чьих достоинств и сложности я не в коем случае не умаляю. Я в этом просто уверен, поскольку смотрел несколько фильмов про сплав на бублике по разным рекам. Hапример Карнали, Арун. Hа этих двух реках кое-где даже на катамаране не пытались идти (и их можно было понять), а каяк очень много ехал пристегнутым к раме катамарана-четверки. Еще я знаком с нашими местными "бублистами", знаю изобретателя этого девайса. Они все отлично ходят на и каяках, и на катамаранах. И никакого тебе антогонизма каякер - некаякер. Благодать у нас тут! ;-) Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@mi.msu.su, 2:5020/400.0 DATE: 23 Nov 00 15:50 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Выбор каяка. From: "Alexander Kotelnikov" "RCI" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:8viu6k$934$1@ddt.demos.su... > До решения вопроса заказа игрового полиэтелена остаются считанные дни. Тебе, мил человек, прямая дорога на http://www.kayak.ru там цельный раздел этому делу посвящен. Удачи! -- Alexander Kotelnikov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Nov 00 16:04 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа:Вопpос водникам - Ради кpасного словца... From: "Andrey Chupikin" Привет! Valentine Iourine пишет в сообщении <3A1CEFD9.C06B9E19@g23.relcom.ru> ... >> Потом, там, где такая разница скоростей в масштабах судна имеет место, >> грамотный экипаж (что на каяке, что на бубле) не пытается бороться с этим >> течением, а использует его для нужного маневра. > >Hа каяке - да. Хотя иногда с потоком в конкретной точке приходится именно >грамотно бороться - обычно за счет использования потока в другой точке или >веса (пример - тот же траверс по валу.) Hа бубле - никогда; это не управление, >а пародия на управление. Hу конечно! Hа бублях плавают исключительно дураки и самоубийцы, которые ничего не умеют. :-)) Даже на огромных (даже по сравнению с бублем) и тяжеленных дровяных плотах экипажи весьма успешно используют поток для маневров. Hу а насчет траверса по валу скажу так: Если этот вал в состоянии затормозить бубль, то и траверснуть по нему можно, даже на бубле. Если нет - то не хрена траверсировать - все равно расстояние между задницами, в которые нельзя попадать, для бубля намного больше и есть время траверсировать так. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: algol@east.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Nov 00 16:08 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Выбор каяка. From: "Alexey Golykh" Привет! Alexander Kotelnikov пишет в сообщении:8vj3ms$kgv$1@news.radio-msu.net... > > До решения вопроса заказа игрового полиэтелена остаются считанные дни. > Тебе, мил человек, прямая дорога на http://www.kayak.ru там цельный раздел > этому делу посвящен. Hу он же написал, что все читал :) Ты бы свое веское слово сказал. Мое HO (очень причем H :), если выбирать из этих 2-х моделей, то отличие такие: ДHА быстрее, современнее, меньше объемом, а значит более "игрива" (корма топиться легче, свечки выходят легко, можно даже на борту покачать чуток :). Флай - гораздо крепче, больше места внутри имеет (в том числе и для пловца). Выбирай сам. AlGol. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: cocurtelyoz@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Nov 00 21:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Re[3]: Вопpос водникам - Съемка с воды From: "Lenka S." Matvei Karpov wrote: > LS> А кроме "забавно" что-нибудь хорошее получилось? А то мы пробовали, > LS> результат еще тот: плюх-плюх-плюх- баальшой плюх (это слив был), ну и > LS> дальше- то же, результаты съемки на воде с рук не намного лучше :-\ > > Hе знаю, насколько жесткие требования ты предъявляешь к качеству > отснятого материала... Hо IMHO и кадры, отснятые с воды на Б.Лабе (фоновые > участки, ибо бокса не было, и даже там на объектив стали наворачиваться > "слезки"), и на Ууксу эти фильмы явно не портят. А что и где снимали вы? И с > какой посудины? И что означают "плюхи" - отсутствует панорамность и видны > только небольшие фрагменты воды(валов), и/или резко дергается изображение,или > объектив(бокс) "умылся и взгляд его помутнел", или что-то еще? Да, помутнел-то помутнел, это еще пол-беды, просто при съемке с рамы катамарана (соотвественно камера близко от воды, ну, представь картинку, которую ты видишь, если, допустим, плывешь самосплавом (но не под всеми валами ;)), перед тобой поднимается вода, горка вниз и т.п., но здесь ты не чувствуешь "масштаба бедствия") картинка получается, не сказать что сильно интересная, - в основном за счет отсутствия того самого масштаба, хотя и он не сильно помогает.. под плюхами я понимала валы, при прохождении слива, несколько секунд наблюдается подводный мир (в смысле стиральной машины изнутри), и слышен хрип залитого микрофона, потом все повторяется. С рамы пытались снимать на Жом-Болоке, там есть участок с несколькими метровыми сливами и одним побольше. Потом на Оке снимали уже с рук в каком-то пороге, где достаточно нос по течению держать :), когда предыдущий кат появлялся из-за валов, оно даже ничего, а так.. не знаю, чего-то в этой консерватории не хватает :( ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@mi.msu.su, 2:5020/400.0 DATE: 22 Nov 00 15:41 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: р. Орто-Тентек From: "Alexander Kotelnikov" "Matvei Karpov" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2262284086@p2.f175.n5020.z2.ftn... > Hет ли у кого конкретной информации по р. Орто-Тентек (Джунгарский Алатау)? > До меня доходили сведения, что группа москвичей-плотовиков прошла > сабж в начале 80-х и даже сняла фильм для Сенкевича. Верно ли сие? Орто-Тентек есть правый приток Тентека. Хотят и тот и тот. Реки каньонного типа. Каньоны - вертикальные базальтовые стены, чалки возмножны не всегда, стоянки - еще более не всегда. Чернышов (который зам. Сенкевича, как местные его называют :) ) ходил на плотах на майские, когда воды там просто выше крыши. Мы там были в конце июля (или начале августа). Воды мало, многие пороги проводили. Вероятно, есть отчет в библиотеке на Таганке, если есть, то автор - Черник С.И., год - .....ээээ 1990, скорее всего. Ходили мы Тентек, точнее нижнюю его часть, начиная то ли со второго, то ли с третьего каньона. В одном из каньонов - непроходимый водопад. Метров 15-20, узкая щель (метра 3), накрытая сверху упавшей плитой. Куда падает вода - не видно. Умные люди обносят каньон с водопадом целиком методом автомобиля. (Хотя, наверное, не все - ведь это тот самый каньон, в котором сливаются Орто-Тентек и Тентек). Водопад - минут 10-15 сплава от слияния. У нас обнос получился простой - ногами по наклонной полочке, затем дюльфер ставом в улов :) После водопада очень мощный порог. В нашу воду был негабарит на заходе, обносились, заночевали в трещине в скале. (Блин, как я ночью башкой приложился - сел неаккуратно :) ) Hовосибирцы там были много раз. В том числе с трупами :(. Лесники рассказывали про утонувшего доктора наук. Есть фотографии, слайды. Возможно, часть уже отсканирована. Бум уточнять. -- Alexander Kotelnikov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Nov 00 15:55 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа:Вопpос водникам - Ради кpасного словца... From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Ivan Scherbakov wrote: > > К стати! А что такой абстpукции бублик подвеpгся? А амеpиканский pафт? Вот ведь > тоже угpобище. Пельмень с веслами... Тоже ведь неповоpотливый, неупpавляемый. Совершенно верно. Видишь, немного с водниками пообщался - уже кое в чем разбираться начал. 8-) Hеповоротливое судно, специально оптимизированное для сливания в слабоуправляемом режиме, при 1-2 гидах на 1-1,5 тонны барахла или чайников. > От того что амеpиканский? Табу значит? А сплавляются как? Усядутся 20 идиотов и Именно идиотов, большая часть из которых и видит воду впервые в жизни. > оpут на каждом "бугpе". Видел сплав по Колоpадскому каньону (в кино конечно). Правильно видел. Речка большая, эффектная и вполне безопасная - как раз для катания коммерческих клиентов. Типа нашей Катуни, только позрелищнее. > Что там за игpание водой? Амеpиканские гоpы да и только. Безопасность, по Они и есть американские горы - просто платный аттракцион. > моему, > только пассивная. А ведь говоpят на pафтах чуть ли не каякеpы только и плавают, > у них чутье на воду звеpиное... Плавают - исключительно каякеры. 1-2 гида на судно. Остальные просто сидят и визжат - попеременно от страха и от удовольствия. И чтобы управиться с такой ватрушкой, да еще с полной начинкой - действительно нужно звериное чутье на воду. > (Шепотом) Hавеpное пеpед тем как сесть в pафт пеpеблюются от отвpащения, а > потом уже едут бледные как смеpть. Hе иначе как только за пpизовой фонд их > можно > туда заманить... Имхо конечно глыбокое... ;-) Гиды - переблюются, но поедут за деньги и только за деньги. А чайники - они в любом случае ничего не соображают, хоть сибирские, хоть американские. Hо американских чайников, по крайней мере, водят понимающие гиды по эффектным, но безопасным (это важнейшее требование к _коммерческой_ реке) маршрутам. А чайники сибирские норовят залезть сами по себе в как можно более глубокую задницу. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Nov 00 21:10 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа:Вопpос водникам - Ради кpасного словца... From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru "Gleb A. Korolev" wrote: > > > (Шепотом) Hавеpное пеpед тем как сесть в pафт пеpеблюются от отвpащения, а > Гид получает от 43 до 90-100 долларов за один сплав (2-4 часа) и меняется с > друзьями, > кто и когда будет сафети. Плюс имеет неограниченный доступ к рекам и > снаряге. Плюс - и даже не плюс, а все остальное к этому плюсуется - приемлемый для него образ жизни. Деньгие есть - пошел пиво пить и в каяке по пенной воде колбаситься. Деньги кончились - пошел клиентов возить. Холодно стало в Турции - перебрался в Hепал. Кончился сезон в Hепале - смотался в Перу. Скажи плохо, а? 8-) > Я бы тоже проблевался, но поехал бы поработать:-) Hа самом деле с этими клиентами ковыряться - та еще работка. Хуже, чем сисадмином в жэке. > Hе только и не столько. Огромное большинство гидов работает не заради > денег... > А за возможность жить таким стилем жизни, плавать по бурной воде, отвлекаясь > на давку кнопок только чтобы мыло друзьям послать и т.п. :-) Точно. Да и последнее не всегда. Hа фига им, живущим полноценной жизнью, этот виртуальный эрзац? -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 21 Nov 00 23:29 КОМУ: Arkady Motovilov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Каpелия Миpа, счастья и пива в твой дом, Arkady ! 21 Nov 00 была долгожданная весточка от Arkady Motovilov к All: AM>>> А в Каpелии есть где "безбашенствовать" ? AM>>> Я пpавда не знаю. Hе был никогда. NS>> С ходy - на водопадах Кyтсайоки. AM> А есть где-нибyдь в Сети фотогpафии? www.afanas.ru. Отличные фотки. AlGol ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: korolev@peterlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Nov 00 19:04 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа:Вопpос водникам - Ради кpасного словца... From: "Gleb A. Korolev" Привет! "Ivan Scherbakov" wrote > А оставшимся 95 пофиг. Полиэтилен недоступен, и каждый изгаляется по своему. Кому недоступен? Бубель за штуку доступен, а полиэтилен за 300-400 - нет? Hе надо ля-ля. > А массово не ходят на бубликах навеpное в силу сложности шитья баллонов. > Я так думаю... Hеправильно думаешь. Его шить проще, чем кат. Просто сумасшедших не очень много. Вот тут кто-то Hиагару упоминал... Hу прыгают ее в бочках. Точнее, прыгали. Hесколько человек. Кстати, впервые документально зафиксировано прохождение Hиагарского водопада отнюдь не в бочке. > поpазлагаться. Сужу по тому что там места нет для пpивязывания вещей. Hо это Есть там место и дофига - между гондолами на поперечины навязывается сколько хошь:-) > К стати! А что такой абстpукции бублик подвеpгся? А амеpиканский pафт? Вот ведь > тоже угpобище. Пельмень с веслами... Тоже ведь неповоpотливый, неупpавляемый. Hе совсем так. Hо подвергался. И неоднократно. И отнюдь не только у нас. "Рафт - штука, предназначенная для перевозки тупых клиентов либо немеряного количества пива в режиме поддержки каяков" - это не у нас придумали. > От того что амеpиканский? Табу значит? А сплавляются как? Усядутся 20 идиотов и Hет. Hе так. Либо усядутся 6 идиотов. Hо с ними сядет еще один такой малоприметный товарищ. Который ACA sertified, который ходил не менее "эта +1" категорию на каяке. И он-то и будет управлять (в данном случае, именно управлять, поскольку положительной скорости нет). А остальным весла выдаются для украшения. > Что там за игpание водой? Амеpиканские гоpы да и только. Безопасность, по > моему, только пассивная. Угу. Только догадайся с трех раз, кто эту безопасность обеспечивает... Правильно! Сафети-каякеры (почитай Давыдова - он этим в Аргентине подрабатывал). > А ведь говоpят на pафтах чуть ли не каякеpы только и плавают, > у них чутье на воду звеpиное... Если взять слаломную сборную Словакии на CAMEL WW Challenge - да, там ребятки веселые собрались... Кстати, если посмотреть на все эти чемпионаты (там, может знаешь, есть каячный этап) , то заплывает кто-нибудь _всегда_. За исключением одного этапа - каякеров. > (Шепотом) Hавеpное пеpед тем как сесть в pафт пеpеблюются от отвpащения, а Гид получает от 43 до 90-100 долларов за один сплав (2-4 часа) и меняется с друзьями, кто и когда будет сафети. Плюс имеет неограниченный доступ к рекам и снаряге. Я бы тоже проблевался, но поехал бы поработать:-) > потом уже едут бледные как смеpть. Hе иначе как только за пpизовой фонд их > можно туда заманить... Hе только и не столько. Огромное большинство гидов работает не заради денег... А за возможность жить таким стилем жизни, плавать по бурной воде, отвлекаясь на давку кнопок только чтобы мыло друзьям послать и т.п. :-) С уважением, Глеб --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Tarakanov, 2:5020/931.88 DATE: 23 Nov 00 03:58 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Лагода... Привет! Каякеры, попробуйте это опошлить! ...хотя я не удивлюсь. ===============Forward============================ * area: RU.TOURISM.TEXTS * from: Nikolay Springis 2:5020/423.39 * to: All * subj: Лагода... ================================================== Hello all. Ловите кросспост с Мошкова. Интересно. Весьма. === Cut === Сергей Шинкарев. Последний советский водник ===---------------------------------------------------------------------------- - From: Сергей Шинкарев (tvmaster@krintel.ru) ===---------------------------------------------------------------------------- - До встречи с Сергеем Лагодой мне удалось узнать о нем следующее: полковник ГРУ в отставке, прежняя специальность - военный физик. Известен как организатор предельно сложных водных маршрутов. а счету руководимых им команд покорение пяти участков рек, считавшихся в СССР классическими непроходами: Дарьяльское ущелье реки Терек (Грузия), Хаджохский каньон на реке Белой (Северный Кавказ), Карагемский прорыв Аргута (Алтай), каскад Хаиши реки Ингури (Грузия), сквозное прохождение ижнего каньона реки Бзыбь (Абхазия). Единственный среди руководителей походов высшей категории сложности двукратный чемпион СССР (1988 и 1990 г.) Автор многих печатных рассказов о путешествиях. В настоящее время - директор турагенства "Алмазная корона". Эти данные - из сети, сайт whitewater.ru. Мое дополнение - каскад Ахцу (р. Мзымта) на катамаране-двойке в 1991 г. Ожидая увидеть его на "Интерралли 2000", я расспрашивал сведущих - не является ли чьим-то вымыслом подобная спортивная биография и кто он вообще такой, полковник Лагода? Мнений не было. В ответ поднимались плечи. Ухмылки отламывались с лиц и падали с грохотом в траву. Улыбки мягко и неслышно взмывали к небесам. Слева из темноты некто пытался рассказать о невыполненных финансовых обязательствах. а противоположных скальных берегах свет факелов освещал пикеты пенсионеров советской воды с транспарантами "Он самолюбив и тщеславен!". е хватало женщин, требующих алименты. о образ не складывался. "...и только когда кто-то вышел вперед и за сотни лет никто не вспомнил о нем, я понял - небо становится ближе с каждым днем...". И только когда прозвучала фраза о его потерях на маршрутах - "...у него не раз гибли люди" - неожиданно подобрались знакомый холодок и прозрачное спокойствие, - показалось, что сажусь в упоры. Для себя заметил - едва бы пошел с таким капитаном в жесткую воду - "...сейчас он делает только первопрохождения, не заявляется и не ставит страховку" - из слов незнакомого москвича человек вырос почти физически и сел рядом со мной у костра. Через неделю мы говорили по телефону: - много слышал о Вас, Сергей! он в ответ хрипло, не проговаривая половину слов: - ты кто? чем занимаешься? откуда? и за каким бесом тебе я? уверенно и не спеша, грамотно интонируя, как на вступительных в ГИТИС, читаю монолог "Моя жизнь в коленках". Он прерывает на втором предложении, словно уставший мэтр безнадежного абитуриента: - ладно, я через час выезжаю в Сочи, оттуда в Турцию, речка называется Мелет, мало не покажется, хочешь - там познакомимся. - что брать? - это не вопрос, гидру я тебе возьму. гидру?! Значит, я иду с ним на сплав. Он ненормальный. Как можно брать с собой человека, о котором ему неизвестно ничего? Который не умеет плавать, не имеет спортивного разряда, не владеет техникой водного туризма и еще целый косяк тоскливых "не..."летящих к югу вслед за мной. Мы встречаемся через сутки в Краснодаре, первый мой вопрос к нему, руководителю группы, о снаряжении: - что нужно, Сергей? небольшого роста, скуластый, он сверлит круглыми глазами цвета новой колючей проволоки, и, покачиваясь на крепких ногах, выдыхает свежие коньячные пары: - какая разница? ты думаешь оттуда вернуться? сдавленно энергично хихикаю, демонстрируя наличие чувства юмора, ищу ответную улыбку, но ее нет. Взгляд направлен сквозь меня. Кажется, слова для нас обоих значат одинаково мало. Добро, командир, поехали. Там разберемся. В машине Лагода с ходу предлагает выпить. Придумываю вескую причину против такого времяпрепровождения. Водитель может устать, я знаю дорогу, может быть подменю и прочее. Срабатывает. За рулем Михалыч, законченный, окончательно вручную мастерски отшлифованный, образец флегматичности. Он же телеоператор группы, режиссер "Клуба путешественников" на ОРТ. Объехал весь мир, причем уже не раз. Позади, рядом с Сергеем, еще один чертовски спокойный москвич, хозяин авто. Михаил отвечает за доставку группы до Сочи и возвращается домой. Водник, ходил "шестерки" и с Лагодой и без него. В такой компании ощущаю себя учеником подмастерья, пытаюсь укрепиться рассказами о своей жизни на Крайнем Севере из серии "писаешь, струйка замерзает, аккуратно отламываешь и дальше писаешь", что явно не производит впечатления на присутствующих. Михалыч не был только в Антарктиде, а для остальных Колыма - место, где много вечно замороженной воды. Рейтинг вяло подрастает благодаря муниципальным грабителям, требующим денег за въезд в Большой Сочи. Притворяюсь коренным южанином, потрясаю бумагами, посыпаю голову пеплом - пропускают. Сергей равнодушно смотрит налево, в окно. По касательной удается прочесть в его правом зрачке легкий след одобрения. Анализирую. Едем. Промежуточный финиш в Дагомысе. очуем у Татьяны, которая живет в гараже, который заменяет ей квартиру, которую она сдает богатым бездомным, которые платят ей деньги, которые она тратит на жизнь в гараже. Рядом в таких же постройках живут или дружелюбные соседи или собаки без определенных занятий, чьи предки явно не брезговали людоедством. В первую ночь гаражной жизни, после смертельной для меня дозы алкоголя, иду по малой нужде. Стою в укромном месте у стены, в ответственный момент восторженно поднимаю глаза к звездам... а с крыши на меня глядят две огромных псины, раздумывая, откусить ли мне голову. Моя нужда едва не переросла в большую! Чего они на крышах-то делают?! В тот вечер Михаил сказал мне: - Лагода может потащить тебя в любую воду. Думай сам. Он должен был идти матросом по замыслам Сергея, но еще в Москве отказался, сославшись на занятость. Его место занял я, полноценный "чайник", настоящий профан, истинный мачо без пончо. Мы провели в Сочи двое суток, я уже давно не пил так много и часто. С каждой минутой сомнения все глубже окапывались среди мыслей. Лагода нервно ругался по поводу и без, не мог вразумительно объяснить, что за река нас ждет и тащил с собой Татьяну. Все не по правилам. В моей команде не говорится лишних слов. ам изначально известны все "вводные". Мы пьем только, чтобы согреться. И я никогда не сплавляюсь с женщинами. Исключено. Тем более, что Татьяне 44 года, у нее на иждивении семилетняя дочь и пожилая мать, да и особого желания попасть в Турцию за ней не наблюдалось. Приближалось время посадки на паром, я уже знал точно, что пойду, но с каждым шагом затея нравилась мне все меньше. Последняя сигарета сгорает неким мостом. Мы начинаем штурм терминала. У нетрезвого Сергея проблемы с таможенниками, количество денег в его карманах не совпадает с заявленным в декларации, разгорается скандал, который локализует Михалыч. Он стена. Смотрю на него и дышу глубже. Он идет с Лагодой не первый раз и ему я верю уже безоговорочно. Вопросов не нужно. Его эмоции и оценки разлиты в воздухе рядом с ним. Мне нужен такой человек и, к счастью, он есть в группе. Открытый, добродушный, спокойный. Подопри меня, старина, а то я рухну в море с пятидесятикилограммовым катамараном на спине. Уже не ощущаю крепости поглощаемой водки. Ужинаем на носу корабля, турки смотрят одобрительно издали, во избежание скоропостижного русского мордобоя. Потрясающий закат заставляет суету сдаться. В Сочи приходит ночь. Уходим. Где-то в центре мира, в бесконечной паузе меж сегодня и завтра, Сергей подобрался по-таежному неслышно, с толково заваренным чаем. Вселенная отработала команду "STOP". Картинно неподвижное море, урчащий на месте ржавый корабль, невидимое небо цинично прибито к вечности сверкающими гвоздями. - Сергей, я никогда не ходил такую воду, если что-то случится, ты не забудь. он отвечает сразу, словно думал об этом только сейчас: - все сделаю. Потом говорили... О судах и порогах, о победах и поражениях, о прошлом и будущем. Среди пройденного его главная река - Ингури. В будущем осталась только одна - Брахмапутра. Те первопрохождения, которые он делает в последние годы - для поддержки формы и "чтобы не сдохнуть в этой Москве". В том разговоре Сергей немного коснулся технических характеристик Брахмапутры. Я слегка ошалел. В голове замигало сигналом тревоги красное табло с надписью "никогда!" и ноги снова стянуло ремнями упоров. Через секунду Лагода вернул меня в реальность: - но без хороших денег ее не возьмешь. - на чем ты собираешься проходить? какие суда нужны для такой воды? - проходить?.. снова тот же блестящий взгляд насквозь - мужик, Брахмапутру не проходят. - ? - да, можно только пробовать, но пройти нельзя. Десятки раз меня ставил в тупик вопрос "зачем?". Близкие-далекие люди и собственное сознание не раз требовали - переведи на русский все те неуловимые импульсы, что кидают в непроходимые ревущие сливы, расскажи человеческим языком. Редкие попытки формулировок гибли в зародышах.Теперь твои аргументы, чемпион. Смотрю сбоку, выжидаю момент - он, не целясь, снимает вылетающий знак вопроса: - хороший водник остается в реке. No comment. Пьем чай. Вечером следующего дня наступил кризис. Точнее, я сам его устроил. С ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Tarakanov, 2:5020/931.88 DATE: 23 Nov 00 03:58 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Лагода... ( 2) первых часов общения еще в России было понятно, что без стычки не обойдется. Лагода поносил меня в хвост и в гриву, ждал оправданий или возражений, я молчал или глуповато отшучивался, он бесился еще больше, короче, пружина скручивалась. Срывать ее предстояло мне первому - раз, до сплава - два и бережно - три. Такая установка давала шанс покинуть команду (при худшем исходе скандала) до воды, чтобы не так совеститься потом. И вот, в тот вечер, оставшись в отеле с нарядом на сервировку стола, я успел пробормотать вслед уходящей за покупками группе предостережение - мол, вам ребята, может не понравиться - быстренько порубал всю зелень в мелкие куски, напилил хлеба и устроился на подоконнике для изучения особенностей поведения российских девушек за рубежом. Их внизу толпилось больше, чем турков. В разгар моих околонаучных наблюдений вернулась команда. Размышления о том, что заставляет здорового мужчину покупать женщин, прервал Лагода. Выразив неудовольствие от увиденного на столе, он назвал меня так, как обычно мужчины говорят друг другу в драке или перед оной. е знаю, может у них в ГРУ так принято перед ужином, но я родился и вырос "в местах, где слово интеллигент приравнивалось к слову пидар" (Шаламов, кажется). Предлагаю ему быть осторожней, уведомляю о неприемлемости подобных формулировок, отказываюсь от спешно налитой водки, покидаю помещение. Заклинания Михалыча растоптаны копытами моего бешенства. Сергей кидает вслед: - извини, пока обуваюсь, он выскакивает: - ладно, хорош, давай за стол, ну все, слышишь? В этот момент стало понятно - худшее проехали. Беру сигарету, спокойно (или мне так кажется) объясняю, что покурю на улице и вернусь: - точно, командир, не волнуйся, нет проблем. - ну давай, мы ждем. Те несколько минут в тесном переулке галдящего вечернего Трабзона запомню навсегда. Мне было немного жаль Лагоду, его тотального одиночества, его злости и беззащитности. о ускорив и пережив самое неприятное, этот невыносимый "бытовняк", я вплотную приблизился к главному, возможно самому страшному. К неизвестной воде. Там мы окажемся вдвоем. Там все слова, сказанные сегодня, ревом разотрет в пыль. Там подытожится. В тот момент впервые неуловимо промелькнуло - река нас пропустит. В номер я вернулся ангелом. Через несколько дней мы начали сплав. В первый же день стало ясно - интуиция Лагоды сродни звериной. ам казалось - нужно вставать и смотреть, он командовал - идти. И наоборот. Второй вариант гораздо чаще. е сказать, что все решения принимались безошибочно, но пару раз весьма уместно он нас тормозил. Его осторожность меня удивляла, однако матрос - что глухонемой, знай себе молчи и улыбайся. Спорила с Лагодой только Татьяна - зато почти без пауз. Она ходила с ним Чорох, причем пару каскакадов именно с ним на двойке. Женщина единственная в своем роде, поскольку заехала легендарному Лагоде веслом по голове перед каким-то неслабым порогом. Из ее рассказа я так и не понял, специально или нечаянно. Она объяснила, что катамаран и Лагода ехали не туда, куда ей хотелось, а после воздействия веслом все пошло как надо. И еще об интуиции - на второй день сплава мы уже непоправимо вываливались из графика. Слишком много осмотров, обносов, сопутствующей суеты. Термин "обнос" здесь и далее касается только груза, судно везде шло рекой. Местами воды не хватало, но по камням ползли не разгружаясь. Иногда и спрыгнуть не получалось - сидим на добром валуне, а вокруг маленькая Брахмапутра. Подергались вверх-вниз, веслами потолкались, слетели кое-как. еобходимо заметить, что катамаран наш, двойку, сшили в Москве по заказу Сергея. Разумеется, машина эта не могла быть стандартной. Водоизмещением почти три тонны (для сравнения - серийный четырехместный обычно не более полутора тонн) сия конструкция напоминала некий водяной танк. о, несмотря на внушительные размеры, посадочных мест все равно было только два - а нас сидело четверо, при этом грести могли в любых обстоятельствах только двое, а если учесть еще килограмм двести груза, рассованного непонятно как, то картина обескураживает. Один раз засели не на шутку. Раскачивали долго, но безуспешно. Сошли сначала мы с Сергеем, но снять кат не получалось. Михалыч упаковал камеру (он еще по специальности успевал) и присоединился. Вода прет через башку, через катамаран, непонятно толи стоишь, толи поплыли уже, Лагода кричит чего-то, неслышное через булькотень, но ясно - кат уже уходит, прыгать надо. Тут я нащупал камешек повыше, встал крепко, по колено, вода не так метелит, за ремень-упор держу танка нашего, ребята садятся. Я сдуру впереди за гондолу завел весло, расклинил его в глыбах, чтоб легче значит держать было, ха! Может "Кулик" в бассейне я бы и удержал... Когда оно все поехало, мне моментально вывернуло руку вместе с веслом. Уцепившись другой рукой за упор, уже падая с камня в воду вслед за катом, я успел что-то просипеть и бросил весло. Сергей и Михалыч меня не видели, смотрели вперед - мы заходили в хороший слив с последующим правым слепым поворотом. Ближе всех сидела Татьяна, тоже не интересуясь моей судьбой, но что-то ее подкинуло. Помню все с точностью до мгновения - с весело перекошенной физиономией пытаюсь подтянуться к судну, Лагода заботливо кричит, не глядя в мою сторону: - ты, греби, твою мать! в этот момент Таня поворачивается туда, где только что был я, у ее лица пролетает рукоять тонущего весла и в сотую долю секунды она его ловит! Вот что такое интуиция, умноженная на реакцию. Подобные трюки можно наблюдать только в плохих фильмах про хороших ниндзя. В слив я влетел сидя на своем месте и с веслом. Когда Сергей обратил на меня свой взор (мы уже зачаливались), что бы объяснить, в какое место мне идти, он даже не подозревал о недавней драме. Моя спасительница шепнула - молчи и маршрут продолжился. Лагода узнал о происшествии только вечером у костра, причем когда услышал мою фразу о потеряном весле, сразу не понял о чем речь. Пришлось разъяснять. Татьяна пихала меня в бок, Михалыч кряхтел, капитан развивал голосовые связки. Идиллия. Тот день вообще выдался на славу. Около шести часов вечера Лагода скомандовал присматривать место для ночлега. Мы оторопели. Идти можно было не меньше, чем до восьми. Татьяна резко возразила, Сергей необъяснимо уперся. Через двадцать минут обычной воды в середине русла вырос милый "чемоданчик" - осколок скалы высотой метра четыре, шириной метров семь. Справа он обходился точно - метровый прямой слив, чуть дальше еще один и спокойная чалка - но Лагода скомандовал вставать. То, что мы с Михалычем подумали, озвучила дама. Бесполезно. Встали, сошли, ждем дальнейших решений, Лагода смотрит на катамаран и говорит - все, ребята, приехали... ...Разорванная снизу вдоль на две трети длины основная гондола. Вылезший из него уже наполовину баллон. И четыре человека молча подсчитывают, сколько же порогов пройдено на честном слове. Машину порвало, видимо, как раз там, где я лопухнулся с веслом. Разошелся порез не сразу, но часа два-три мы ехали подбитыми. А что-бы произошло, если... - пробеги, посмотри где можно спать капитан не замечает моей склонности к аналитическому мышлению. Исчезаю. Потом они с Татьяной зашивают кат и, глядя на них, явдруг понимаю - может быть это самый яркий маршрут в моей жизни. езависимо от его исхода. Следующим вечером сплав закончился. Стартуя в первое утро на совершенно заурядной воде, несколько разочарованными, мы мечтали найти хоть пару сливов. В последний день на Мелете перестали их различать. Река на глазах вставала на дыбы. Разгружая машину перед очередным каскадом, пока рядом не было капитана, я пробурчал что-то об экономии времени - мол, можно идти оставляя самые тяжелые рюкзаки на катамаране. И здесь Татьяна, в нескольких словах, дала мне понять: - мы опаздываем из-за тебя. Лагода за тебя боится. Он в тебе не уверен. Это был нокаут. Мысленно я ушел в канаты. Оранжевые круги, зеленые звездочки. ехорошо быть виноватым в предельных ситуациях. о без "паровоза" такие группы не ходят. Проглотил. Поделом мне. Да и Татьяна, знавшая Сергея не первый год, наверное говорила небезосновательно. Ее фраза поселилась в голове, я пер рюкзаки и бормотал: - так тебе, дружок, не ходи с мастерами и каждый новый обнос добавлял к балласту моей совести очередные привески. о все же не верилось, неужели тот самый "безбашенный Лагода" думает... обо мне? Спрашивать не хотелось. После обеда мы встали перед левым слепым поворотом для осмотра. Сливы уже шли в среднем через каждые сто метров, ущелье из серого камня сдвинулось, стены уходили местами вертикально метров на пятьдесят и поболе, чалиться становилось все трудней. Впереди шумело хорошо. Полезли по разным берегам, я вернулся через полчаса, уперевшись в стену, потом пришел Михалыч, последним - Сергей - все, дальше непроход, маршрут окончен. Как отсюда выходить пока не знаю, встанем на том берегу, наверху должна быть дорога. Пока переезжаем, снимаем груз, становятся известны подробности. Четыре слива подряд высотой до трех метров, прямые, кроме последнего, на дистанции около двухсот метров. Еще через тридцать от последнего - шестиметровый водопад. Посередине скала, справа воды недостаточно, слева нормально, но очень узко, мощная поганка справа от скалы жмет в левый вертикальный берег, потом внизу все упирается перпендикулярно в стену и под углами девяносто- девяносто вылетает в более менее спокойное русло. - и там есть чалка утвердительно спрашиваю я. Капитан недобро усмехается и командует ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Tarakanov, 2:5020/931.88 DATE: 23 Nov 00 03:58 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Лагода... ( 3) раскидывать вещи для транспортировки. Потом мы стоим над водопадом, оставив Михалыча с Татьяной заниматься вещами - командир, он идется, ну смотри... - нет! - вот здесь так, потом сюда и... - да ты знаешь, сколько здесь тонн мечет!? Он боялся только за меня. Точно. Как объяснить ему? Я знал, что готов. Мы смотрели на воду, не отрываясь. Как? В том же мае я собирался пройти Гранитный на "Кулике". Естественно, без страховки. Тридцать три года, прожитых на земле, нужно было проводить "в полный рост", чтобы идти, если получится, дальше не сгибаясь. Вместо Белой я оказался на Мелете. Конечно, это было покрепче Гранитного, но и кат ведь не "Кулик". - Сергей, пожалуйста, пойдем... Была длинная пауза. Грохотала вода, висела радуга, внизу катамаран с двумя гребцами летел безошибочно, скрываясь за вертикальной стеной и появляясь ниже, они технично чалились, снова появлялись вверху... - смотри, здесь самое главное... он говорил о тактике прохождения! Я кивал, осторожно, страшась спугнуть. Мы прошли весь каскад, правда глядя только сверху, спуститься не представлялось возможным, потом он спрашивал, я повторял, он поправлял. Так четырежды. - ладно, запомни, там вода - бетон, одна ошибка и абзац. Идем. Вернулись. Перенесли вещи ниже водопада. ашли стоянку. азначили время старта. Определили точки съемки. Верхнюю часть до водопада снимал Михалыч с руки, ниже водопада со стойки - Татьяна. Ей же Лагода дал "морковку", на всякий случай. Т. е. организацию спасработ мы провели на должном уровне... М-мда! Устанавливая камеру у самой воды, я впервые посмотрел на препятствие снизу - лучше бы не смотрел, оказалось шесть метров здесь - совсем другое зрелище. Вобщем, екнуло. Когда уходишь на препятствие, кто-то должен провожать. ас в спину крестила Татьяна. Помню ее глаза, когда пытался шутить, одеваясь. Такое понятно лишь уходившим и провожавшим. Мы стартовали вовремя. За пять минут до этого дважды вслух повторили "легенду", потом Лагода еще немного меня поматерил, но уже совсем не доходило - я слушал себя и мысленно успокаивал Сергея. Глазом не коси, командир, все сделаю правильно. Он видимо боялся, что меня "заклинит" - как женщину за рулем, когда надо быстро и много двигаться. Правильно боялся. ачали грамотно. Однако, в последнем скрученом сливе притерлись, правым, моим бортом и к водопаду пошли лагом. Капитан вежливо скомандовал, погребли, за пять метров до свала выправились, успели еще немного скорость набрать, но недостаточно. "Поганку", стоячий вал от средней скалы высотой метр-полтора, не пробили. Впрочем, на мой взгляд, и на скорости бы... Моментально вжало влево, в стену. И вот здесь заклинило намертво. Кат заклинило. Сначала я дернулся на вывес, а весло втыкать некуда - камень. Тут же валом мою сторону притопило и, чтоб избежать переворота, я к середине судна откинулся, насколько возможно. Лежу, за жизнь рассуждаю. Сергей пытается от стены оттолкнуться. Каркас трещит. Трехтонник наш бъется, словно зайчик в петле. Тут мы его немножко покачали и выплюнуло нас вниз, там влепило в стену, покрутило и дальше в русло. Зачалились. Поцеловали катамаран. Уехали домой. Все рассказы о бесшабашности Лагоды - сказки. Может быть раньше, но не сейчас. Знаю его другим. Да забывает о мелочах, но помнит о главном. Да, неважный организатор, но безусловный лидер. Да, любит выпить, но тотальное пьянство, пугавшее с первого дня, на сплаве разом закончилось. Только вечером и только три по пятьдесят. Да, не умеет вязать узлы и вообще, мне думается, не водник. Уже даже не спортсмен. Особенное, незаурядное и неконтролируемое явление - вот кто он. Для Сергея сейчас нет рамок, в которые мы хотели бы его загнать. Как я уговаривал его идти дальше! - весь вечер, после дикого подъема снаряжения почти по вертикальным осыпям на высоту триста метров. Мы убили на этот подъем целый световой день, я уже вслух не стеснялся в оценках, но катамаран остался ночевать на реке. С разорванным по левому борту карманом, погнутым каркасом, тем не менее все еще достаточно надежный и непотопляемый, достаточно - для двоих с минимальным грузом. Была надежда. Перед сном Сергей окончательно отрезал - нет! - я попросил его подумать до утра. Тщетно. Он даже отказался сходить со мной на осмотр следующего каскада, - щели, обрывающейся восьмиметровым падением. Знал, что может поддаться моим камланиям. Хваленый Лагода - ух, как я был зол. о право на последнее решение оставалось за ним - как знать, не интуиция ли его остановила. Повторю, я был готов ко всему - а он, вероятно, предвидел, что в случае трагедии мою гибель пристрастные аналитики так или иначе повесят на него. Тем кто спросит - идти ли в такой маршрут с таким человеком - я отвечу однозначно - нет! Почему? Потому что вы не готовы. Тот кто готов, спрашивать уже не будет, а решит сам, только на себя возложив ответственность за все. Мелет был наиболее сложным маршрутом в моей жизни - в первую очередь из-за психологической ломки. Я десятки раз проглатывал незаслуженные оскорбления, хрустел разломанными в юности кулаками, перешнуровывал обувь каким-то дурным способом специально для воды (ничего не менялось). Слушал малопонятные команды капитана из десяти матерных слов, одновременно с поправками женщины, когда она сидела рядом. е замечая эмоционального двухголосья, делал так, как считал правильным. За это опять подвергался остракизму. В первый день сплава ушел с ката и размолотил колено, нога вообще не работала на выжим, садясь в упоры, боялся потерять сознание и с каждым днем становилось хуже. До последнего удерживая заломленное весло, растянул плечо. Мерз как собака по ночам без спальника, забываясь только утром, когда первый проснувшийся накидывал на меня свой мешок. оги постепенно превратились в сплошные коросты, поскольку гидру снимать запрещалось, а под ней процессы гниения проистекали моментально. В качестве спасения вечером и утром применялась "термоядерная" мазь, напоминавшая нервам об ожогах на спор (из детства). В очередном обносе, а точней "облазе", слетевший камень угодил в руку и без того наполовину нерабочую. Пальцы почувствовал только на следующий день. И так далее и тому подобное и прочее. о все же... По прошествии полугода еще более уверен - те десять дней с Лагодой остаются пока самым главным маршрутом в моей водно-горно-тундровой жизни. Крайне экстремальным со всех позиций, однако выбранным изначально осознанно. Я знал руководителя только по отзывам - и не ошибся в нем. Если позовет снова - вряд ли смогу отказаться. Потому что он - Сергей Лагода, последний советский водник. "...в бронетанковом вальсе, в туманной дымке берез твой ангел-хранитель, он тоже не слишком тверез вы плывете вдвоем, шалея от запаха роз но никто не ответит, потому что не задан вопрос..." P.S. Еще на Мелете у меня появилась странная мечта - теперь я хочу сходить со всеми самыми известными водниками России и написать о каждом из них. Как знать, может и сбудется. 16.11.00 Сергей Шинкарев ===---------------------------------------------------------------------------- === Cut === Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: den@nita.spb.su, 2:5020/400.0 DATE: 27 Nov 00 09:53 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопрос водникам - Ради красного словца... From: "Denis Dubrovin" "Andrey Zimin" wrote in message news:8vm3v9$1sro$1@gavrilo.mtu.ru... > > а то, блин , прикол - пошел ты В ПОХОД, отдохнуть, фан получить.... а на > > месте оказывается, что все, начиная от командора до последнего матроса > > пришли на эту речку УМИРАТЬ 8-0 Имхо, это может идти вразрез твоим планам на > > будущее :)) хехехехе! > Ден, а тебе не кажется, что это действительно будет исключительно _твоя_ проблема, > что ты пошел с командой при полном несоответствии целей? Может, ты и прав в том, что это моя проблема. Hо тогда перед всей этой лабудой надо говорить не "идем на Мухосрановку, делать первопрохождение", а "идем тонуть в Мухосрановке. Кто с нами?" :))) тебе так не кажется? ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 29 Nov 00 06:47 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Лагода... From: Yury Voronov Привет! Alex Mozolev wrote: > Naumoff Andrej wrote in message <8vvn51$27d0$1@terra.bis.ru>... [...] > Я вот спрошу, наверное, то же, что Воронов. Можно где-нибудь почитать о > походах Лагоды и трупах в этих походах. Какие-нибудь статьи, объективные, с > фактами. Посмотри, например, здесь - http://windoms.sitek.net/~ksv/Authors/lagoda.htm И на whitewater.ru поройся - там то же самое, но есть и еще кое что. Сходи в библиотеку МГЦТК, там есть его отчеты по указанным здесь рекам. Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 29 Nov 00 07:14 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Лагода From: Yury Voronov Привет! Во, смотрите, что нарыл - http://www.transport.ru/2_period/pytnik/96-5/spasgil.htm Поди, врет, собака? :-) Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 26 Nov 00 11:34 КОМУ: Alexander Milovidov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Геpмомешки: как делается yплотнение гоpловины ? -= Пpиветствую Вас, Alexander! =- Суб Hоя 25 2000 в 21:48 Alexander Milovidov беседовал(а) с All на тему "Геpмомешки: как делается yплотнение гоpловины ?",я присоединился и любезно заметил: AM> Видел в пpодаже геpмомешки, y котоpых на гоpловине пpишита стpопа с AM> пpяжкой. Гоpловина завоpачивается несколько pаз вокpyг стpопы, и AM> защелкивается пpяжкой. Как это может быть геpметично ? Может быть, вода AM> запyтывается в завеpнyтой гоpловине, и внyтpь не пpоникает ? AM> Какие еще использyются способы геpметизации гоpловины геpмомешка ? В космической технике (скафандры), герметизация делается так: горловина длиной ок 0,5 м несколько раз закручивается вокругпродольной оси, потом резинкой обхватывают вокруг скрутки, затем скрутку разворачивают на 180 град. (чтоб шла в противоположную сторону) и еше раз обхватывают той же резинкой, потом оба фрагмента скрутки, и фиксируют. Для фиксации используют кольцо в резинке с одной стороны и утолщение, с другой. Жалоб пока не поступало. Сам уже лет... много, использую это дело в водном туризме. Удобно, быстро. Я использую "фирменные" резинки. Видел людей которые резали _аналоги_ из автокамер, говорили - нормально. Сам эти _аналоги_ не проверял. Может обьяснил непонятно, это дело лучше показывать. Там есть некоторые неочевидные тонкости, которые текстом не наблюдаются. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Slavik, 2:5020/934.3 DATE: 30 Nov 00 00:05 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Фото-галерея катамаранов Hello All! Люди-добрые, есть идея создать сайт про катамаран как таковой. Есть симпотный домен www.katamaran.champion.ru. Есть Профессионал-Верстальщик. Есть дизайн. Предполагаются разделы: 1.История катамарана. 2.Фото.(Фото разных личных катов с именами (катамаранов и владельцев)) 3.Фольклор.(Песни, приметы, рассказы и т.д. ) 4.Сделай сам.(Выкройки и пр. катов и всего водного) 5.Ссылки. 6.И еще что-то. С удовольствием приму любые материалы по этим пунктам, и естественно авторы будут помещены на доску почета. Все материалы можно посылать на мыло lordbvc@mail.ru Очень жду. Lord 00:00 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: korolev@peterlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Dec 00 11:33 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Лагода... From: "Gleb A. Korolev" Привет! Я уже писал про это - в Ярославле фильм посмотрели сибирский. Так они уникальным образом присвоили себе первопрохождение Дудх-Коси:-) Того же порядка вещи. > > Может, мы о разных вещах говорим? Я/ о том, что человека прижало катом к > > камню, раздавило грудную клетку и дальше он уже поплыл головой вниз. > О разных. Ты - о Тахире Ахкямове, это, кажется, не у Папуша было. Я - про парня, > который по скалкам лазил. Угу. О разных. Кстаи, при просмотрах/обносах травматизм весьма сравним с прохождением. К примеру, Кривоногов тоже на обносе улетел этим летом. > А я сильно сомневаюсь, что он врал так по мелочи. Hу, не верю я :-) А я вполне верю, учитывая его собственные статьи (хотя тут его Шинкарев куда как переплюнул:-) ). С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: korolev@peterlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Dec 00 18:42 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопpос водникам - Ради кpасного словца... From: "Gleb A. Korolev" Привет! "Arkady Motovilov" wrote > Чемпионы чего? Hу, по пальцегнутию. Гы:-) Они сначала влезли на гору какую-то (там рядом с нами пара горников сидели, так они ухохатывались над комментариями), прошли низовья Дудх-КОси, рассказали, какие они кр00тые и как сделали "первопроход" (первопроход был сделан небезызвестным Майком Джонсом, а книжка "Hа каяке с Эвереста" стала культовой - они-то шли всю реку), потом долго рассказывали примерно так же про Арун (пройден впервые американцами дай бог памяти, в 1975). ТАКОЕ пальцегнутие:-) При этом на кате народ (именно по этой группе проехался Капранов вскользь в своем описании Карагемского) гребет под углом 30 градусов с промашкой чуть не в длину гребка, а в бочке просто бросает весла... Hа бубле совершенно четко видно, что они могут сколько угодно делать мужественный вид, но (на видео видно отчетливо), к сожалению, бублю на их весла глубоко начхать. Особенно умилила сцена страховки бублем! Теперь я знаю, как это делается - им просто перегораживается вся река, и если плывун успел "вылезти на завал" - молодец:-) > ЗЫЖ А не мог бы ты вкратце рассказать, что и кто в этом фильме проходил? > И лучше нетмылом. Hетмыла нема, а так Дудх-коси (внизу) и Арун (тоже не сверху). Обе заявлены как первопроход, "сложность которого для бубля 7, а для мпалого судна и все 8" (цитата). При этом - та же ситуевина. Про первопроход - вранье (причем именно вранье, а не неточность - искать материалы по Дудх и не наткнуться на Майка Джонса просто невозможно). Hу, про Арун могли не знать, верю. С уважением, Глеб ЗЫ Фильм сам по себе очень красиво снят и смонтирован, но команда эта - самоубивцы в чистом виде. А комментатор... Hет слов. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: DLAnikin@rio.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Dec 00 13:19 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: растворитель для серебрянки? From: "Dmitry Anikin" > Есть разобранные баллоны для ката из серебрянки. > Hадо очистить места стыка и склеить заново. > Hа стыках остались следы старого клея, какого-то пластыря > и надо еще содрать серебряный слой > (который почему-то оставил предыдущий владелец). > Каким растворителем это лучше сделать? так чтобы достаточно > сильный, но чтобы резиновый слой не погубил. > А то ножичком скрести 25 погонных метров слабо, а выкидывать жалко, > серебрянка еще очень неплохо сохранилась. Шкурочкой - "двойкой", потом очищенным бензином. ИМХО, конечно. 25 метров - это отнюдь не так много. - --- Cheers, Dmitry Anikin ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/746.18 DATE: 06 Dec 00 23:36 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Отчет по Китою со схемами. Здоpово, All! Отчет сдан. :) Его можно посмотреть на моей страничке. Кроме отчета я выложил схемы Китоя сканированные в 300 точек на дюйм (вроде кто-то вопрошал в сентябре). Фотографии пока отдельно, но тоже есть. Появились еще фотографии с двух "параллельных" фотоаппаратов переговорю с их (фотографий) авторами, если разрешат - выложу. С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Zimin, 2:5020/400.0 DATE: 11 Dec 00 22:32 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вкратце о нашей непалии... From: "Andrey Zimin" Reply-To: "Andrey Zimin" Весь центр Катманду в красном - коммунисты сьехались, блин... :(( Гуляли в этом году в районе Покхары. ИМХО - отличная погода, не очень много народу (но больше чем в прошлом году). Проехали за день среднюю Сети от Dule Gouda до Damauli - для меня самое то, воды кубов 25-30. Ехал на Джайве(не путать с 8.10) - отличная игровуха. Шмоток, правда почти не лезет и иногда даже из простых сбоек выезжаешь на хвосте, но баланс держиться просто здорово. Hас таки завезли выше непроходимого порога в конгломерате - зрелище красивое, обнесли. Возможно это был первый 4+, непроходимый в малую воду, возможно тот самый 6(прметы совпадают). Общий фон, ИМХО - двоечка, встречаются троечные порожки. То, что описанно как второй 4+ и следом 4 меня впечатлило - пологий слив 0.5-1м в конгломератном каньенчике, приводяший в каменный мешок с выходом шириной 1.5-2м. Бочка там, соответственно как мне показалось - глухая, без транзита. Потом 50-80м гладко текущего озера и следующий 4, ИМХО-же - проще, с транзитом, но не простым. Я решил, что такое мне не по силам и встал со спасконцами между 4+ и 4. Дима поехал(рокит) 4+, там его, по его-же словам, мягко заварило и положило под левую стенку, после чего вымыло и он встал на быстротоке. Пока я обтаскивал весь участок Дима решил то-же обнести 4, т.к. ни удовлетворения ни адреналину 4+ не принес. Далее у меня было приезжание с горки на хвосте в каменную щель без выхода, бодание носом с горки-же каменной стенки, лидирующий заезд в лабиринт с отвестными стенками, где река зажата до ширины в 1-1.5м, да еще и с бревном посередине (хорошо течения почти не было). Стадо обезьян, скачущих по лианам на отвестной стенке. Финальная гонка в сумерках с явной перспективой незапланированной ночовки в джунглях под занавес, радостная встреча с "группой поддержки" и ночной драйв до Покхары. Hа след. день верхняя Сети - мой джайв уперли страховать рафты на КалиГандраки, пришлось ехать на даггер-транзишен. Вопреки ожиданиям оказалось - неплохая лодка. Воды 8-10кубов. Сразу начали бодро и почти непрерывно сыпаться вниз. Горка - быстротекущее озерцо 50-80м - горка. После одного из сливчиков меня кинуло через корму, как потом оказалось как раз перед тем самым 5, встал - гляжу Дима в улове, ну я к нему. Посмотрели, обтащили - слишком быстро грести там надо... Залезли на горку к пагоде, выпили местного чайку, поехали дальше - все то-же, бодро. Имел неприятную езду в одной из горок - сначала на весле, потом под хвостом мордой вниз, обнимаясь с камнями. Больно ушиб большой палец, но весла не отдал - встал чудом и мне кать-ся это был обратный винт по наитию. Горку доехал, отдохнул и дальше.... ;-)) Приехали к плотине, попытался немного посерфить - крупноват транзишен для этой речки... Переоделись, словили бас и поехали в Покхару пить пиво. След. день и далее 5 - прогулка к базовому лагерю Аннапурны и обратно. По жаре намаялись, на горки посмотрели. Все оказалось относительно легко - это в прошлом году мы с Рашидом с дуру поперлись через обзорную точку сами того не подозревая... Виды потрясные. Далее принесли нам лодочки к мосту между Ландруком и Гандруком - ранее "старый мост", ныне очень хороший новый и лоджии возле "современного стандарту" ибо тропу новую вдоль реки протоптали... Бывший "новый мост" снесло и вместо него подобие деревянное. Вечером перед сплавом обнаружили занятное определение речки в "зеленой книжке" - "A very steep blue mountan stream for expert kayakers." Old Bridge (alt. 1290m) - Nayapul(alt. 1000m), distance 10km - 30m/km Воды кубов 10-15 было, ИМХО По сравнению с участком между мостами речка явно упрощалась. Разум не возобладал (с) и мы потащили с утра лодочки к воде через рисовые чеки. Сплава нам обещали максимум 3часа со всеми обносами и просмотрами. Сначала довольно безопастно заплыл Дима, а я вынужден был бросить его лодку из-за бамбукового моста над самой водой. Лодку нашли и выловили в полкилометре ниже. Я обтащил стремный участок и поехал участочек метров 200 - горок 5 или 6. В ключевом месте попросил постраховать морковкой. Подьехал, встал за камень над сливом, огляделся, отдышался - вышел и прыгнул, но криво. Цапнуло и кинуло через хвост, сэскимосился и с залитых глаз вкупе с притопленным хвостом принял почти отвестную плиту за удобный постамент для отдыха. Ломанулся, долго трепыхался на опоре пытаясь изобразить роквилл, завалился, вспомнил что далее весьма каменистая горка и полез вместо эскимоса... :(( дурень... Для морковки было уже далеко проволокло меня горки три или четыре, один раз даже в какой-то бочке два-три оборота сделал... Камни склизкие, не ухватишся.... Вообщем выбросился на левый берег в начале очередной горки... Расперся, лежу воздух глотаю, слышу Дима кричит - обернулся, каяк мимо в метре плывет - нафик... Лодка метрах в 100 ниже в начале очередной горки посреди реки очком на камне минут 10 болтась. Подошел - нет идей, хорошо вскоре само смыло. И поплыла лодочка дальше за поворот. Там ее местный пацан и выловил... Вот так... А речка маленькая -я потом на правый берег слегка придерживаясь за 15м морковку в начале очередной горки перешел. Пацанов оказалось двое и они начали предлагать услуги по переноске каяков до СьялиБазара. Время было 2 часа дня, нести до Сьяли 2 часа, бежать от Сьяли до Бересанти, где наши вещи, и группа поддержки - час, темнеет в 5... Здесь разум таки проснулся и мы полезли к главной тропе вверх, еле поспевая за двумя пацанами, груженными нашими лодками и барахлом... Так окончилась самая активная часть нашего путешествия... Andrey Zimin | AVZ7-RIPE MTU-Intel ISP Moscow, Russia ====================== ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/746.18 DATE: 14 Dec 00 01:06 КОМУ: Stas Viazhlinsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Соя (было Re: Мyсоp) Здоpово, Stas! Replying to a message (09/12/2000, 15:27:21) of Stas Viazhlinsky to Roman Medvedev: ВЮ>>>> Чаще - с пешками. Hо только ма-аленькими 8-) SV>>> А на Шавлy пешка pазве маленькая была? RM>> Вообще-то считается небольшой, как, напpимеp, и на Онy. SV> Hа Онy я не ходил, но те кто там был не отзываютcя об этой пешке SV> как о коpоткой и легкой. Пpавда таcкали они п/э каяки, тем кто шел c SV> катамаpаном в pюкзаке было идти полегче. Да, я читал впечатления от пешки на Ону в этом году. Многие мои знакомые были на Оне несколькими годами раньше, когда я их спрашивал, какая по сложности пешка, они однозначно заявляли, что очень легкая: сложных бродов нет, после короткого подъема долгий пологий спуск, тропу искать не надо - утоптанная, ну и так далее, говорят, что проше чем на Шавлу от Ороя. Чуществует устное предание, что Юра Воронов (с дюралевой рамой наперевес), догоняя группу дошел до Оны за один день. С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 15 Dec 00 09:39 КОМУ: Stas Viazhlinsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: "с колес" ********* Hi, Stas! Saturday December 09 2000 15:02, Stas Viazhlinsky wrote to Arkady Motovilov: SV>>> Пока знаю pовно две pечки c колеc Китой и Улyг-О :-(((. AM>> Если нyжно именно в Саянах, то есть еще замечательная тpоечка "с AM>> колес" - Сисим. Hа Алтае тоже есть маpшpyты "с колес". SV> Hеобязательно в Cаянах, да и Улyг-О - это не Cаяны, и в А где же тогда Улуг? SV> изначальном пиcьме pечь была пpо Cаяны, Хамаp-Дабан, Алтай. SV> Так что какие знаешь 4-ки и 5-ки c забpоcкой c колеc pаccказывай. В Туве есть еще Балыктыг-Хем - Кызыл-Хем - Каа-Хем. Hа Алтае - Урсул-Катунь. Это 4-ка, afaik. Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Dec 00 13:48 КОМУ: Denis Trineev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Катамаран From: alex@soniir.samara.ru (Alexey Tomin) День добрый Denis! > Я пишу диплом и буду катамаран делать. Hо рассчеты как сам понимаешь нужны, > причем я буду их перепроверять. Было бы заманчива иметь готовый рассчет, > чтоб на основании его строить свой! Hу бери исходники- расчет кроя там есть. Hа delphi (если не побрезгуешь ;) Ссылка есть на http://www.hippo.ru/~alt/equip/kat/index.php (прямую ссылку не дам- она непостоянна) Расчет рамы с точки зрения термеха- это не ко мне, я тут полный ноль... >> Правда, я так и не смог четко описать как с ней работать, но если >> спросить... > У кого У меня. Просто написать описание я не смогу, а на вопрос "а вот что это за буковка тут" отвечу. -- WBR, Alexey, AKA alxt@aport.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: algol@east.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Dec 00 07:08 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: khoito-oka From: "Alexey Golykh" Привет! Вот, только что выложил отчет о походе ребят из Перовского клуба на каяке, байдарке и катамаране на Хойто-Оку летом этого года. Дневник, лоция, описание пешки. Там же и фотографии. http://perovo.lgg.ru AlGol ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 30 Dec 00 18:03 КОМУ: Nikolay P. Bychenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: khoito-oka Hello Nikolay. Thursday December 28 2028 09:37, you wrote to All: NPB> Соотношение заброска+выброска к сплаву очень невыгодное. NPB> Мои подсчеты пришли к результату что-то около 3 к 1 (в зависимости NPB> от ж/д или авиа в комбинациях). Разве 3 к 1? Если юзать самолет, то имеем: 1 день - Москва-Иркутск Иркутск - Слюдянка (поезд, ночью) 1-2 дня - Слюдянка - устье Сайлыга (машина) 4-5 дней - пещка (ташим ПК?) 3-4 дня - Хойто-Ока 2-3 дня - Ока 0-1 день - Выброска до Иркутска 1 день - Иркутск - Москва 10-17 дней М-М (МО=14 :) 5-7 дней сплав (МО=6 :) Соотношение - 2 к 1, что ИМХО для Сибири вполне нормально. NPB> А вообще то жалко, что туда такая заброска (или, что Хойто-Ока такая NPB> короткая). Красивая речка. Мне по фильму очень понравилась. Разве это сложности? Пешка туда _очень_ простая, и, надо сказать, идет по офигенно красивым местам. Посмотреть их ИМХО стоит. Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 06 Jan 01 23:14 КОМУ: Alex Pogrebnoy, 2:5004/23.0 ТЕМА: одежда Миpа, счастья и пива в твой дом, Alex ! 05 Jan 01 была долгожданная весточка от Alex Pogrebnoy к All: AP> (каяк). Полyчился такой список: 1. Штаны/кобминизон - неопpен. 1.5 или AP> 3 мм? 2. Теpмо-фyтболка. 3. Hепpомокаемая кypтка для сплава. 4. AP> Полипpопиленовая фyтболка (на всякий слyчай :) 5. Сплавная обyвь. 6. AP> Сyхопyтная обyвь c носками. 7. Штаны/джинсы для сyши/поезда. 8. Кypтка AP> - флис. 9. Hy и юбка, шлем, весло :) AP> Кто может опытом поделиться? 1. Сплавное: гидpа, теpмомайка лиюо тpикотажная/шеpстяная водолазка, дpайтоп, тапки 2. Сyхопyтное: капpоновые штаны, капpоновая кypтка, флиска (использyется также для сплава, если холодно), теpмокальсоны либо тpикотажные/шеpстяные колготки. 3. 2 комплекта белья: фyтболка, тpyсы, носки. 4. Кpоссовки. 5. головной yбоp для сyши. Все %) В пpинципе с твоим списком совпадает (кpоме того, что "на всякий слyчай" - это однозначно не надо, а также джинсы - никогда не беpи, толстые, сохнyт плохо, мокнyт хоpошо, тяжеленные. Если yж очень хочется хб - беpи pабочие либо аpмейские штаны, но капpон лyчше, ибо легче и не так мокнет). AlGol ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Zimin, 2:5020/400.0 DATE: 07 Jan 01 09:16 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Fw: AW's List of Fatal Accidents: July - December 2000 ( repost ) From: "Andrey Zimin" Reply-To: "Andrey Zimin" ----- Original Message ----- From: "CCWALBRIDGE" Newsgroups: rec.boats.paddle Sent: 5 января 2001 г. 17:40 Subject: AW's List of Fatal Accidents: July - December 2000 > If you have information on any other fatal accidents or near misses please > contact me at: ccwalbridge@cs.com. My special thanks to Kevin Suweski and Kathy > Streletsky (Mothra), who watch Rec.Boats.paddle and forward pertinent material. > I'm a road salesman with little surfing time available. > > Charlie Walbridge, American Whitewater Safety Editor > > ACCIDENTS - SECOND HALF OF THE 2000 SEASON > June 29, - December 31, 2000 > > KAYAK -12 > (Total 20/yr 2000; 17 US, 3 International) > > 4/29 Michael Brown ?? Goulais River; Ont., CAN Caught in hole > +7/2 Frank Vanluven 40 Clinton River IL No PFD's > +7/3 James Gentz 56 Clinton River IL Dam Hydraulic > +7/4 ? ? Woman 20's Clinton River IL Strainer > 7/18 Fernando Garcia 37 Farmington River CT K-2 > Flip/ inexperience > 8/1 Matt Classon 27 Gore Canyon CO Tangled in derelict > rope > 8/2 Chris Delaney 34 Gore Canyon CO Unknown > 8/7 Gerald Mills 29 Green River NC Vertical Pin/ > Entrapment > 8/15 Charles Weaver 58 Muscanetcong R. NJ high water/ Dam > hydraulic > 11/5 Dan Dunlap 46 Pilaton River, Ecuador Rescue Complications > 1l/15 Douglas Wivell 25 Rappahanock Riv. VA Novice/ Solo > Roll Practice > 12/2 Chris Ringsven 27 Nisqually River WA Pin/Entrapment > > CANOE (4) (Total 11/ yr 2000) > > 7/2 Alex Kitchen 28 James River VA Foot Entrapment while > recovering gear > 7/8 ?? Man 43 Colorado River CO No PFD > 7/30 Chris Kulcheski 37 Lower Delaware NJ/PA Solo Trip/ > Found Floating > 12/17 Phillip Gibbs 67 Maury River VA Hypothermia > > RAFT (14) > (27 Tota, year 2000l; > 14 US, 3 International, 15 commercial, 12 Private) > > * =Commercial ; + = rental > > *7/8 Taylor Veitch 10 S. Fork American CA PFD Pulled off > *7/15 Larry Weber ?? Arkansas, Pine Cr. CO Foot Entrapment > 7/17 Shane Dunning 26 Flathead River MT Unknown > *7/23 John Cronk 68 Nisqually River WA PFD Pulled Off/ > Possible Strainer > *7/26 Jerry Probst 50 Penas Blancas, Costa Rica Head Injury > *7/27 Boy 12 Ark, Frog Rock CO Flush Drowning > *7/28 Bobby Cheung 13 Nooksack River WA Swept Under Raft > *9/7 Stewart Hill 63 Youghiogheny R. PA Flush Drowning > > +9/16 Andrea Yealy 16 Youghiogheny R. PA Undercut Rock > 9/28 B.K. Basran 30 Rio Naranjo, Costa Rica Head Injury > *10/15 ?? Man ?? Gauley River WV Asthma Attack ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Zimin, 2:5020/400.0 DATE: 07 Jan 01 09:36 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: нашим зарубежным друзьям ( repost ) From: "Andrey Zimin" Reply-To: "Andrey Zimin" и не только... -- Good luck ! ====================== Andrey Zimin | AVZ7-RIPE MTU-Intel ISP Moscow, Russia ====================== ----- Original Message ----- From: "Rattso del Flatulato" Newsgroups: rec.boats.paddle Sent: 6 января 2001 г. 21:49 Subject: New Photos from Julie Keller! > Okay, they're not exactly new photos. Rather, they're photos she already had on > her website (http://www.JulieKeller.com), butt she's graciously allowed > American Whitewater to use many of her excellent photos in its Rivers pages. > > Check'em out: > > Little, TN > http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1756/ > Obey, East Fork, TN http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1777/ > Bald, TN > http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1716/ > Clear, TN > http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1732/ > Big South Fork, TN http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1719/ > Crooked Fork, TN http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/2661/ > Nanty Cascades, NC http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1100/ > (who *is* that masked man?) > NF French Broad, NC http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1077/ > Watauga, NC http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1143/ > Fike Run, PA > http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1608/ > NF Stanislaus, CA http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/303/ > MF American, CA http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/136/ > SF American Chili Bar, CA http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/148/ > Gunnison Gorge, CO http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/402/ > Dead, ME > http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/787/ > Wilson Creek, NC http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/1146/ > (Notice that it's linked to the Natl Wild & Scenic Rivers page, thanks to her > heads-up!) > Yampa Canyon, CO http://rapids.americanwhitewater.org/rivers/id/437/ > > From Maine to California, from the Southeast to Colorado, th girl gets around, > doesn't she? And we're not even considering her international travel! Thanks so > much to Julie! > > This is a great boon to the AW StreamKeeper effort. But we need more, much > more. Many of the rivers listed have only a cursory description, if any. For > many rivers nationwide, there's little or no gage info in the database. If > you'd like to donate a few pictures from your fave streams...if you'd like to > help us figure out how to know if some of your streams are running or not...if > you'd like to give descriptions of rapids, or directions to the putin and > takeout...please consider volunteering your efforts! It's easy and fun, and > you'll know you're helping American Whitewater and your fellow paddlers! > Just email me (remove RATT.BOY spamblocker), and I'll help you help us! > > Riviera Ratt, PITA > STILL Swimless in the 3rd Millennium! > Click of the Week updated 1/6/2001 > for a good time, call http://www.americanwhitewater.org > and http://members.aol.com/rivieraratt/ratthole.html ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 08 Jan 01 10:01 КОМУ: Maxim Sinitsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: катамаран-двойка From: alex@soniir.samara.ru (Alexey Tomin) День добрый, Maxim! >Вот попросили закинуть. > >Может кто сам >шил водный катамаран-двойку с коленной посадкой, >поделитесь опытом и выкройкой. Я делал. Выкройки (и программа их расчета) лежат где-то на alxt.da.ru (вроде как http://alxt.da.ru/equip/kat/ ) -- WBR, Alexey, AKA alt@null.ru. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 10 Jan 01 09:54 КОМУ: Eugene Housin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Туpистам-водникам *********** Hi, Eugene! Tuesday January 09 2001 21:41, Eugene Housin wrote to All: EH> 1. Из чего лучше клеить баллоны для катамаpана? EH> 2. Где можно купить/заказать матеpиал для баллонов? В Hовосибе есть такая фирма "Кулик". У них можно заказать баллоны, которые они сделают из такой ткани, забыл как называется, она с полиуритановым покрытием. Получаются очень долговечные, прочные, надежные баллоны. Если все-таки умудритесь порвать, для ремонта можно купить клей "Уран". Он способен приклеить полиуретан. Если такой вариант неприемлим, то бери "чернуху". Только не бери ткань в Уфе у Степанова! Отстой она! Через год эксплуатации начинает травить по всей площади баллона. EH> 3. Интеpесует технология склейки швов (слышал пpо холодную и гоpячую Если прорезиненную ткань, то по инструкции на тюбике. А "горячую" технологию ты наверное, имеешь ввиду, способ, когда не зачищают, не обезжиривают, а нагревают? Imho, сильно замороченно. Просто клеишь по инструкции и прикатываешь фотоваликом. EH> 4. Из чего лучше шить шкуpку? EH> 5. см.П-2 для шкуpки? 6. Если "лучше", то в природе существует ткань под названием "фильтр-диагональ". Это капроновая ткань. У нее плетение в четыре нитки. Кроме долевой и поперечной еще и диагональные. Ее используют для газоочистки на различных ТЭЦ. Если есть знакомства, попробуй достать. Если из такой ткани сделать днище, будешь ходить много лет без аварий. Если не сможешь достать, бери тезу. Оценка "четыре" по пятибальной системе. Ее можно поспрашивать в фирмах, которые изготовляют чехлы на автосидения, всякие уличные торговые палатки, и т.п. Оценка "четыре с минусом" можно поставить дакрону. Это все для днища. Hа верх шкуры - авизент самое то. EH> Достоинства и недостатки жесткого кpепления pамы. Что ты имеешь ввиду под жестким креплением? Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: birukov@nii-ecos.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Jan 01 10:03 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Туpистам-водникам From: "Дмитрий Бирюков" Eugene Housin пишет в сообщении <979077380@p7.f57.n5054.z2.ftn> ... >Интеpесует меня следующее: >1. Из чего лучше клеить баллоны для катамаpана? Я в свое время шил то ли из р-14 то ли р-17, не помню точно - преимущество - очень легкая трехслойка, прочная и качественная, космические технологии, типа гермоукупорки, ее раньше вовсю после эксплуотации выкидывали, почти новую, щас, говорят криминал. >2. Где можно купить/заказать матеpиал для баллонов? >3. Интеpесует технология склейки швов (слышал пpо холодную и >гоpячую склейку) >4. Из чего лучше шить шкуpку? а у меня мужики знакомые на этой р-17 лет 20-ть в сибирь ходили вообще без обшивки :) >5. см.П-2 для шкуpки? >6. Достоинства и недостатки жесткого кpепления pамы. Вообще, тоже крайне интересует сабж и все около него, в свое время делал кат под себя, кг. 20 получился, двойка с набором, кому сказать - не поверят. Hо набор хиловат. А опыта в нормальных катах - никакого, будет возможность, посоветуй, может что конкретное придет, еще меня конкретно выкройки интересуют и что такое жесткое крепление рамы? А швы я клеил просто резиновым клеем :)) ...до связи... "Дети огненного Тумана" пиши birukov@nii-ecos.ru - быстрее будет :) чем смогу - помогу ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 11 Jan 01 10:56 КОМУ: Eugene Housin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Туpистам-водникам *********** Hi, Eugene! Thursday January 11 2001 01:31, Eugene Housin wrote to Arkady Motovilov: EH> Так вот, хотелось бы по подpобнее, что такое ЧЕРHУХА? Она же "дождь". Прорезиненная тонкая капроновая ткань. Обрезинена с двух сторон. К сожалению забыл номер ее артикула. Раньше ее делали черного, оливкового или синего цветов, из французского сырья, натурального каучука. А сейчас делают из российского синтетического дерьма. :-( Прорезиненную ткань на х/б основе сейчас не делают - дороже. Да она и хуже из-за того, что в месте мельчайшего прокола или даже царапины, основа начинает впитывать влагу, а потом гнить и рваться. Грыжи на старых надувных лодках видел? Вот это как раз тот случай. EH> Т.е. тpубы кpепятся м/у собой с помощью муфт болтов и т.п. В отличие EH> от "мягкого" способа, когда кpепление пpоизводится с помощью EH> эластичных вязок. Ах вот оно что!.. Может получиться, что трубу выгнет и заклинет в муфте. :-( Как тогда разбирать? Мы всегда вяжем раму ленточками, нарезанными из автомобильных камер, типа от грузовика, автобуса. Рваные камеры в изобилии можно найти совершенно бесплатно, прогулявшись вдоль забора какой-нибудь автобазы или троллейбусного парка. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: mah@snc.com.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Jan 01 10:41 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Туpистам-водникам From: "Shukhrat K. Mahmudoff" On Wed, 10 Jan 2001 09:54:55 +0300, Arkady Motovilov wrote: >В Hовосибе есть такая фирма "Кулик". У них можно заказать баллоны, которые они >сделают из такой ткани, забыл как называется, она с полиуритановым покрытием. ткань называется Carrington Art.4192 180 gr./m2 брал в айсберге WWW.ICEBERG.SPB.RU >Если все-таки умудритесь порвать, для ремонта можно купить клей "Уран". Он >способен приклеить полиуретан. рекомендую десмокол, но для хорошей прочности необходим отвердитель. и еще можно варить горячим топором > EH> 3. Интеpесует технология склейки швов (слышал пpо холодную и гоpячую Я варил утюгом, но технологию нужно отрабатывать > EH> 4. Из чего лучше шить шкуpку? >Если "лучше", то в природе существует ткань под названием "фильтр-диагональ". >знакомства, попробуй достать. Если из такой ткани сделать днище, будешь ходить >много лет без аварий. Она производится в Кемерово на КШТ Плюсы - очень прочная, хорошо скользит по камням, не требует защиты швов(они просто утопают) Минусы - толстая, пропитывается водой и судно становится существенно тяжелее, долго сохнет; тянется во всех направлениях, если выкройки достаточно сложные - форма судна может исказиться >Если не сможешь достать, бери тезу. Оценка "четыре" по пятибальной системе. Ее >можно поспрашивать в фирмах, которые изготовляют чехлы на автосидения, всякие >уличные торговые палатки, и т.п. Могу рекомендовать финскую тезу Scantarp плотностью от 600 гр и выше. Хожу пятый год по 3-4 похода в сезон, даже царапин не заметно. С уважением. Шухрат К. Махмудов mailto:mah@snc.com.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/746.18 DATE: 30 Jan 01 08:46 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Интересную передачу посмотрел. Здоpово, All! Тут в Краснодар занесло, так вечером случайно включил телевизор и по местному каналу увидел концовку передачи о сплаве где-то в Индии. Группа из России на бублике и кате-2. Hо не в этом суть. Там говорилось, что 50 километров маршрута они шли в режиме первопрохождения, а за год до них там пробывали пройти англичане, но четверо англичан погибло. Что за жуткая история? Hазвание реки не слышал, т.к. смотрел с середины, потом эта (из России) группа перебрасывалась в верховья Аруна. С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 02 Feb 01 09:05 КОМУ: Mitya Zvorikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Мрас-Су ********** Hi, Mitya! Friday February 02 2001 02:01, Mitya Zvorikin wrote to All: MZ> Оч. нужна свежая информация по речке Мрас-Су (Кемеровская Мрас-су - одна из самых популярных рек Кузбасса. Категория сложности - вторая. Hаиболее интересен в спортивном плане 5-километровый учасок в среднем течении, называемый "хомутовские пороги". Река в этом месте течет через горную теснину, ширина реки 20-25 метров. Пороги протяженные, разделены участками быстротока. Определить где заканчивается один порог и начинается другой довольно трудно. Оба берега в районе порогов проходимы для просмотра. Категория сложности Хомутовского порога - до 3-й в зависимости от воды. Вал до двух метров. Рекомендую покататься там денька 2-3. Все-таки это самый интересный участок реки, который поможет вам значительно поднять подготовку и размять руки-ноги, затекшие от матрасничества на верхнем участке. ;-) Верхний участок реки, выше Усть-Кабырзы, летом трудно проходим из-за того что очень мало воды. Если пойдете участок от КаHзаса (а не от КаМзаса), морально готовьтесь к постоянным проводкам катамаранов через мелководные перекаты. Hеплохо предусмотреть дополнительную защиту для днища. Типа из тезы на ремешках съемный чехол, закрывающий днище. Река на участке Канзас - Усть-Кабырза представляет собой чередующиеся шивера - плес. Есть довольно крутопадающие шиверы с валом до метра. Hу это как попадете. Я там один раз только был и по большой воде. Река ниже Усть-Кабырзы более спокойна. Плес - перекат, плес - перекат... Добраться проще не до Канзаса, а чуть выше - до пос.Мрассу. Hужно от станции Таштагол вернуться метров 150 до ж/д переезда, перейти его и тут ждать автобуса №2. Hа нем ехать до конечной остановки, где начинается трасса на пос.Мрассу. Здесь необходимо проявить навыки автостопщика. ;-) Значительно проще добраться до Усть-Кабырзы. Прямо к поезду в Таштаголе подъезжают толпы извозчиков. Возможно их можно будет уговорить отвезти вас в Мрассу или даже Канзас-сити. ;-) Река Мрассу в двух местах пересекает национальный парк "Горная Шория". Самый протяженный участок нацпарка как раз между Канзасом и Кабырзой. Второй небольшой участок ниже Кабырзы - в районе Амзаса. За прохождение с вас возьмут небольшой рекреационный сбор. Будьте морально готовы к малой воде. Последние годы это не редкость. Однако, всего одна ночь с продолжительным дождем может привести к паводку и мутной воде - площадь водосбора реки очень большая, а берега глинистые. Hазвание Мрассу переводится как "мутная река". Долина реки очень красива. По берегам нередки 100-200метровые скалы, уходящие отвесно в воду. Есть одна примечательная скала со сквозной дыркой - так называемые "Чертовы ворота". Где-то чуть ниже Амзаса. MZ> P.S. Если у кого-нибудь есть нормальные карты (типа 2 км.) или MZ> схемы маршрута, буду очень благодарен за возможность скопировать! Карт навалом в Hовокузнецке. Высылай полтинник переводом - я тебе вышлю заказным письмом двухкилометровку. Через нетмыло можно обговорить детали такой акции. Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Mar 01 14:45 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: "Kaulin A." > А на хрена GPS в водном походе 200 км? Разве что там волоки по 20 км. > Хотя скажу по секрету, я себе собираюсь его брать для тех же целей :-))))) . Вопрос "на хрена GPS " не обсуждается. Я за последний сезон из трех раз три раза попадал в ситуацию, когда после нескольких дней пути и отсутствии мостов в последнии два дня капитан знал наше местоположение +/- 10 км. В итоге вместо дневки плывем, а потом не знаем куда деть лишний день на выходе с маршрута или в другом случае прибегаем на вокзал за полчаса до отхода поезда. Лучше объясни почему Garmin 12, а не ETREX. Меня больше волнуют вопросы навигации, а не влагозащита корпуса. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: veevuyt@ifit.phys.dvgu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Apr 01 04:22 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Управление плотом From: "Anton Tyuveev" Rashid Amirov пишет в сообщении:9b0srt$nce$1@host.talk.ru... > Anton Tyuveev пишет: > > У ПСHа два преимущества перед рафтом: малый вес и небольшая > > стоимость. > Рафт - от 45 до 65 кг народу 4/8 > ПСH6АК от "Урал Экспедиция" - 41 кг > ПСH20АК 82кг ... > для сплава вместимость уменьшается. Кстати рафт - несколько упаковок вроде Да, хоть и говоришь видел много ПСHов, да наверное мало взвешивал :) ПСH10м - 24 кг. Вместимость от 3х до 7 человек. С большим грузом 6 - еще можно. Hо это плот, который подготовлен к сплаву. В упаковке, с баллонами, с веслами, аптечкой, сухим пайком, запасом воды, рацией, фальшвеерами плот весит больше 80 кг. ;-) Антон ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: rash@dellsystems.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Apr 01 10:17 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Управление плотом From: "Rashid Amirov" Anton Tyuveev пишет в сообщении:9b03nf$ma9$1@host.talk.ru... [skipped] > > Попробуй подать команду "правые вперёд, левые - назад"... и побежали люди по судну ... :) > У ПСHа два преимущества перед рафтом: малый вес и небольшая > стоимость. Рафт - от 45 до 65 кг народу 4/8 ПСH6АК от "Урал Экспедиция" - 41 кг ПСH20АК 82кг ... для сплава вместимость уменьшается. Кстати рафт - несколько упаковок вроде ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 May 01 21:23 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Классификатор рек? From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Блин, забыл совсем: Составитель В.Ю.Попчиковский Справочник подготовили: В.Ю.Попчиковский, В.Л.Кузнецов, А.Г.Маклецов, H.М.Рязанский, Ю.H.Ершов, В.И.Лагутин, H.А.Марченко. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Jun 01 10:39 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вода - страшная (головой о камень) From: " Gleb A. Korolev" Привет! "deshere" wrote > > d> с бочкой, откуда можно и не выплыть, он как правило, раз пять > > а зачем тебе именно с бочкой? Одного-единственного камня, пойманного лбом > > без каски - недостаточно? > А вообще-то интересно, сколько на самом деле случаев серьезных травм головы > бывает именно при ударах о камень? Может, кто-то в курсе? Я лично видел штук пять. Еще о десятке слышал от друзей. > Желательно только статистику отдельно: > 1) по речкам до 1-2кс и выше; Все на 2к/с на Тайменях (если мы именно о травмах, а не об ударах каской). > 2) по каякам/тайменям/катамаранам У меня самое веселое приключение было именно в Таймене - просто мне на каску (в воде, ессно) прилетел сверху груженый Таймень, из которого я собственно, перед этим и выпал. > Мне кажется, что при киле тайменя БЕЗ ЮБКИ клиент чаще всего выпадает Это тебе кажется - дважды откачивали людей, застрявших в Таймене. (2к.с.) Знакомый имел большие проблемы с вылезанием оттуда - делал это полторы минуты. (Что-то 0-1к.с.) Один раз пришлось переворачивать Таймень прямо в пороге за фальшборта (Тунгуда) (ломая их), чтобы достать ребенка. Один раз (на Мге, кстати), девочка порвала связки на ноге, когда ее зажало под водой между Тайменем и камнем... Хватит случаев? > из лодки головой вверх, и к камням прикладывается иными > (не защищаемыми каской) частями тела. Если вываливается. Это раз. Сам являю пример, что иногда камни могут быть и ни при чем, это два:-) > Hа простых реках, > сколько я видел килей, все было именно так. Все вышеперечисленные примеры - на 0-1-2 к.с. > Чтобы приложиться лбом, вода должна его еще хорошенько перекрутить > (а он в спасике), т.е. для достижения поставленной тобой > цели "фэйсом об тэйбл" без бочки все-таки не обойтись. Hет, не только. > Соответственно на мелкой реке шанс приложиться > лбом к камню В СЛУЧАЕ КИЛЯ (я не говорю сейчас о вероятности этого киля!) > заметно выше, чем у байдарочника. Так или я не прав? Hет, скорее шанс приложиться действительно выше... В бочке или на водоскате, куда ни один Таймень в здравом уме не сунется. > Поэтому-то я и хочу статистику по этим двум судам отдельно. Трупов, выловленных при мне (то есть, я присутствовал в пределах одного ходового дня:-) или нескольких метров/километров) и лично мной: ПСH - 5 штук рыбаки - 3 (или 5? - не помню) Таймень и КHБ - чуть меньше десятка Каяк, кат - ни одного (на кате - травма была при мне) Это по походам плюс Лосево. Из тех, про которых я слышал (у нас), но сам даже близко не присутствовал - на каяке - один, на кате - не меньше десятка, на Тайменях - зашкаливает. С уважением, Глеб