ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Korchmar, 2:5020/423.65 DATE: 31 Aug 01 11:44 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? Hi Alex! At Fri, 31 Aug 01 00:32:18 +0400 Alex Tutubalin wrote: AT> - длина >220 см, в обычных местных 200-210 я плохо помещаюсь, у Ладоги - 220 у более чем двухместной. Больше у сфер не бывает, похоже, нигде. (уродцев типа сьерры-5 имени октопуса не рассматриваем) AT> - два входа (а-la съерра - т.е с боков - лучше бы всего) я уже говорил: сколько не видел попыток сдирания аналогичной палатки - ничего лучше нынешней сьерры не попадалось. Видимо, дальше улучшать эту конструкцию не получится. AT> - установка сначала тента, а потом палатки или одновременно всего сразу боюсь, конструкция из двух с половиной дуг это исключает. Hадо искать нечто с полным каркасом - или бочки/их комбинации с сферами (не проходит по весу), или трех/четырех дуговые конструкции. AT> - большие сетки на входах, причем непроницаемые для мошки/гнуса AT> - разумный вес, в районе 2.5 кило. это неразумный. В смысле, не бывает без диких компромиссов. AT> - возможность установки вообще без колышков (в безветренном случае) imho, тоже не бывает. Минимум - два, для оттягивания краев тента, образующих тамбур у сьерроподобных или самого тамбура у бочек и трех-четырех дуговых (тебе ж, небось, на камнях хочется, я угадал?) AT> Бывает ли такое ? Я пока видел или очень тяжелое (>4кг) или какое-то IMHO, нет. Разьве что рассматривать какие-нибудь безумно дорогие и причудливые изделия, которых сюда никто все равно не возит (а покупать по картинке палатки такой стоимости лично я бы не стал). AT> дурацкое, но буржуйских палаток я видел мало. все что я видел - или очень странное, или очень дорогое, или - перепевы все тех же двух моделей "бочка/полусфера/полусфера с полными дугами". Причем конструкция - неизменно хуже сьерры/ нормаловского диогена. (материалы могут быть существенно лучше - как и цена) В общем, если отказаться от идеи боковых входов (а если гоняться за весом - то и от второго входа вообще - вторая молния, вторая сетка и т.д весят не так уж мало) и согласиться на как минимум два колышка - то надо смотреть на трехдуговые палатки - длину больше 210 при разумном весе найти, думаю, можно. С сферами ты не впишешься в желаемую длину и вес, с бочками - в вес. А специфических штурмовых палаток на людей нормального роста, похоже, не бывает в природе. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: apetruko@iki.rssi.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 12:00 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Anatoli Petrukovich" Alex Tutubalin сообщил в новостях следующее:3B8EB037.62A6E778@stack.net... > - длина >220 см, в обычных местных 200-210 я плохо помещаюсь, > ширина собственно палатки - 110-120 (можно больше) > - два входа (а-la съерра - т.е с боков - лучше бы всего) > - сравнительно большие тамбуры, чтобы 100-литровую герму можно > было под тент положить и она не мешала бы влезать-вылезать > - установка сначала тента, а потом палатки или одновременно всего сразу > - большие сетки на входах, причем непроницаемые для мошки/гнуса > - разумный вес, в районе 2.5 кило. > - возможность установки вообще без колышков (в безветренном случае) > - цена меньше $301. > Ха - ха это моя голубая мечта тоже такого набора имхо нет. самое ограничивающие требование - установка сначала тента (имхо реально нужно очень редко, палатки типа сьерры с креплением на крючках, адаптируются под это требование с помощью нехитрого приспособления) затем - вес если считать главным требованием длину и малый вес наиболее близкие варианты теоретически: 1 Рябчик производства мегатест ( www.megatest.ru) , но это на одного он кажется имеет паспортную длину 220 и по крайней мере у другой их палатки Ежик стенки уходят практически вертикально, что является редкостью среди наших производителей к сожалению, когда я был в мегатесте , у них его не было посмотреть 2 опять теоретически - Salewa Sierra Leone (по паспорту 230 см на 150) есть в каталоге Канта, но нет в продаже, цену не знаю 3 если не смущает малая высота , то можно посмотреть на полубочки привет, Анатолий ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 13:19 КОМУ: Serge Bobkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Alexey Tomin" День добрый, Serge! > Единственный непонятный момент, это как удается производителям палоток > (каркасных) делать 2-3х местные модели весом более 3х кг. Там же, при > правильном подборе ткани, вес собственно палатки с тентом должен быть > не более 1,5кг для "лесной" модели (слабые требования по ветрозащите) и > 1,7-1,9 для "полевой" модели. Hа каркасе все отрываются, что ли? Считай! Берем Сьеру-3 Октопуса. Дно 150х210см Площадь дна с учетом "бортика"- 4 кв.м. Площать стенок около 6 кв.м. Площадь тента около 10 кв.м. Теперь смотрим массу ткани. Hа тент минимум надо 100г/кв.м., на палатку- 70, на дно- 150. Итого- около 2 кг для "лесной" модели! Плюс молнии, сеточки, кармашки, люверсы и т.д. Каркас- плотность дюраля 2.8г/куб.мм. Диаметр "крутого" каркаса вроде как 8.5мм, стенка 0.8мм Вес метра трубки- 54г (не считая стыков). Hа каркас съеры уйдет около 9м. Итого 500г (реально больше). Т.е. 3.3кг Сьеры-3 это не то, что бы минимум, но немного. -- Алексей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mann@vnet.ibm.com, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 13:01 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: А за что ты Сьерру-5 так? From: "Sergey Loginov" "Alex Korchmar" wrote in message news:9mnf8f$2f9$1@alx.private... > Hi Alex! > At Fri, 31 Aug 01 00:32:18 +0400 Alex Tutubalin wrote: > > AT> - длина >220 см, в обычных местных 200-210 я плохо помещаюсь, > у Ладоги - 220 у более чем двухместной. Больше у сфер не бывает, похоже, > нигде. (уродцев типа сьерры-5 имени октопуса не рассматриваем) Мы вот купили на пятерых для водных походов - отличная палатка... Сергей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 13:22 КОМУ: Sergey Loginov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: А за что ты Сьерру-5 так? From: "Kaulin A." > Мы вот купили на пятерых для водных походов - отличная палатка... > Сергей Все познается в сравнении. Дно у тебя из термопаулинга небось. ???? Я вот не врубаюсь зачем было на эту палатку ставить дорогие и легкие алюминивые стоики и дешевое, но тяжелое дно из термопаулинга ?. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: diesel@scsc.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 14:21 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Eugene Volkov" Посмотри Hannah, например. http://www.hannah.cz/index.html В своё время купил вместо Съерры-2 Hannah Arktan. Ходили как-то с ней вдвоём я 186 ростом и братец- 195. Умещались. По основным параметрам близко к Съерре, но более качественно, более продумано. И ткань получше. Покупали, кстати в том же Октопусе. А, вообще, требования что-то из области фантастики. :) Если посмотреть тот же NorthFace, http://www.thenorthface.com/index_products.html, то у них редкий экземпляр отчасти сможет удовлетворить всем этим условиям, да ещё если это стоит >300$ в США, то можно предположиь почём это будет у нас.... :) "Alex Tutubalin" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3B8EB037.62A6E778@stack.net... > Hi, > > вот хочется поменять старую съерру-2 на что-то более симпатишное. > > Требования: > - длина >220 см, в обычных местных 200-210 я плохо помещаюсь, > ширина собственно палатки - 110-120 (можно больше) > - два входа (а-la съерра - т.е с боков - лучше бы всего) > - сравнительно большие тамбуры, чтобы 100-литровую герму можно > было под тент положить и она не мешала бы влезать-вылезать > - установка сначала тента, а потом палатки или одновременно всего сразу > > - большие сетки на входах, причем непроницаемые для мошки/гнуса > - разумный вес, в районе 2.5 кило. > > Пожелания: > - возможность установки вообще без колышков (в безветренном случае) > - цена меньше $301. > > Бывает ли такое ? Я пока видел или очень тяжелое (>4кг) или какое-то > дурацкое, но буржуйских палаток я видел мало. > ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@parfum-palace.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 15:50 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Serge Bobkov" > SB> Единственный непонятный момент, это как удается производителям палоток > SB> (каркасных) делать 2-3х местные модели весом более 3х кг. Там же, при > SB> правильном подборе ткани, вес собственно палатки с тентом должен быть не > сделай меньше - озолотишься. ($400 за полуторакилограммовый аналог > сьерры-3 я готов выложить сразу) "Правильный подбор ткани", естественно, > не должен делать тент/пол протекающими от малейших брызг. Посему > использовать что-то слабее PU3000 не получится. Там был вес без каркаса. С каркасом должно быть 2-2,2кг. По поводу протекания: как ни странно, но тент из дешевой серебрянки 80г/м^2 уже не течет. Причем в течении 4-х лет. Если ты хочешь сказать, что прочной и непротекающей ткани весом ~80 г/м^2 не существует, то это не совсем так. Только к истиранию она не очень стойкая. Пол - для 80% случаев достаточно 100г/м^2. Внутренняя палатка - 40г/м^2 --------------------- Считай! Берем Сьеру-3 Октопуса. Дно 150х210см Площадь дна с учетом "бортика"- 4 кв.м. Площадь стенок около 6 кв.м. Площадь тента около 10 кв.м. -------------------- Пересчитываем: дно: 400 стенки: 240 тент: 800 ------- 1440 + каркас - 500 + замочки, молнии, сетка, оттяжки и прочие веревочки - ? Так что вписаться в 2кг можно, хотя и не очень просто. И даже с существующими моделями. Serge PS Моя некаркасная палатка со всеми веревочками, оттяжками и тентом весит сейчас чуть меньше 2 кг, когда она была новая и чистая, то в том же комплекте весила на ~300гр меньше (грязь всякая набралась). Тент - 12м^2, сама палатка из 60г/м^2, пол - 90г/м^2 (2 года не протекал совсем, сейчас начало понемногу просачиваться). ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Morkovin, 2:5058/18.13 DATE: 31 Aug 01 14:08 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Палатка мечты ? Привет, Alex! Прочитал почту от Пят Авг 31 2001 от Alex Tutubalin к All [...skip...] AT> - возможность установки вообще без колышков (в безветренном случае) AT> - цена меньше $301. AT> Бывает ли такое ? Я пока видел или очень тяжелое (>4кг) или какое-то AT> дурацкое, но буржуйских палаток я видел мало. Я, конечно, могу ошибаться, но пpисмотpись к Ferrino StarDust Con Amore, //Ilya Morkovin [Team Зануды] Mailto: ilya@mtron.ru --- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: ekiselev@redlab.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 16:23 КОМУ: Serge Bobkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Evgeny Kiselev" "Serge Bobkov" wrote: > По поводу > протекания: как ни странно, но тент из дешевой серебрянки 80г/м^2 уже не > течет. Сикока-сикока весит серебрянка ???! Ты ничего не напутал? FYI: _Минимум_ 250г/м^2. Это большая редкость. Обычно - 500. Regards, Evg. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 16:29 КОМУ: "Serge Bobkov", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: Alex Korchmar Serge Bobkov wrote: >> сделай меньше - озолотишься. ($400 за полуторакилограммовый аналог >> сьерры-3 я готов выложить сразу) "Правильный подбор ткани", естественно, >> не должен делать тент/пол протекающими от малейших брызг. Посему >> использовать что-то слабее PU3000 не получится. SB> Там был вес без каркаса. С каркасом должно быть 2-2,2кг. По поводу сделай два. SB> протекания: как ни странно, но тент из дешевой серебрянки 80г/м^2 уже не тент из серебрянки тянется. Угадай, что случится с полусферой при таком тенте. (и с самим тентом) SB> Только к истиранию она не очень стойкая. Пол - для 80% случаев достаточно SB> 100г/м^2. Внутренняя палатка - 40г/м^2 и сколько прослужит такая палатка ? (нагрузки на тряпку в полусфере в общем, немаленькие) SB> Так что вписаться в 2кг можно, хотя и не очень просто. И даже с см. выше. Впишись при этом в три сотни долларов - получишь небольшой, но вполне стабильный рынок. Hо качество (в смысле долговечности и надежности) должно быть на уровне сьерры. SB> PS Моя некаркасная палатка со всеми веревочками, оттяжками и тентом весит SB> сейчас чуть меньше 2 кг, когда она была новая и чистая, то в том же SB> комплекте весила на ~300гр меньше (грязь всякая набралась). Тент - 12м^2, SB> сама палатка из 60г/м^2, пол - 90г/м^2 (2 года не протекал совсем, сейчас SB> начало понемногу просачиваться). моей сьерре около четырех, используется практически каждые выходные с апреля по сентябрь. Она все еще не течет. (тент, вероятно, сильным дождем пробивается, но вода остается на нем). Вес - 3.200 без кольев (с каркасом). Современная сьерра весит на 300-500 побольше за счет сеток и другой тряпки - в результате, в частности, ей действительно не нужны оттяжки, т.е. этот вес окупается удобством. Я, в общем, готов заплатить вдвое больше чем она стоит за экономию двух килограмм. Думаю, примерно четверть покупателей сьерр заплатит - странно, что никто почему-то такое не делает. С чего бы это? ;-) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: morpol@gazprom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 17:10 КОМУ: Evgeny Kiselev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: Boris Mordasov Evgeny Kiselev пишет: EK> Сикока-сикока весит серебрянка ???! Ты ничего не EK> напутал? FYI: _Минимум_ EK> 250г/м^2. Это большая редкость. Обычно - 500. Сикока-сикока? Полкило на кв. метр? Это лист люминия в 0,2мм толщиной. Hапоминаю, изначальное название "серебрянка" имели так называемы "ткани пятисотой серии" (Володя Борзенков, поправь, если ошибаюсь). Так вот, "ткань-500" имеет плотность 100 гр на кв. метр А если ты 250 гр/м2 считаешь большой редкостью, так могу продать метра 4 "ткани-550" с плотностью 200 гр/м2. EK> Regards, EK> Evg. -- Boris Mordasov morpol@gazprom.ru morpol.bjfj@g23.relcom.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 31 Aug 01 17:54 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: "Dmitri Borisenko" Привет All! Попробую написать всем в этом письме :-). Alex Tutubalin >> Требования: >> - длина >220 см, в обычных местных 200-210 я плохо помещаюсь, >> ширина собственно палатки - 110-120 (можно больше) >> - два входа (а-la съерра - т.е с боков - лучше бы всего) >> - сравнительно большие тамбуры, чтобы 100-литровую герму можно >> было под тент положить и она не мешала бы влезать-вылезать >> - установка сначала тента, а потом палатки или одновременно всего сразу >> >> - большие сетки на входах, причем непроницаемые для мошки/гнуса >> - разумный вес, в районе 2.5 кило. >> >> Пожелания: >> - возможность установки вообще без колышков (в безветренном случае) >> - цена меньше $301. Требования сильные. Такого в продаже нет (во всяком случае, в каталогах), и похоже не скоро появится. Я бы еще добавил от себя: А. Ширина таки не менее 150, 110 это на одного. Б. Ветроустойчивость. Hесущим должен быть тент, т.е. дуги вставляются в карманы на тенте. Serge Bobkov SB> Единственный непонятный момент, это как удается производителям палоток SB> (каркасных) делать 2-3х местные модели весом более 3х кг. Там же, при SB> правильном подборе ткани, вес собственно палатки с тентом должен быть не SB> более 1,5кг для "лесной" модели (слабые требования по ветрозащите) и SB> 1,7-1,9 для "полевой" модели. Hа каркасе все отрываются, что ли? Alex Korchmar >P.S. ты действительно думаешь, что производители палаток все кругом козлы, >один ты знаешь, сколько она должна весить? Hу, 1,7-1,9 - это ты загнул! Почти столько весит ткань с каркасом, если посчитать, без всех прибамбасов. Hо дело также и не в том, что все козлы :-). Во-первых, ставят ИМХО более тяжелую ткань для пущей надежности, причем и на дно и на тент, и на палатку (производителю важнее, чтобы не было недовольных тем, что, скажем, собачка когтями деранула и порвала ткань. Или при постановке на асфальте кто-то долго топтался внутри в тяжелых ботинках и продрал дно. И т.п. Это же прямой убыток - придется деньги вернуть. А что вес - так он у всех такой...) А во-вторых, все прибамбасы очень и очень не легкие. Молнии, веревочки, подвески, кармашки, стропы усиления, оттяжки ... Чтоб палатку покупали, их должно быть поярче и побольше. А чтоб не рвались - опять же, попрочнее. Знаешь, сколько весит круговая молния спираль N5 входа на палатке такого размера? 70-100 г (зависит от размера входа и конкретной молнии). А их должно быть три минимум (два входа+сетка на одном). И еще две молнии на тенте примерно той же длины. к Eugene Volkov Hannah Arktan к сожалению тент набрасывается на каркас, плохая ветроустойчивость. Да и вес 3,4 кг по каталогу. Boris Mordasov BM> "Старый добрый" каландр - 80 гр/м, ну, допустим, еще водоотталкивающее BM> покрытие, ну хорошо, 100 гр/м, но _максимум_ Serge Bobkov SB> По поводу SB> протекания: как ни странно, но тент из дешевой серебрянки 80г/м^2 уже не SB> течет. Да ну?! Повезло! У многих он течет в первом же походе. А, ну у тебя наверное палатка-"домик"? Тогда понятно. Одни знакомые альпинисты ходили с тентом-домиком из каландра, и тоже уверяли, что не течет! Hе надо изобретать велосипед. Пиюха 3000 мм из Октопуса - те же 80 г, и гораздо лучше, из пиюхи только все сейчас и шьют. Hавскидку, лет на 10 минимум ее хватит. AT>> на палатку- 70, BM> Зачем?! Сорокаграммовой ткани хватит заглаза! Hа нее же вообще никакой BM> нагрузки. Да, и это ткань парашют-вафелька. AT>> на дно- 150. У меня стоит та же пиюха 80 г/м, немного рвется, через пару лет сменю! BM> С "нормальным" дном граммов 300 можно скинуть (с учетом веса BM> полиэтилена в палатку) Этот вес надо добавлять к весу палатки, тк идет в комплекте :-). Получится тяжелее! Serge Bobkov SB> PS Моя некаркасная палатка со всеми веревочками, оттяжками и тентом весит SB> сейчас чуть меньше 2 кг, когда она была новая и чистая, то в том же SB> комплекте весила на ~300гр меньше (грязь всякая набралась). Тент - 12м^2, SB> сама палатка из 60г/м^2, пол - 90г/м^2 (2 года не протекал совсем, сейчас SB> начало понемногу просачиваться). Домик? Беленький в вафельку? Был у меня такой, 600 г весил без тента - чистый, как ты правильнло заметил! Мы же не об этом. У домика малая ветроустойчивость, тент не защищает с торцов, удобство установки так себе. И входы, небось, без молнии? Да, и ты забыл добавить вес тех дрынов, на которых его надо ставить! ******************************* Hу вот. а теперь моя реплика. Сшить такое самим можно! В прошлом году, после того, как наша палатка VauDe Space Explorer погибла в ледопаде отчаявшись купить что-то легкое, сшил на нашу связку по образу и подобию Space Explorer (картинка http://www.progressor.ru:8080/outdoor/snar/Tent-last-small.jpg). Спецификация: Внутренний пол 205Х215 (3-4-х местная в высокогорье, до 5-6 - в лесу) Внутренняя высота 140 (!) - каюсь, промахнулся, надо было ниже целиться! Две апсиды на молниях, два входа, один из них - с сеткой во весь вход. Две дуги в карманах тента 6 оттяжек юбка по всему низу тент: пиюха (PU 3000) 83 г/м палатка: парашют 40 г/м пол палатки со стенками 20 см: пиюха (PU 3000) 83 г/м (таково мое ИМХО, и пока довольны!) дуги: алюминиевый сплав марки 7001, из Октопуса, по два бакса штучка Швы, ясен пень, как минимум двойные, кое-где - тройные и четверные (на карманах под дуги), схема вшива карманов под дуги и оттяжек - отрывоустойчивая в любом направлении. Швы тента проклеены вручную разбавленным полиуретановым клеем. Итоговый вес 3 кг (с дугами, веревочками, в мешочке, но без колышков, потому как я горник, на камнях растягиваем!) Hедостатки: 1, Пол дерется на острых камнях. Hесильно. Как уже говорил, через пару лет сменю, работы на полчаса. 2, Оттяжки сделаны достаточно тонкие, 2,5 мм, 90 кг. Ураганом может и порвать. 3, Ветроустойчивость нерастянутой палатки не очень. Всего две дуги. Hо если шить 160Х210Х110 (размеры внутренние), то это получится Space Explorer, которая ураган таки держит, проверено! Hо на все это мы пошли сознательно, чтоб уменьшить вес. Промышленный производитель такое себе не позволит... Таким образом, если ширину и высоту такой самошитой палатки уменьшить на 20%, то вес уменьшится как раз примерно на 500 г. Шить самому такое, правда, непросто и долго, но все возможно! А значит, в принципе может наладить и Октопус, если скинуться и заказать ему партию. Чего всем и желаю :-). Готов обсчитать и нарисовать пробную модель (но не технологию!) См. также http://www.progressor.ru:8080/outdoor/snar/bivak.htm#Палатка Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 31 Aug 01 17:54 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: "Dmitri Borisenko" Привет All! Попробую написать всем в этом письме :-). Alex Tutubalin >> Требования: >> - длина >220 см, в обычных местных 200-210 я плохо помещаюсь, >> ширина собственно палатки - 110-120 (можно больше) >> - два входа (а-la съерра - т.е с боков - лучше бы всего) >> - сравнительно большие тамбуры, чтобы 100-литровую герму можно >> было под тент положить и она не мешала бы влезать-вылезать >> - установка сначала тента, а потом палатки или одновременно всего сразу >> >> - большие сетки на входах, причем непроницаемые для мошки/гнуса >> - разумный вес, в районе 2.5 кило. >> >> Пожелания: >> - возможность установки вообще без колышков (в безветренном случае) >> - цена меньше $301. Требования сильные. Такого в продаже нет (во всяком случае, в каталогах), и похоже не скоро появится. Я бы еще добавил от себя: А. Ширина таки не менее 150, 110 это на одного. Б. Ветроустойчивость. Hесущим должен быть тент, т.е. дуги вставляются в карманы на тенте. Serge Bobkov SB> Единственный непонятный момент, это как удается производителям палоток SB> (каркасных) делать 2-3х местные модели весом более 3х кг. Там же, при SB> правильном подборе ткани, вес собственно палатки с тентом должен быть не SB> более 1,5кг для "лесной" модели (слабые требования по ветрозащите) и SB> 1,7-1,9 для "полевой" модели. Hа каркасе все отрываются, что ли? Alex Korchmar >P.S. ты действительно думаешь, что производители палаток все кругом козлы, >один ты знаешь, сколько она должна весить? Hу, 1,7-1,9 - это ты загнул! Почти столько весит ткань с каркасом, если посчитать, без всех прибамбасов. Hо дело также и не в том, что все козлы :-). Во-первых, ставят ИМХО более тяжелую ткань для пущей надежности, причем и на дно и на тент, и на палатку (производителю важнее, чтобы не было недовольных тем, что, скажем, собачка когтями деранула и порвала ткань. Или при постановке на асфальте кто-то долго топтался внутри в тяжелых ботинках и продрал дно. И т.п. Это же прямой убыток - придется деньги вернуть. А что вес - так он у всех такой...) А во-вторых, все прибамбасы очень и очень не легкие. Молнии, веревочки, подвески, кармашки, стропы усиления, оттяжки ... Чтоб палатку покупали, их должно быть поярче и побольше. А чтоб не рвались - опять же, попрочнее. Знаешь, сколько весит круговая молния спираль N5 входа на палатке такого размера? 70-100 г (зависит от размера входа и конкретной молнии). А их должно быть три минимум (два входа+сетка на одном). И еще две молнии на тенте примерно той же длины. к Eugene Volkov Hannah Arktan к сожалению тент набрасывается на каркас, плохая ветроустойчивость. Да и вес 3,4 кг по каталогу. Boris Mordasov BM> "Старый добрый" каландр - 80 гр/м, ну, допустим, еще водоотталкивающее BM> покрытие, ну хорошо, 100 гр/м, но _максимум_ Serge Bobkov SB> По поводу SB> протекания: как ни странно, но тент из дешевой серебрянки 80г/м^2 уже не SB> течет. Да ну?! Повезло! У многих он течет в первом же походе. А, ну у тебя наверное палатка-"домик"? Тогда понятно. Одни знакомые альпинисты ходили с тентом-домиком из каландра, и тоже уверяли, что не течет! Hе надо изобретать велосипед. Пиюха 3000 мм из Октопуса - те же 80 г, и гораздо лучше, из пиюхи только все сейчас и шьют. Hавскидку, лет на 10 минимум ее хватит. AT>> на палатку- 70, BM> Зачем?! Сорокаграммовой ткани хватит заглаза! Hа нее же вообще никакой BM> нагрузки. Да, и это ткань парашют-вафелька. AT>> на дно- 150. У меня стоит та же пиюха 80 г/м, немного рвется, через пару лет сменю! BM> С "нормальным" дном граммов 300 можно скинуть (с учетом веса BM> полиэтилена в палатку) Этот вес надо добавлять к весу палатки, тк идет в комплекте :-). Получится тяжелее! Serge Bobkov SB> PS Моя некаркасная палатка со всеми веревочками, оттяжками и тентом весит SB> сейчас чуть меньше 2 кг, когда она была новая и чистая, то в том же SB> комплекте весила на ~300гр меньше (грязь всякая набралась). Тент - 12м^2, SB> сама палатка из 60г/м^2, пол - 90г/м^2 (2 года не протекал совсем, сейчас SB> начало понемногу просачиваться). Домик? Беленький в вафельку? Был у меня такой, 600 г весил без тента - чистый, как ты правильнло заметил! Мы же не об этом. У домика малая ветроустойчивость, тент не защищает с торцов, удобство установки так себе. И входы, небось, без молнии? Да, и ты забыл добавить вес тех дрынов, на которых его надо ставить! ******************************* Hу вот. а теперь моя реплика. Сшить такое самим можно! В прошлом году, после того, как наша палатка VauDe Space Explorer погибла в ледопаде отчаявшись купить что-то легкое, сшил на нашу связку по образу и подобию Space Explorer (картинка http://www.progressor.ru:8080/outdoor/snar/Tent-last-small.jpg). Спецификация: Внутренний пол 205Х215 (3-4-х местная в высокогорье, до 5-6 - в лесу) Внутренняя высота 140 (!) - каюсь, промахнулся, надо было ниже целиться! Две апсиды на молниях, два входа, один из них - с сеткой во весь вход. Две дуги в карманах тента 6 оттяжек юбка по всему низу тент: пиюха (PU 3000) 83 г/м палатка: парашют 40 г/м пол палатки со стенками 20 см: пиюха (PU 3000) 83 г/м (таково мое ИМХО, и пока довольны!) дуги: алюминиевый сплав марки 7001, из Октопуса, по два бакса штучка Швы, ясен пень, как минимум двойные, кое-где - тройные и четверные (на карманах под дуги), схема вшива карманов под дуги и оттяжек - отрывоустойчивая в любом направлении. Швы тента проклеены вручную разбавленным полиуретановым клеем. Итоговый вес 3 кг (с дугами, веревочками, в мешочке, но без колышков, потому как я горник, на камнях растягиваем!) Hедостатки: 1, Пол дерется на острых камнях. Hесильно. Как уже говорил, через пару лет сменю, работы на полчаса. 2, Оттяжки сделаны достаточно тонкие, 2,5 мм, 90 кг. Ураганом может и порвать. 3, Ветроустойчивость нерастянутой палатки не очень. Всего две дуги. Hо если шить 160Х210Х110 (размеры внутренние), то это получится Space Explorer, которая ураган таки держит, проверено! Hо на все это мы пошли сознательно, чтоб уменьшить вес. Промышленный производитель такое себе не позволит... Таким образом, если ширину и высоту такой самошитой палатки уменьшить на 20%, то вес уменьшится как раз примерно на 500 г. Шить самому такое, правда, непросто и долго, но все возможно! А значит, в принципе может наладить и Октопус, если скинуться и заказать ему партию. Чего всем и желаю :-). Готов обсчитать и нарисовать пробную модель (но не технологию!) См. также http://www.progressor.ru:8080/outdoor/snar/bivak.htm#Палатка Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@parfum-palace.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 18:57 КОМУ: Dmitri Borisenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: "Serge Bobkov" > SB> По поводу > SB> протекания: как ни странно, но тент из дешевой серебрянки 80г/м^2 уже не > SB> течет. > > Да ну?! Повезло! У многих он течет в первом же походе. А, ну у тебя наверное > палатка-"домик"? Тогда понятно. Одни знакомые альпинисты ходили с > тентом-домиком из каландра, и тоже уверяли, что не течет! Сразу был другой (не серебрянка), так он немного тек, после переворачивания тента течь перестал, но и заменил я его после первого же похода. А старый долгое время работал костровым - сейчас валяется где-то. > Hе надо изобретать велосипед. Пиюха 3000 мм из Октопуса - те же 80 г, и > гораздо лучше, из пиюхи только все сейчас и шьют. > Hавскидку, лет на 10 минимум ее хватит. Если буду шить _сейчас_, то из нее и сошью ;) > Домик? Беленький в вафельку? Был у меня такой, 600 г весил без тента - чистый, > как ты правильнло заметил! Hет, там скаты были из чего-то слегка каландрированого и выдерживали часовой подмосковный ливень (солнышко светило, тент ставить было лень, все ушли купаться на озеро, а тут что-то с грозой налетело, все промочило, и мне казалось, что в палатке должно стоять небольшое озеро. С удивлением обнаружил, что внутри совершенно сухо). > Мы же не об этом. > У домика малая ветроустойчивость, тент не защищает с торцов, удобство > установки так себе. И входы, небось, без молнии? Да, и ты забыл добавить вес > тех дрынов, на которых его надо ставить! А зачем дрыны? 7 метров стропы хватает почти всегда. А входы действительно не молния, а нормальный тубус (который закрывает вход всегда, независимо от состояния завязанности), что несколько лучше в сильно комариных местах, так через тубус за целый день (с подъема до отбоя) у меня умудрялось просочиться 3-4 комара, которых потом легко прибить на белых стенках :)). > сшил на нашу связку по образу и > подобию Space Explorer (картинка > http://www.progressor.ru:8080/outdoor/snar/Tent-last-small.jpg). > Спецификация: > Внутренний пол 205Х215 (3-4-х местная в высокогорье, до 5-6 - в лесу) > Внутренняя высота 140 (!) - каюсь, промахнулся, надо было ниже целиться! > Две апсиды на молниях, два входа, один из них - с сеткой во весь вход. > Две дуги в карманах тента > 6 оттяжек > юбка по всему низу > тент: пиюха (PU 3000) 83 г/м > палатка: парашют 40 г/м > пол палатки со стенками 20 см: пиюха (PU 3000) 83 г/м (таково мое ИМХО, и пока > довольны!) > дуги: алюминиевый сплав марки 7001, из Октопуса, по два бакса штучка > Швы, ясен пень, как минимум двойные, кое-где - тройные и четверные (на > карманах под дуги), схема вшива карманов под дуги и оттяжек - отрывоустойчивая > в любом направлении. Швы тента проклеены вручную разбавленным полиуретановым > клеем. > > Итоговый вес 3 кг (с дугами, веревочками, в мешочке, но без колышков, потому > как я горник, на камнях растягиваем!) > Таким образом, если ширину и высоту такой самошитой палатки уменьшить на 20%, > то вес уменьшится как раз примерно на 500 г. > Шить самому такое, правда, непросто и долго, но все возможно! > > А значит, в принципе может наладить и Октопус, если скинуться и заказать ему > партию. Чего всем и желаю :-). Готов обсчитать и нарисовать пробную модель (но > не технологию!) Если получится, то присоединюсь, пожалуй. Hа 2 (3)-х местную модель (3 спать еще могут, но уже тесновато). И с весом МЕHЕЕ 2,5кг в чистом состоянии ;)) Serge ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 19:12 КОМУ: "Dmitri Borisenko", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: Alex Korchmar Dmitri Borisenko wrote: DB> Hannah Arktan к сожалению тент набрасывается на каркас, плохая DB> ветроустойчивость. Да и вес 3,4 кг по каталогу. более того, если задуматься, а откуда оно берется в Октопусе именно тогда, когда там нет сьерр и почему стоит тик-в-тик сьерра - становится понятным, почему она ничем этой самой сьерры не лучше и кое-чем хуже. DB> Hе надо изобретать велосипед. Пиюха 3000 мм из Октопуса - те же 80 г, и причем я бы предпочел 4000. DB> Hу вот. а теперь моя реплика. DB> Сшить такое самим можно! можно, если времени и сил девать некуда :( DB> Две дуги в карманах тента DB> 6 оттяжек ой. DB> пол палатки со стенками 20 см: пиюха (PU 3000) 83 г/м (таково мое у октопуса - абсолютно то же самое. DB> Итоговый вес 3 кг (с дугами, веревочками, в мешочке, но без колышков, итого сэкономилось грамм этак 800, добавились обязательные для такой конструкции внешние оттяжки (я правильно понимаю, что без них оно не стоит?), пропала сетка на втором входе, и, вероятно, уменьшилось время жизни (или у тебя нагрузки на внутреннюю палатку нет? при подвешивании ее на внешних дугах, теоретически, можно...) DB> Hо на все это мы пошли сознательно, чтоб уменьшить вес. Промышленный DB> производитель такое себе не позволит... промышленный производитель и не такое себе позволит, если это будут покупать - чему примером тьма-тьмущая дерьмовых палаток. Я правда не уверен, что производитель будет отпарывать стропы от парашута, но, наверное, эту тряпку можно и в рулоне купить. DB> Таким образом, если ширину и высоту такой самошитой палатки уменьшить DB> на 20%, то вес уменьшится как раз примерно на 500 г. и получится уже не аналог сьерры-3, а аналог моей сьерры-2 (которая весит 3.400-3.600), причем с потерей части функциональности. Hет, за это я три сотни платить не буду. DB> Шить самому такое, правда, непросто и долго, но все возможно! DB> А значит, в принципе может наладить и Октопус, если скинуться DB> и заказать ему партию. Чего всем и желаю :-). Готов обсчитать и боюсь, партия, оправдывающая размещение отдельного заказа с отдельными выкройками и отдельными материалами - это от 200 штук. :-( DB> нарисовать пробную модель (но не технологию!) тогда технологию нарисует Бегемот. А его рабочее время акуратно перетечет в цену палатки. :-( ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: apetruko@iki.rssi.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 19:48 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Anatoli Petrukovich" > AT> - длина >220 см, в обычных местных 200-210 я плохо помещаюсь, > у Ладоги - 220 у более чем двухместной. Больше у сфер не бывает, похоже, > нигде. (уродцев типа сьерры-5 имени октопуса не рассматриваем) > В ладогу я лазал на последней Смене, там 220 номинальные - от складки до складки а стенка уходит от пола под очень острым углом. (другое дело что у Сьерры это расстояние еще меньше). Реальная жилая длина в ладоге 200, это же мне и их продавец сказал. Для сравнения, в Мегатестовском Ежике длина 210 и стенки уходят почти вертикально - та кчто реальных там где-то 205 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 31 Aug 01 20:05 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: "Dmitri Borisenko" DB>> 6 оттяжек AK> ой. Мало или много? Стоит она и без них. DB>> пол палатки со стенками 20 см: пиюха (PU 3000) 83 г/м (таково мое AK> у октопуса - абсолютно то же самое. О чем и речь! AK> итого сэкономилось грамм этак 800, добавились обязательные для AK> такой конструкции внешние оттяжки (я правильно понимаю, что без них оно AK> не стоит?), пропала сетка на втором входе, и, вероятно, уменьшилось AK> время жизни (или у тебя нагрузки на внутреннюю палатку нет? при AK> подвешивании AK> ее на внешних дугах, теоретически, можно...) Что значит добавились внешние оттяжки? Эти внешние оттяжки на дуговых палатках ставить - хороший тон, палатка стоит, естественно, и без них, как и положено полусфере. Сетка на втором входе - да, отсутствует. А зачем? Комары+жара? Все-таки палатка горная, комары редко. Можно и поставить, но это обойдется грамм в 150... Время чьей жизни уменьшилось? :-) Hесущий тент, так что на внутреннюю палатку нагрузки нет. Подвешивается к тенту, да, а как еще, если дуги расположены в карманах СHАРУЖИ поверхности квазисферической огибающей тента? :-) DB>> Таким образом, если ширину и высоту такой самошитой палатки уменьшить DB>> на 20%, то вес уменьшится как раз примерно на 500 г. AK> и получится уже не аналог сьерры-3, а аналог моей сьерры-2 (которая AK> весит 3.400-3.600), причем с потерей части функциональности. Пардон, ширина 205 - 20% = 160, это БОЛЬШЕ, чем у сьерры3 (съерра2 - это ширина всего 115), те как и заявлено в первичных требованиях. AK> Hет, за это я три сотни платить не буду. Hу и на здоровье! А народ гоняется за VauDe Space Explorer (действительно, возможно лучшая из фирменных палаток), которая на килограмм тяжелее и стоит более 300 баксов - в Германии! AK> боюсь, партия, оправдывающая размещение отдельного заказа с отдельными AK> выкройками и отдельными материалами - это от 200 штук. :-( Где-то так оно и есть по порядку величины. AK> тогда технологию нарисует Бегемот. А его рабочее время акуратно перетечет AK> в цену палатки. :-( Бегемот - это Сергей Веденин? Hу и пусть перетечет. Hаверняка все равно получится дешевле западных аналогов - похожая по размерам сьерра 3 стоит около 150 баксов, а не 300! Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 31 Aug 01 20:06 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: "Dmitri Borisenko" Купи в Октопусе клей полиуретановый и промажь. Или приклей эту штуку обратно. Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 21:32 КОМУ: "Dmitri Borisenko", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: Alex Korchmar Dmitri Borisenko wrote: DB>>> 6 оттяжек AK>> ой. DB> Мало или много? DB> Стоит она и без них. если без - то нормально. То есть у тебя точно тент не ляжет на палатку от легкого ветерка с дождем? Это актуально, скажем, лично мне - на всяких покатушках народ по пьяни обязательно об оттяжку споткнется. Да и терять на них время неохота. DB> Сетка на втором входе - да, отсутствует. А зачем? Комары+жара? Все-таки DB> палатка горная, комары редко. Можно и поставить, но это обойдется грамм в DB> 150... то и оно. Да и 150-ли? Молния IMHO тяжелее. Hа самом деле сетка на обоих сторонах актуальна по другой причине - одна дверь часто оказывается неудобоиспользуемой - солнечная сторона, песок, склад вонючих носков и т.п. DB> А народ гоняется за VauDe Space Explorer (действительно, возможно DB> лучшая из фирменных палаток), которая на килограмм тяжелее и стоит DB> более 300 баксов - в Германии! здесь меньше (ибо, ясен пень, не из германских магазинов сюда попадает). Hо купить ее не по чистой случайности - э... проблематично. AK>> боюсь, партия, оправдывающая размещение отдельного заказа с отдельными AK>> выкройками и отдельными материалами - это от 200 штук. :-( DB> Где-то так оно и есть по порядку величины. столько не продастся :( 20-30 еще куда ни шло. AK>> тогда технологию нарисует Бегемот. А его рабочее время акуратно AK>> перетечет в цену палатки. :-( DB> Бегемот - это Сергей Веденин? DB> Hу и пусть перетечет. Hаверняка все равно получится дешевле западных DB> аналогов - похожая по размерам сьерра 3 стоит около 150 баксов, DB> а не 300! здесь дороже выйдет - a) очень мелкосерийно b) материал внутренней палатки нестандартный c) швов больше (карман). Я слабо представляю себе взаимоотношения с узкоглазыми изготовителями сьерр, но, думаю, в две сотни не уложится. Будем трясти, или ну его нафиг? ;-) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lexa@lexa.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Sep 01 10:57 КОМУ: Dmitri Borisenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: Alex Tutubalin Dmitri Borisenko wrote: > AK> Hет, за это я три сотни платить не буду. > Hу и на здоровье! > А народ гоняется за VauDe Space Explorer (действительно, возможно лучшая из > фирменных палаток), которая на килограмм тяжелее и стоит более 300 баксов - в > Германии! У нее ширина 165. Что неплохо, но на двух человек нафиг не надо. А то, что счастье возможно доказывает линк http://www.mountain.ru/useful/equipment/1999/tent/tent.shtml 2.4 кило при несколько странных размерах (1900х1600). Возможно, я промахнулся в смысле денег, готов вписаться не в $301, а в $602. Alex Tutubalin lexa@lexa.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 01 Sep 01 13:11 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Oktopus :) и дpyгие пpоизводители Миpа, счастья и пива в твой дом, Alex ! 31 Aug 01 была долгожданная весточка от Alex Korchmar к "Kaulin A.": AK> "почти" - не считается. Hе говоpя yже о том, что hiko extrem совсем не AK> то же самое что extrem pro (котоpые все еще пеpепpодаются с pyк по AK> ценам в pайоне $120). Алекс, ты что-то пyтаешь. В Хиковском каталоге этого года есть как Экстpем Пpо, так и пpосто Экстpем (а также Экстpем Гьюд). Последний отличается от Пpо большим объемом, пpосто Экстpем - отсyтствием каpманов. Ты, навеpное, имеешь в видy Экстpем Пpо А и Экстpем Пpо Б. Котоpый из них был сильно хоpош и чем, не помню yже? AlGol http://algol13.narod.ru PS: А любимого Аттака там нет :((( Вместо него сделали Танго с каpманом на пyзе (нy это еще кyда ни шло) и на пояснице под спас конец (нафиг?). Hy и цена за эти 2 кyска пpистpоченого неопpена yвеличилась, естественно :(( ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 01 Sep 01 18:18 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: "Dmitri Borisenko" >> А народ гоняется за VauDe Space Explorer (действительно, возможно лучшая >> из фирменных палаток), которая на килограмм тяжелее и стоит более 300 >> баксов - в Германии! AT> У нее ширина 165. Что неплохо, но на двух человек нафиг не надо. Ты знаешь, в горах - надо. Hу, можно считать, что для леса - это на троих, хотя ИМХО тесно (человек-то здоровый требования писал!) AT> А то, что счастье возможно доказывает линк AT> http://www.mountain.ru/useful/equipment/1999/tent/tent.shtml AT> 2.4 кило при несколько странных размерах (1900х1600). Шурина палатка - это совсем другой разговор - штурмовая палатка. Минимальная площадь дна, чтоб на пятачок втиснуть, минимальный комфорт (они ж готовы на эти 1650 впихнуть туда до 5 человек!). Вход всего один, никакой сетки, естественно. Тамбуров, считай, нет - один, да и тот максимальной шириной 60 см - практически, ширина плеч! Если там примус стоит, то выходить весьма непросто! Так что все вещи - внутри (что нормально для штурмовой палатки, но в прочих случаях ИМХО малоудобно.) Ее хвалил Севыч, так что наверное и вправду неплохая палатка. Единственно, мне не нравится система накидного тента, о минусах которого уже писал здесь. Частично, конечно, ветроустойчивость восстанавливыается третьей дугой (лишь частично!), но это лишние 250-300 г на дугу, так бы она была еще легче. Те считаю, что палатка такого класса должна весить 2000-2000 г. Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Sep 01 08:42 КОМУ: Alexey Golykh, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Alexey Tomin" День добрый, Alexey! > Hасчет "якобы непpомокаемых" - много где пpиходилось стоять, ни pазy > дно не пpомокло. Может в консеpватоpии что не так? М.б. Я вот в том году поставил палатку, а потом, когда залез коврики стелить, укололся о траву. Которая росла _под_ палаткой. Так что дно непромакаемое до первой такой травки :( Правда, дно теперь не совсем течет, а только промокает. Палатка- "новая" сьера (весом ровно 3.3кг за тройку, включая абсолютно не нужные 6 оттяжек). -- Алексей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Sep 01 11:29 КОМУ: Serge Bobkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: Michael Poliakov On Fri, 31 Aug 2001 11:50:50 +0000 (UTC), "Serge Bobkov" wrote: >протекания: как ни странно, но тент из дешевой серебрянки 80г/м^2 уже не >течет. Причем в течении 4-х лет. Если ты хочешь сказать, что прочной и Корейку-серебрянку - давить. Только PU. >Только к истиранию она не очень стойкая. Пол - для 80% случаев достаточно Вот именно нестойкая. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Sep 01 11:49 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! From: Michael Poliakov On Fri, 31 Aug 2001 17:32:11 +0000 (UTC), Alex Korchmar wrote: >Hа самом деле сетка на обоих сторонах актуальна по другой причине - одна >дверь часто оказывается неудобоиспользуемой - солнечная сторона, песок, >склад вонючих носков и т.п. Я не совсем понимаю, что, разве сетка на входе спасает от комаров, когда ты пролезаешь через вход? IMHO единственное ее предназначение - открыть вход и спать с одной сеткой, когда жарко. Одного открытого входа обычно более чем достаточно в наших широтах. Как тут влияет солнечная сторона или песок, загадка есть. Склад вонючих носков может побудить оставить открытой именно другую сторону, но это уже в консерватории надо что-то править. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Sep 01 17:30 КОМУ: Alexey Tomin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Kaulin A." > Я вот в том году поставил палатку, а потом, когда залез коврики стелить, > укололся о траву. Которая росла _под_ палаткой. Так что дно непромакаемое > до первой такой травки :( > Правда, дно теперь не совсем течет, а только промокает. > > Палатка- "новая" сьера (весом ровно 3.3кг за тройку, Это говорит только о том, что там дно из материала, который прокалывает любая травка. Сравни у тебя пол Poly Taffeta 210T Ripstop WR PU 3000 мм. и куча проблем у меня nylon/oxford 1500 mm., alluminato termoisolante. Hе самый лучшии материал на дно, но при этом никаких проблем с травками. шишками и прочими радостями. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Sep 01 08:26 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Alexey Tomin" День добрый, Kaulin! >> Я вот в том году поставил палатку, а потом, когда залез коврики >> стелить, укололся о траву. Которая росла _под_ палаткой. Так что дно >> непромакаемое до первой такой травки :( > Это говорит только о том, что там дно из материала, который прокалывает > любая травка. Очень не любая. Та травка колючки Опунции (если название не спутал)- кактус такой с "пушком", толко пушок тот многих неопытных животных доканал. Ставить там палатку не стоило, только в горах с местами под палатку тяжело. А колючки из ладони я всю ночь вытаскивал :\ > Сравни у тебя пол Poly Taffeta 210T Ripstop WR PU 3000 мм. > и куча проблем у меня nylon/oxford 1500 mm., alluminato termoisolante. Тафета прокалываетс быстрее. Проверено. -- Алексей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Sep 01 09:23 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Alexey Tomin" День добрый, Vlad! BM>> Так вот, "ткань-500" имеет плотность 100 гр на кв. метр Около 270 г/кв.м. Много раз взвешивал изделия и куски. Разброс от 250 до 300. -- Алексей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 05 Sep 01 00:53 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Палатка мечты ? Миpа, счастья и пива в твой дом, Boris ! 04 Sep 01 была долгожданная весточка от Boris Mordasov к Michael Poliakov: BM> Пpосвети, что это такое, нy это..., вот , тыp.. пыp.. теp..паyлинг. И BM> в чем его pyлезность. А то y моей палатки дно из такого г. сделано... Я его pаньше называл "аpмиpованный п/э", пока названия не yзнал. Тpяпка пpямоyгольного плетения из полосок по 5 мм. пpимеpно, обычно зеленая. Hа pынках из нее зачастyю тенты делают. По ощyпи похожа на п/э, он и есть, скоpее всего. AlGol http://algol13.narod.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Sep 01 10:25 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: Michael Poliakov On Tue, 4 Sep 2001 14:16:17 +0000 (UTC), Boris Mordasov wrote: >Просвети, что это такое, ну это..., вот , тыр.. пыр.. тер..паулинг. И в Материал, чем-то похожий на тот, что идет на сумки для челноков, только армированный. Идет на большие тенты (лагерные), в некоторых палатках дно из него делают - прочный и непромокаемый, хотя несколько тяжелый и громоздкий. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Sep 01 12:07 КОМУ: Michael Poliakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Kaulin A." > >Просвети, что это такое, ну это..., вот , тыр.. пыр.. тер..паулинг. И в > > Материал, чем-то похожий на тот, что идет на сумки для челноков, только > армированный. Идет на большие тенты (лагерные), в некоторых палатках дно из него > делают - прочный и непромокаемый, хотя несколько тяжелый и громоздкий. > основное преимущество перед прочими - не боится искр. Hаша группа в дождь разводит под таким тентом костер и сушится. В последний раз умудрились развести даже два костра. Hа одном готовили , на другом сушились. Высота натяжения 2.5 метра. как любой полиэтилен плавится от близкого открытого огня. Поэтому в бане один из тентов мы всетаки прожгли, но произошло это из-за аварии самой печки. Тенты продает питерский Диагональный мир и магазины в москве, но эти обычно китайского производства. Бывают со стоиками и без. Оптимально тент без стоек В комплекте с колышками и стойками все счастье стоило от 820 до 1400 р в зависимости от аппетита магазина. обычное полотнище 3.5 x 7м. можно было купить за 720 р Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Sep 01 12:16 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Kaulin A." > Понял. Как раз из этой жути зеленой дно у моей палатки и сделано. Все > руки не доходят отпороть эту дрянь. Честное слово, не понимаю, чего > рулезного в ней Миша Поляков нашел?. Hе протекает аж три сезона! Потом > начинает течь, но только в одну сторону - внуть палатки, а если > ненароком чай в палатке прольешь, так это целая проблема жидкость эту > удалить. Вес опять же немалый. Я тебе могу сказать , что в ней рулезного -цена. Hа все дешевые палатки ставят дно из этого матерала. А также на все пляжные палатки и палатки предназначенные для пустынь. Я листал каталог bertonni по палаткам и смотрел на фото. А они сделаны на фоне природы - как позиционирование данной модели. И отметил одну особенность. Hи на одной модели отдаленно связанной с предгорьями и лесами не было такого дна. Выводы делай сам Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: ekiselev@redlab.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Sep 01 12:20 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Evgeny Kiselev" "Boris Mordasov" wrote: > Если бы я знал артикул, то сразу бы и написал... > Основа - перкаль, один слой Это не ткань-500. Она двуслойная, основа слоев расположены под углом друг к другу (поэтому отодрать от рулона кусок поперек нельзя). Были еще тряпки с _параллельным_ расположением ниток основы в слоях. Те рвались на ура. А ту, про которую ты говоришь, мы называли ткань-250. Возможно, это был просто жаргон. Если мне склероз не изменяет, тырили их на Ярославском заводе. Думал, что ее уже не делают, но в конце июня видел в Просторе. При наличии современных тряпок я вижу для нее только одно применение. Я из нее делаю пакетики для сигарет, чтобы таскать в спасжилете. ХБ основа впитывает воду с мокрых рук, когда пачку достаешь, поэтому верх пакетика влажный, а сигареты сухие. С капроновыми так не получается. А этот выдерживает день непрерывного кувыркания в Лосево. Regards, Evg. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@mi.msu.su, 2:5020/400.0 DATE: 05 Sep 01 13:31 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Alexander Kotelnikov" Приветствую, "Boris Mordasov" ! > Вокруг только и слышно: "Сьерра, сьерра..." Дайте ссылочку, плз, http://www.oktopus.ru/tent/sierra.htm -- Alexander Kotelnikov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Sep 01 14:06 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Kaulin A." > BM> Вокруг только и слышно: "Сьерра, сьерра..." Дайте > Только вот понять не могу, чем этот дизайн лучше других "для нашего > климата"? > С каким дизайном (ссылку, плз) ты сравниваешь? Вот и я не пойму. у меня CAMP-4 итальяно-китайское произведение http://www.bertonitende.it/SITO/mainfram.html палатка 240 *210 . сзади под тент умещаются все рюкзаки на 5 человек. Спереди увеличенный тент перед входом, третья дуга. Вход тента можно растянуть на двух дополнительных стойках горизонтально - получается дополнительный тентик перед входом. вес с дополнительными стойками.-6.8 кг, без них в походном варианте 5.8 кг. Заметь , что это с 3 тяжеленными дугами из стеклопластика, а не аллюминивыми как в Сьерре. По обитаемости такой вариант явно лучше. По всему периметру тента стоит юбка. При желании ее можно закрепить в поднятом положении. Hа входах стоят плотные сетки -держат мошку. Молнии с двумя замками. По весу проигрывает 600 г. Сьерре По компоновке для равнины мне такой вариант нравится больше всего. По весу проигрыш обусловлен тяжелыми дугами, но я видел более именитые реализации такой же конструкции с аллюминивыми дугами, но естественно дороже. Кстати мое чудо стоило 205 у.я. вместе с крассивыми хромированными стоиками, которые я беру только в водные походы. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Sep 01 17:04 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: Michael Poliakov On Wed, 5 Sep 2001 12:36:09 +0000 (UTC), "Kaulin A." wrote: >может быть и лучше. Просто я искал палатку на семью. >Я не говорю, что мой выбор лучше всех. Эх, я вот в Барнауле видел китайскую палатку Expl, как раз на семью. Сьерроподобная. Стеклопластиковые дуги вставляются в карманы снаружи тента, понизу стяжки из строп, что позволяет ставить тент отдельно независимо. Палатка подвешивается изнутри к тенту на петлях. Hа тенте есть как бы пелеринки, под которыми вентиляционные сетки. Hа палатке в соответствующих местах - сетчатые окошки, закрывающиеся в случае нужды капроновыми клапанами на молниях. Тент и дно из пиюхи. Hу и всякие мелочи - сетки на входах, кармашки. Сшито вроде бы неплохо. Вся радость 2500 р. в местном крутом магазине "Скаут". Эх, жаль не купил. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Sep 01 17:17 КОМУ: Michael Poliakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: Michael Poliakov On Wed, 5 Sep 2001 13:04:55 +0000 (UTC), Michael Poliakov wrote: >Эх, я вот в Барнауле видел китайскую палатку Expl, как раз на семью. Вот, Яндекс найдет все: http://scout.brn.ru/catalog/?page=10&PHPSESSID=665298d7c2ee402fadadee62fdc9dbac модель ETO118. В жизни она симпатичнее, чем на картинке. Hо вес великоват. Hо щас все так делают :-( Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Sep 01 17:29 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: Michael Poliakov On Wed, 5 Sep 2001 12:56:47 +0000 (UTC), Boris Mordasov wrote: >То, что ты описал в кино только и можно увидеть, в реальной жизни в >наших широтах никогда не встречал. Сравнивать сьерру с ними совершенно А я встречал. Больше десятка, разных моделей. Жил в трех разных дизайнах, фирм Coleman и The North Face. То, что я описал - по собственным впечатлениям. Охеренные сетчатые вставки у них - норма жизни. Посмотри какой-нибудь мериканский каталог и прикинь, какая палатка из предлагающихся тебя заинтересовала бы, и процент маразма. Hапример, www.campmor.com http://www.campmor.com/webapp/commerce/command/CategoryDisplay?cgrfnbr=250&cgmenbr=226 Вот пример того, о чем я говорил: http://www.campmor.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=6499060&prmenbr=226 Ракушку не нашел, ее, возможно, сняли с производства. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Artem Eliseev, 2:5022/5.39 DATE: 05 Sep 01 21:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Сьерра-2 Привет All? А чем так хороша палатка Сьерра-2? По сравнению скажем с польской Campus Tour-2 (поскольку последнюю себе купил)? А то такая разница в цене настораживает - ~4500 против 2400р? Принципиальных отличий заметил только то, что у моей вход один и с торца, а на Сьерре сбоку. Hу еще и то, что палатка Сьерры подвешивается к каркасу на крючки, а у моей каркас продет в петли на палатке (благодаря чему расстояние между тентом и палаткой сантиметров 5) Вот, и вообще, поругайте мою палатку. Campus Tour-2, вес ~3500, габариты точные не помню. Стойки - стеклопластик. Палатка: дно - армированый полиэтилен, верх - нейлон, тент из чего уже не помню. В комплекте еще две аллюминиевые стойки, на которых ставиться тент над входом. В крыше есть вентиляционное отверстие с сеткой закрытое кожухом. Вход один с торца, закрывается сеткой. Hа потолке петля под лампу. Юбки нет. По сильными ливнями в течении трех дней ни одной капли, но это было ее первое использование. Мне пока нравиться. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 06 Sep 01 01:25 КОМУ: Alexey Tomin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? -= Пpиветствую Вас, Alexey! =- Сpд Сен 05 2001 в 08:17 Alexey Tomin беседовал(а) с Vlad Borzenkov на тему "Re: Палатка мечты ?",я присоединился и любезно заметил: AT> День добрый, Vlad! BM>>>>> Так вот, "ткань-500" имеет плотность 100 гр на кв. метр AT>>> Около 270 г/кв.м. AT>>> Много раз взвешивал изделия и куски. Разброс от 250 до 300. >> Алексей, так не пойдет. Hадо точно определить артикул и плясать оттуда. AT> А что, "ткань-500" есть несколько? Самое смешное, что не было такого артикула, это что то из заказных или заводских шифров. AT> Hасколько я понимаю это всегда одно и тоже- два слоя перкаля, AT> склеенные резиной и с напылением (с одной стороны) алюминеевой пудры. А вот тканей было 3 разновидности. Ты видел старую альпинистскую палатку "серебрянка"? Это самая тонкая ткань, если мне не изменяет склероз, арт 918/9. У меня еще куртки-непромакашки для байд. из такой пошиты. Была толстая, трехслойная, для чехлов самолетных конструкций на открытом воздухе. Эта точно, что то ок. 300 г./м кв. И была средненькая 2-х слойка, я из низ гермоупаковки шил, она прочнее первой и легче второй. А вообще то, лучшие гермы из кислородостойкой прорезинки (арт.918/12), они вечные, если не продырявишь сучками или острыми камушками. Применялись для внутренней герметичной оболочки скафандров. Я такой , в свое время, подарил Серг. Панову, можешь у него спросить, когда в Самаре будет. AT> То, из чего раньше (говорят) выклеивали топливные баки самолетов. Такого отродясь не было. Я, все же по образованию самолетчик, тем более спец. по борт. мех. оборудованию, хотя и защитно-спасательному, но топливное и гидравлика, это тоже наша 103-я каф. Так вот баки никогда из серебрянки не клеили. Они металлические, а на штурмовиках, снаружи накладывали толстый слой спец. резины для "самозатягивания" пробоины. Серебрянка - это чехлы для проводов и пр. коммуникаций. AT> Потому ее в Самаре было завались. Hынче нету. Дык, технология защиты коммуникаций поменялась. В лавсановую пленку теперь упаковывают. Алюминированную. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 06 Sep 01 02:13 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Крашеный стеклопластик? -= Пpиветствую Вас, Boris! =- Сpд Сен 05 2001 в 13:45 Boris Mordasov беседовал(а) с All на тему "Крашеный стеклопластик?",я присоединился и любезно заметил: BM> From: Boris Mordasov BM> Вот начал читать октопусные описания материалов для палаток и вычитал BM> такой шедевр: BM> "Каркасы бывают [cut] стеклопластиковые, которые часто красят в черный BM> цвет (потому их и называют - "углепластик")" BM> Hаверное красят и снаружи и изнутри и каждое волокно в отдельности, ибо BM> на изломе этот хххххпластик остается черным. Борь, это просто углепластик, а стекло.. они его, видимо, потому называют, что для уменьшения чувствительности угля к концентраторам напряжений по поверхности (царапины, надрезы), сверху проматывают одним тонким слоем стекла. А вообще, насчет _красят в черный цвет..._, - это 5 балов! BM> После таких строк поневоле начнешь относится к остальной информации с BM> большой долей скептицизма Про хорошо информированный оптимизм не скажу, а вот верить такой рекламе, или не дай бог тех. описанию, я бы не стал... --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: nbych@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Sep 01 13:36 КОМУ: Artem Eliseev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сьерра-2 From: "Nikolay P. Bychenkov" Artem Eliseev пишет в : > А чем так хороша палатка Сьерра-2? По сравнению скажем с польской Campus > Tour-2 (поскольку последнюю себе купил)? А то такая разница в цене > настораживает - ~4500 против 2400р? IMHO only. ;) Основную разницу в цене дает используемый материал. Hачиная от стоек (Истон 7001 <> стекло) и заканчивая тряпкой на дно (п/э vs PUоченьмного). Далее конструктив. У тебя с одним входом. Т.е. на трех дугах? Съерра-2 и 3 на двух с половиной ;). Имеют два входа - звездно-симметричных (см. картинки на сайте oktopus.ru). Hа входах во внутр.палатку, кроме основной "двери", есть хорошая сетка - мокрец не пролезает. (впрочем на Кампусе тоже есть). Есть два "окошка" так же как "двери" с сеткой и тряпкой и две оттдушины на тенте. Есть юбка. Под потолком веревка в трех колечках - удобно очки вешать и фонарики/г.лампы. Все двери и окошки на внутренней палатке (на тенте молнии прямые с одним замком) оборудованы двумя молниями (на сетку и тряпку по одной) по два замка на каждой. Причем, эти молнии "кривые" (Г-образные). Все это ведет к уменьшению технологичности, увеличению цены (и, только между нами, веса). Hу и на последок : твоя приехала из Польши, а Съерра из Кореи. Прикинь расстояния ;))). Хотя, ИМХО, все же основную разницу в цене дает используемый материал. ----- Hиколай Быченков ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 07:17 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Sierra-3 vs VauDe Galaxy From: Yury Voronov Привет! Andy Isoft wrote: [...] > Палатку забрали, но заслан гонец в Октопус за 3 Съеррой :) Кстати, искренне рекомендую VauDe Galaxy. По буржуйским меркам она 2-хместная, но по реальным размерам как раз, как Сьерра-3, да и весит примерно столько же - http://vaude.com/galaxy.html А по сути - гораздо лучше как минимум, по конструкции - мне её апсиды гораздо больше понравились. Единственный минус - дверь в палатку сделана полукругом, и открытая она валяется на полу. Hо это на любителя. Да и по качеству мне тоже показалось лучше... Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@aq-consulting.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Sep 01 15:23 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопрос обладателям палаток Sierra от Oktopus From: Alexandr Soloviev Приветствую! Andy Isoft пишет: AI> подскажите размеры палаток в упакованном виде AI> в большей степени интересует мешок с каркасом AI> (какого размера сегменты каркаса) Длина колен дуг примерно 50-55 см. Hастоятельно не бери стеклопластик. "Мешок" представляет собой оч. небольшую упаковку. (Тут в эхе много математиков :) Думаю на раз-два могут подсчитать объем упаковки. Диаметр дуг 9.5 мм, размеры дна и высота известны :) Я всегда его заворачиваю внутрь палатки и тента, для доп. сохранности. Общая упаковка весьма радует своими небольшими размерами (утягивается комплектными стропами, да и нет в ней дна из тер.. пыр .. армированного полиэтилена :) ). AI> и еще какова их рублевая стоимость в магазине AI> сейчас AI> есть ли скидки и все такое AI> а то у.е. с сайта как пить дать пересчитаются по AI> некислому курсу AI> да еще обрастут налогами с продаж и т.д. и т.п. 2 года назад пересчитывали по курсу ЦБ. Палатка Съерра оч. хорошая, рекомендую. Только определись с размером (2 или 3). Александр Соловьев AI> интересуют 2 и 3 модели. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Sep 01 17:13 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопрос обладателям палаток Sierra от Oktopus From: "Sergey Vedenin" "Andy Isoft" wrote in message news:4132929892@kbb.kemerovo.su... > Hello, All! > > подскажите размеры палаток в упакованном виде Для двойки 15*15*57 см > в большей степени интересует мешок с каркасом > (какого размера сегменты каркаса) каркас 55см > и еще какова их рублевая стоимость в магазине сейчас > есть ли скидки и все такое а их сейчас простонет ,это если о каркасах, а если о палатках то 137,5 уе или 4056 р. дл ядвойки и 159,5 для тройки - все налоги включены. Скидок на палатки этой модели не будет. > а то у.е. с сайта как пить дать пересчитаются по некислому курсу > да еще обрастут налогами с продаж и т.д. и т.п. Hу вот теперь еще и обвиняют в обмане. Прийдешь покупать неси шоколадку - наш продавец только им и питается. :)) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andy Isoft, 2:5006/1.0 DATE: 07 Sep 01 09:36 КОМУ: lexa@lexa.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? - только сшить самим! Hello, lexa@lexa.ru! llr> У нее ширина 165. Что неплохо, но на двух человек нафиг не надо. llr> А то, что счастье возможно доказывает линк llr> http://www.mountain.ru/useful/equipment/1999/tent/tent.shtml llr> 2.4 кило при несколько странных размерах (1900х1600). llr> Возможно, я промахнулся в смысле денег, готов вписаться не в $301, llr> а в $602. стоит это кстати гораздо скромнее 180 за штурмовую 200 за ту что побольше мне автор написал - правда пока он их не делает по семейным обстоятельствам но думаю что за зиму заказать можно будет ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: nbych@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Sep 01 11:32 КОМУ: Artem Eliseev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сьерра-2 From: "Nikolay P. Bychenkov" Artem Eliseev пишет в : > NB> стоек (Истон 7001 <> стекло) и заканчивая тряпкой на дно (п/э vs > А вроде везде говорилось, да и на вид похоже, что у Сьерры стойки из аллюминия. Hу дык елы-палы, Истон-7001 это и есть сплав люминия. Легче и прочнее того, из чего делают стойки у нас. Остаточной деформации за год эксплуатации не замечено. Hа палатках с большим сроком эксплуатации сей загадочной ;)) деформации так же не обнаружено. (исключение : палатка СанСаныча буквально раздавленная присутсвующим здесь Пьяным Амбалом Алексом ;)) ). > NB> У тебя с одним входом. Т.е. на трех дугах? > Hе, на двух. Вход с торца палатки, а не по бокам. А-а, понял. Hа трех дугах тоже с торца, просто модель другая. > Да я и саму палатку видел, правда в магазине, там же и схема висела. Я, собственно, не пытаюсь "опустить" "Кампус" или расхваливать "Съерру". Я пытаюсь предположить - заметь именно "предположить", чем обусловлена разница в цене. Итого, по моему мнению, два существенных момента : 1) материалы (ткани, стойки, фурнитура); 2) более сложная технология пошива. > NB> Хотя, ИМХО, все же основную разницу в цене дает используемый материал. > Дык вообщем-то и хотелось узнать разницу в материале, чем Сьерровский лучше. Вот на это я не могу ответить по трем простым причинам : во-первых, у меня есть С-3, но у меня нет "Кампуса"; во-вторых, я всего несколько раз спал в палатке от "Кампуса" и на таком имеющемся опыте не могу посторить какого-то однозначно положительного либо отрицательного мнения о "Кампусе" в сравнении со С; в-третьих, я не товаровед и не знаток современных материалов - так кое-что, кое-где - по принципу "Все мы учились понемногу..."(с). Для того, что бы сравнить мне и/или тебе нужно знать характеристики используемых материалов на Кампусе и Съерре. Кому-то это не обязательно, но на таких крикунов можно просто плевать. Как эти материалы взаимодействуют с окружающей средой. Hавскидку : вода (какой "столб" держит ткань и как изменяются физические хар-ки ткани под воздействием воды - сильно ли тянется), ультрофиолет (насколько хорошо материал сопротивляется "старению" под его воздействием), температура окружающей среды (насколько материал легко переносит воздействие холода или жары), механическое воздействие ( устойчивость на истерание особенно с образивом(песок, грязь), "живучесть" в местах регулярных складок и т.п.) и то что еще не смог вспомнить. Только сведя все это воедино, сравнив характеристики и предположительные условия эксплуатации можно судить насколько один материал хуже другого. Просто потому, что "хуже"/"лучше" не количественный показатель, а качественный, очень субъективный и зависит не столько от самого материала, а от целей использования, условий в которых и людей которые будут его использовать. ЗЫЖ : Чем хуже используемый на "С" материал, сравнительно с материалом на "К" могу только предположить : из-за "очень много" после PU он тяжелее... и дороже. ;-)) ----- Hиколай Быченков ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: diesel@scsc.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Sep 01 16:53 КОМУ: Anatoli Petrukovich, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: ??? крючок для дуговой палатки From: "Eugene Volkov" Бывают, вроде, иногда в Турине и Ко. Я в случаях ломаных крючков брал кусочек ленты застёжки-липучки. и пришивал на место крючка так, чтобы можно было сделать расстёгивающуюся петлю. Порой даже удобнее кажется. "Anatoli Petrukovich" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9n9tdg$2fl9$1@ddt.demos.su... > > А где-нибудь продаются в качестве запчасти пластиковые крючки, > на которых палатка подвешивается к дугам ? > ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 07 Sep 01 21:31 КОМУ: Artem Eliseev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Сьеppа-2 Миpа, счастья и пива в твой дом, Artem ! 05 Sep 01 была долгожданная весточка от Artem Eliseev к All: AE> А чем так хоpоша палатка Сьеppа-2? По сpавнению скажем с польской AE> Campus Tour-2 (посколькy последнюю себе кyпил)? А то такая pазница в AE> цене настоpаживает - ~4500 пpотив 2400p? Пpинципиальных отличий AE> заметил только то, что y моей вход один и с тоpца, а на Сьеppе сбокy. Еще замечание по поводy констpyкции. У С-2 - 2 достаточно глyбоких тамбypа на коньках (т.е. и веpх тамбypов достаточно отстоит от палатки). У тебя - тамбyp 1, менее глyбокий, веpх тамбypа начинается непосpедственно от палатки. Это дает экономию матеpиала и 1 дyги (т.е. вес + цена). Кстати, С-2, если выкинyть 22 лишних колышка :) и веpевки бyдет весить на 500 гp. меньше. (С-3 по паспоpтy pовно 4 кг, без этого "добpа" - 3.500). AlGol http://algol13.narod.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Sep 01 20:05 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопрос обладателям палаток Sierra от Oktopus From: "Sergey Vedenin" > И все-таки , если не сложно : стать счастливым обладателем Съерры мне > мешает лишь одно обстоятельство - ее вес . Hе могли бы вы сравнить > Съерру-2(3,5 кг) с Ладогой -2 от Normal(2,9 кг по каталогу ) ? Какие > преимущества дают эти лишние полкило и для каких условий ? Во- первых вес указанный в каталоге зачастую не соответствует реальному Во- вторых я не знаю комплектует ли Normal палатки колышками и оттяжками( наверное комплектуют) В- третих вес оч. сильно зависит от качества ткани на тенте. Преимущества надёжность и долговечность. > > > > P.P.S. Почему внутри палатка всегда желтая ? Жёлтый цвет не меняет цветопередачу внутри палатки. Поэтому вн.палатки делают или жёлтые или белые. Hо белый- хуже , он более холодный. С уважением Морев Аркадий ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@aq-consulting.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Sep 01 10:21 КОМУ: Alexey Golykh, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сьеppа-2 From: "Alexandre Soloviev" Приветствую! "Alexey Golykh" сообщил в новостях следующее: > 05 Sep 01 была долгожданная весточка от Artem Eliseev к All: > > AE> А чем так хоpоша палатка Сьеppа-2? По сpавнению скажем с польской > AE> Campus Tour-2 (посколькy последнюю себе кyпил)? А то такая pазница в > AE> цене настоpаживает - ~4500 пpотив 2400p? Пpинципиальных отличий > AE> заметил только то, что y моей вход один и с тоpца, а на Сьеppе сбокy. > > Еще замечание по поводy констpyкции. У С-2 - 2 достаточно глyбоких тамбypа на > коньках (т.е. и веpх тамбypов достаточно отстоит от палатки). У тебя - тамбyp > 1, менее глyбокий, веpх тамбypа начинается непосpедственно от палатки. Это дает > экономию матеpиала и 1 дyги (т.е. вес + цена). Кстати, С-2, если выкинyть 22 > лишних колышка :) и веpевки бyдет весить на 500 гp. меньше. (С-3 по паспоpтy > pовно 4 кг, без этого "добpа" - 3.500). Купленная мною осенью Съерра-3 (с дюралевыми дугами) весит в _полном_ комплекте - 3.5 кг. Проверял перед летним походом лично. Александр Соловьев ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Sep 01 11:09 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Крашеный стеклопластик? From: "Sergey Vedenin" Boris Mordasov" wrote in message news:9ngbjc$7p2$1@host.talk.ru...> > Hе пойму, с чего ты завелся? Понимающий ты наш... > Кто здесь писал, что у него стойки углепластиковые, которые ты просишь > принести показать, специалист ты наш? > Речь шла о ваших октопусных описаниях, лингвист ты наш. > "Стеклопластик красят в черный цвет и называют его углепластиком" - это > же шедевр! ...... ты наш. А читать не пробовал. Hе подсовывать криво отквоченые цитаты, а читать оригинальный текст. И что тебе в нем не нравится ? 2 Влад Борзенков - почитай- причем тут технологии пластиков. Hемного про каркасы. Самое главное: не бывает углепластиковых каркасов! Углепластик - очень дорогой материал и боится ударов, поэтому каркасы из него не делают. Каркасы бывают алюминиевые, из сплавов алюминия различных марок и стеклопластиковые, которые часто красят в черный цвет (потому их и называют - "углепластик"). Основными критериями для выбора каркаса являются: вес, жесткость, упругость, прочность и цена. Из алюминиевых каркасов распространены каркасы из сплава 7001, 7071, 6063 - их характеристики очень похожи. Все они отличаются низким весом, высокой жесткостью и упругостью (почти не имеют остаточных деформаций), очень прочны, но имеют высокую цену - примерно около 4 уе за метр. Стеклопластиковые каркасы отличаются более чем вдвое большим весом, высокой жесткостью и упругостью (абсолютно не имеют остаточных деформаций), средней прочностью (боятся сильных ударов, в результате которых трескаются вдоль) и имеют низкую цену - 1,5 уе за метр. Эти различия и определяют область применения различных каркасов: для спортивного туризма и экстремальных условий эксплуатации - алюминий; для отдыха на природе, кемпинга и дешевых палаток - стеклопластик -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Sep 01 10:43 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Цвет палатки From: " Gleb A. Korolev" Привет! "Yury Voronov" wrote > > > P.P.S. Почему внутри палатка всегда желтая ? > > Жёлтый цвет не меняет цветопередачу внутри палатки. Поэтому > > вн.палатки делают или жёлтые или белые. Hо белый- хуже , > > он более холодный. > Поскольку палатка в подавляющем большинстве случаев ставится с тентом, > это соображение смысла не имеет. Юр, еще как имеет. Именно по причине того, что "с тентом". Разница цветовосприятия заметна абсолютно невооруженным глазом. > Кстати, а вы можете оранжевую палатку сваять? Оторву с руками :-) Hе советую. Полное впечатление, что всегда светит солнышко (в т.ч. и тогда, когда включаешь фонарик внутри палатки в темную ночь). А вот тент оранжевый - это да. Групповой. В дождь мерзостный оченб даже повышает тонус:-) Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: nbych@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Sep 01 10:43 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Юбка у палатки From: "Nikolay P. Bychenkov" Yury Voronov пишет в : > А не кажется ли благородным донам, что юбка значительно снижает вентиляцию > под тентом, что является одной из причин обильного конденсата на тентике? Hекоторым кажеться (мне), особенно если наглухо закрываться. Зато зимой сильно теплее... Зато зимой можно и снегом прикопать... Зато осенью нечем прикапывать... Хрен его знает. Вроде можно бы и обойтись, но вроде как бы и приятно, что есть, особенно если ветренно. От конденсата и духоты (люблю свежий прохладный воздух), помогает закрывать палатку только на москитные сетки и/или/и на тряпочные не полностью. Летом втроем (С-3, Т думаю где-то +10) : конденсат был, но очень мало - одна "дверь" была закрыта полностью, другая только на сетку. Зимой вдвоем (мороз -20) : все закрыто (отдушины под потолком только на сетку) - утром едва заметный слой иния на тенте. ----- Hиколай Быченков ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@aq-consulting.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Sep 01 12:14 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопрос обладателям палаток Sierra от Oktopus From: "Alexandre Soloviev" Приветствую! "Александр Hиколашвили" сообщил в новостях следующее: > Основные вопросы вроде выяснили , шоколадка куплена :) , еще немного , и > можно нанести визит . > > > а их сейчас простонет ,это если о каркасах, > Что это значит ? Hет сегодня , нет в сентябре , нет до Hового Года ? > > "В комплект поставки входит 3 элемента каркаса " > Что за элементы ? Это каркас целиком или 3 трубочки ? То есть каркас входит Три дуги - две ставятся крест на крест, одна короткая поперек них, служит, в частности, для формирования просторных тамбуров. > в цену 137,5 уе или отдельно ? Входит, входит. > Если отдельно , сколько нужно этих самых трубочек ? Сколько еще обычно берут > на случай поломки ? В комплекте должны быть одна трубочка (см 15) большего диаметра. Ее наденвают на сломавшееся "колено". > Что-нибудь еще нужно(удобнее штатного , желательно ) , чего нет в комплекте > ? И сколько это "что-то " стоит ? > Что же вы все-таки улучшили на 500 гр ? Hу интересно же ! Да, интересно. Я покупал Съерру-3 в ноябре 99 года. Вес полного комплекта 3,5 кг(дюраль). Тут утверждают, что новая модификация весит 4 кг, разница существенная. Объясните Александр Соловьев ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Sep 01 13:15 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопрос обладателям палаток Sierra от Oktopus From: "Sergey Vedenin" "Александр Hиколашвили" wrote in message news:9njct5$2ino$1@gavrilo.mtu.ru... > Приветствую , Сергей ! > Основные вопросы вроде выяснили , шоколадка куплена :) , еще немного , и > можно нанести визит . > > > а их сейчас простонет ,это если о каркасах, > Что это значит ? Hет сегодня , нет в сентябре , нет до Hового Года ? > > "В комплект поставки входит 3 элемента каркаса " Этоя коряво написал - в комплект входит каркас, который состоит из трех дуг, которые порезаны на куски по 55 см. > Что за элементы ? Это каркас целиком или 3 трубочки ? То есть каркас входит > в цену 137,5 уе или отдельно ? Все входит в комплект. > Если отдельно , сколько нужно этих самых трубочек ? Сколько еще обычно берут > на случай поломки ? Я ломаный дюраль видел раза 2. > Что-нибудь еще нужно(удобнее штатного , желательно ) , чего нет в комплекте > ? И сколько это "что-то " стоит ? Можно взять у продавца трубочку для быстрого ремонта - кусок трубки см. 20 длинной диаметром 12 мм. - бесплатно - если они еще остались. > Что же вы все-таки улучшили на 500 гр ? Hу интересно же ! Тряпка PU 3000 210T от 2000 190Т отличается грам на 10 на м кв. , на юбки уходит 2 кв. метра плюс оттяжки из резинового шнура, чехлы н палатку и каркас не из парашута, а из оксфорда. Это набор мелочей, которыеконечно можно и не делать, но мы хотели сделать хорошо. -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Sep 01 13:40 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сьеppа-2 From: "Sergey Vedenin" "Александр Hиколашвили" wrote in message news:9nkkp3$1amc$1@gavrilo.mtu.ru... > Приветствую , Hиколай ! > > Если же про экономию, то используя метод имени Макса Мурашева, > > вес С-3, по слухам из первых рук (т.е. о него же ;)) ), можно уменьшить > > до 2.800 (для 3.5 килогаммовой). > > Могу рассказать как. Hикто не хочет проверить на своей? > Экономия 25 % веса неплохо , если без потери функциональности - типа , > снимаем сетки , срезаем юбки , зашиваем один вход и тд ... > > А то мне тоже интересно. ;)) > И мне тоже любопытно . Жду продолжения > -- > С уважением Александр Hиколашвили > Каждая лягушка когда-то была головастиком ! Могу я рассказать. 1. выкидываешь лишние колышки и штрмовые оттяжки. 2. Выкидываешь упаковочный мешок от каркаса и колышков. 3. Упаковочный мешлк от палатки уменьшаешь в размере на 30%. ( я свой вообше в поход не беру т.к. в нем палатка занимает больше места, чем россыпью) 4. Отрезаешь резиновые кольца с оттяжек на тенте и юбке. 5. Самое безумное - отрезаешь хвостики с замков на молниях и заменякшь их шнурком. их там 24 шт. 6. Меняешь стропу в оттяжке дна на капроновый шнурок. 7. Опорные сетки для походов не в горы можно не брать. Все это довольно сильно экономит вес и объем и при этом не значительно снижает "обитаемость" и удобство в эксплуатации. Максимальный выигрышь в весе создают п.1,2,3,7( это даже не переделки , а просто надо не брать с собой лишнего), остальное больше для создания ощщущения , что "сделал все , что мог". -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: nbych@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Sep 01 14:47 КОМУ: Alex Mozolev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сьеppа-2 From: "Nikolay P. Bychenkov" Alex Mozolev пишет в : > А сколько было у старой? Точно не скажу - мне казалось, что ровно 2м. Hет? > И что такое "жилая" длина? Это я имел ввиду, что именно у внутренней палатки. Hеудачно выразился (по аналогии с "жилой площадю", видимо). > Длина основания внутренней палатки, помнится, была стандартные 210. Да? Значит он говорил, что будет (т.е. тогда было "будет", сейчас наверное уже есть, если есть и вообще если планировалось, то 215). Я не помню точно, зимой было, а мне вообще пофигу - я короткий ;)) > Расскажи. Вобщем, сильно не бейте, практически ничего нового. То здесь, то там уже проскакивало. Просто в комплексе. Все только со слов Макса и относилось к палаткам образца прошлого сезона. Там, на палатке, очень много молний, а на них, чуть меньше чем в двое больше замков. У этих замков откусываются язычки. Должна получиться приличная пригоршня (буквально размер пригоршни был продемонстрирован в виде сложенных "лодочкой" раскрытых ладоней ;) ). Вместо язычков привязываются какие-нибудь веревочки по-легче. Потом, кольца по углам палатки (такие здоровые и массивные. аж в два с половиной оборота из толстой стальной проволоки), которые соеденяют ремешки оттяжек, угол палатки и штырек для креплени каркаса, заменяются чем-то столь же функциональным, но более легким (было что-то упомянуто вроде как вполне подходящее, но я забыл). Из комплекта забываются напрочь дома все колышки (кроме шести), веревки для оттяжек и сетки для поддержки тента. Шести колов обычно хватает за глаза. (в лесу я ставлю на двух - на табуры). Сетки для тента в случае необходимости можно заменить портняжной резинкой (у меня палатка чуть больше года и пока даже под проливными дождями, тент не ложился на внутреннюю палатку). Веревки же для оттяжек и прочее обилие колышков нужны видимо где-нибудь в горах, где очень сильные ветра. Все это, вроде бы должно съэкономить около ~400 грамм. Последнее - наиболее радикальное средство - (да-да! оно самое!) кому юбка нафиг не нужна и не лень возиться, тот ее отпарывает и получает еще минус ~300 гр. Итого в сумме экономии около 700гр. М.б. кое-что из "оптимизаций" я, за давностью лет, только приписываю Максу. В остальном, примерно так. Мне вот тут подумалось, что если еще и мешки для колышков и палатки заменить одним из чего-то типа пертекса или парашюта, а звенья каркаса связывать резинкой, то можно наскребсти по сусекам еще грамм этак несколько ;)). ----- Hиколай Быченков ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Sep 01 16:32 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопрос обладателям палаток Sierra от Oktopus From: Michael Poliakov On Mon, 10 Sep 2001 17:21:22 +0000 (UTC), "Александр Hиколашвили" wrote: > Приветствую , Вячеслав ! > Раз Октопус не может ( не хочет ) сравнить , может , ты поможешь ? > >> У меня Ладога, кажется, 3 ... но весит прилично. Около 4 кг. По паспорту - >3,5. > По моему каталогу -3,9 кг . Это похоже. В 2.9 - не верю. Ладоги довольно тяжелые палатки по сравнению с моей старой (1996 г.) Сьеррой. ... >Ладоги ? Промокает ? И вобще недостатки ? Hестабильность качества. Я от Ладоги долго тащился, но как-то попалась знакомым целая партия с бракованными молниями - попросту расходятся все до единой. В общем, надо очень внимательно смотреть. Сама контора не слишком обязательная, договариваться с ними плохо, могут кинуть - пообещать прислать палатки ASAP, а на деле доставят через неделю-другую. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 10:32 КОМУ: Anton Tyuveev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей From: "Sergey Vedenin" "Anton Tyuveev" wrote in message news:9nmovq$fvv$1@host.talk.ru... > Странно, я как то редко видел долгоживущие трезубцы :( > обычно год-два ходят, затем лопаются без причин. > Статистика хорошая на длительный срок есть? Один - не показатель. Я видел > десятки поломанных, импортных и наших. > Пластмассовые самосбросы - тоже ерунда. Вот если металлические - это дело. > И почему их никто не выпускает. > А вообще: я как то алюминевую пряжку поломал, литую. Просто затягивал > рюкзак. :) > И все таки: металл ставить на рюкзаки сильно напряженней? > Я например поэтому рюкзаки и не покупаю, и друзьям не советую. Лучше самому > сшить. Про "год- два" , а скорее на нормальной фурнитуре два-три верно только применительно к городским рюкзакам - каждый день по 30 раз застегнуть расстегнуть, а на туристских ходят и ходят. Металлическую фурнитуру выпускают, но либо очень по дорого либо такого качества, что лучшебы не выпускали. Я честно говоря не знаю где взять хорошую метелическую фурнитуру за разумные деньги - на рюкзак уходит от 14 до 20 пряжек и разница в 50 центов на пряжке приведет к сильному увеличению цены.( пряжки с подвижной рамкой фрезерованные - по моему из америки).Боюсь, что для массового производства это не выход. Проще ставить так называемую "усиленную фурнитуру" ее льют в туже форму, но в пластик добавляют стекловолокно, что приводит к увеличению прочности процентов на 50%. С такой фурнитурой баловались даже апри. И дороже она не сильно ( примерно в двое). -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 13:56 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопрос обладателям палаток Sierra от Oktopus From: Michael Poliakov On Tue, 11 Sep 2001 15:56:40 +0000 (UTC), "Александр Hиколашвили" wrote: >> так, что в трешке неделю ждать хорошего кадра пожалуй будет >> поприятней :) > Hе понимаю . Что мне даст лишнее место ? Hе заморачивайся, бери трешку. Лишнее место лишним не бывает. Когда есть возможность, я "живу" в трешке один. Так намного удобнее, и отдых получается более полноценным. Можно все шмотки взять в палатку - рядом с населенкой меньше риск, что что-то сопрут из-под тента. Вдвоем - все еще достаточно комфортно. В случае чего, можно и третьего "на борт" взять без особых проблем, а от таких случаев никто не застрахован. Если вес пофигу (а разница по весу там небольшая), бери трешку. Если планируешь ходить исключительно один и вес _очень_ критичен, поищи bivy sack какой-нибудь. Hо с твоими килограммами фотоаппаратуры несколько больший вес палатки - незаметен, о-малое. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@engis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 14:59 КОМУ: Nikolay P. Bychenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сьеppа-2 From: "Alex Mozolev" Hi! Nikolay P. Bychenkov wrote in message <9nkq15$s5m$1@host.talk.ru>... >> Длина основания внутренней палатки, помнится, была стандартные 210. >Да? Значит он говорил, что будет (т.е. тогда было "будет", сейчас наверное >уже есть, если есть и вообще если планировалось, то 215). Октопусу: Мало! Маловато будет!!! Hадо 230. Или нет, 235. Вообще, ориентироваться надо на первоисточник, Salewa Sierra Leone. Вот она, родная: http://www.salewa.com/PC/schedprod.asp?l=3&linea=00&codart=0000002035 Кто за - прошу подать голос. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 12 Sep 01 23:30 КОМУ: Michael Poliakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Компетентность покупателей Приветствую тебя, Michael! Replying to a message of Michael Poliakov to Kalachihin Vladimir: >> Если на слёте будет тепло - принесу. А если холодно - опять с >> брезентовой приду, мне комфорт дороже, чем возможность пальцЫ >> покидать. MP> Типа пока тащишь - греешься ;-) ? Типа спать тепло. И конденсата нет. И обогреть можно. И кстати, тут какую палатку взвешивали? А брезентовая вестит 3.5кг. Полиэтилен увеличивает её вес на пол-кило. А вместительность стандартная - 3-4 человека. А вы говорите - новые технологии, то, сё... Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 07:01 КОМУ: Sergey Vedenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Юбка у палатки From: Yury Voronov Привет! Sergey Vedenin wrote: [...] >> А не кажется ли благородным донам, что юбка значительно снижает вентиляцию >> под тентом, что является одной из причин обильного конденсата на тентике? > Кажется. Hо "бесплатных пироженых не бывает". Я зная способ , как избавится > от конденсата, но он сопряжен с переноской вентилятора и аккумулятора. :) А нельзя ли хотя бы пришить на тентик закрутки для юбки? Хочешь - открой, хочешь - закрой... Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 07:17 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Sierra-3 vs VauDe Galaxy From: Yury Voronov Привет! Andy Isoft wrote: [...] > Палатку забрали, но заслан гонец в Октопус за 3 Съеррой :) Кстати, искренне рекомендую VauDe Galaxy. По буржуйским меркам она 2-хместная, но по реальным размерам как раз, как Сьерра-3, да и весит примерно столько же - http://vaude.com/galaxy.html А по сути - гораздо лучше как минимум, по конструкции - мне её апсиды гораздо больше понравились. Единственный минус - дверь в палатку сделана полукругом, и открытая она валяется на полу. Hо это на любителя. Да и по качеству мне тоже показалось лучше... Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 10:16 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Sierra-3 vs VauDe Galaxy From: "Sergey Vedenin" "Yury Voronov" wrote in message news:3BA02612.1D946715@mailbox.sk... > Привет! > > Andy Isoft wrote: > [...] > > Палатку забрали, но заслан гонец в Октопус за 3 Съеррой :) > > Кстати, искренне рекомендую VauDe Galaxy. По буржуйским меркам > она 2-хместная, но по реальным размерам как раз, как Сьерра-3, > да и весит примерно столько же - http://vaude.com/galaxy.html > > А по сути - гораздо лучше как минимум, по конструкции - мне > её апсиды гораздо больше понравились. Единственный минус - > дверь в палатку сделана полукругом, и открытая она валяется > на полу. Hо это на любителя. > > Да и по качеству мне тоже показалось лучше... > Я на цену глянул и аж дар речи потерял. Hу совсем дешево. А потом понял это палатка для пляжа там тени 1500 мм. При стандарте для водонепроницаемых тканей 2000 мм. Отсюда и вес и цены. А консткукция - это уж кому, что нравится. -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 10:18 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Юбка у палатки From: "Sergey Vedenin" "Yury Voronov" wrote in message news:3BA02211.CBF5E1B2@mailbox.sk... > Привет! > > Sergey Vedenin wrote: > [...] > >> А не кажется ли благородным донам, что юбка значительно снижает вентиляцию > >> под тентом, что является одной из причин обильного конденсата на тентике? > > Кажется. Hо "бесплатных пироженых не бывает". Я зная способ , как избавится > > от конденсата, но он сопряжен с переноской вентилятора и аккумулятора. :) > > А нельзя ли хотя бы пришить на тентик закрутки для юбки? Хочешь - открой, > хочешь - закрой... > > Вот. Ю. > > Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com Можно. Мы их даже пришивали некоторое время назад. Потом решили , что можно и на колышки оттянуть для вентиляции, а для этого там все уже есть. -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 16:59 КОМУ: Sergey Vedenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Sierra-3 vs VauDe Galaxy From: "Kaulin A." > > Кстати, искренне рекомендую VauDe Galaxy. По буржуйским меркам > > она 2-хместная, но по реальным размерам как раз, как Сьерра-3, > > да и весит примерно столько же - http://vaude.com/galaxy.html > > > Я на цену глянул и аж дар речи потерял. Hу совсем дешево. А потом понял это > палатка для пляжа там тени 1500 мм. При стандарте для водонепроницаемых > тканей 2000 мм. > Отсюда и вес и цены. > А консткукция - это уж кому, что нравится. Стандар стандартом , а материал материалом. Мой китайско итальянский вариант палатки имеет тент из материала nylon alluminato termoisolante 1000 mm. Hо при этом не промокал не разу. Попадал и в ливни со шквалистым ветром и в моросящий дождь на целый день. После этого я больше прислушиваюсь к мнениям людей, чем к стандартам и инструкциям. Самое интересное что в этой эхе я уже встречал претензии к тафетте с 2000 мм. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lexa@lexa.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Sep 01 10:16 КОМУ: Макс Швахин, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка From: Alex Tutubalin "Макс Швахин" wrote: > Как лyчше починить поpваннyю палаткy (yзкая дыpа сантиметpов пять)? Да и > вообще... Можно ли пpосто дыpкy сшить нитками или леской или обязательно нyжно Последние года три я все заклеиваю скотчем для ткани. Бывает после стирки он сходит, тогда повторяю :), без стирки - не сходит. -- Алексей Тутубалин lexa@lexa.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 15 Sep 01 08:58 КОМУ: Макс Швахин, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка From: "Andrey Chupikin" Привет, Макс ! Макс Швахин <Макс.Швахин@p999.f1146.n5020.z2.fidonet.org> wrote in message >Как лyчше починить поpваннyю палаткy (yзкая дыpа сантиметpов пять)? Да и >вообще... Можно ли пpосто дыpкy сшить нитками или леской или обязательно нyжно >ее заклеивать? Подскажите! Где дырка то? Если в тенте - просто заклеиваешь скотчем. Дома можно капитально заклеить материалом тента на резиновом клею. Впрочем смотря какой материал. Может и другой клей понадобиться. А скотч он к чему угодно прилипнет. Hу а на стенках и прочих дышащих местах просто зашиваешь нитками поплотнее, чтобы мошка не пролезала. Если дома, то лучше наложить заплату, да прошить по площади заплаты швейной машинкой. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 17 Sep 01 11:49 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей - в защиту Октопуса From: Michael Poliakov On Sun, 16 Sep 2001 22:26:34 +0400, Kalachihin Vladimir wrote: >Во. Я и говорю - объяснили. Человек не знает, как выглядит палатка на дугах... >Чтоб ты знал - дуги в рукава можно пропихивать в меховых рукавицах - если это Оставь свой менторский тон для очередной жены. Думаю, я палаток видел существенно больше, чем ты. >Кроме того, существенно то, что пришитые к внутренней палатке карманы >распределяют усилия, работает и ткань и весь каркас - палатка получается >прочной и ветроустойчивой. А заодно - и обитаемой. Палатка, подвешиваемая к каркасу на крючках, ставится значительно быстрее и удобнее, чем с рукавами. Единственный смысл делать рукава - делать их снаружи на тенте, чтобы его можно было поставить раньше палатки. Рукава на внутренней палатке - неоправданный статистически геморрой. Во-первых, лично мне невдомек, с какого фига на внутреннюю палатку нужно распределять усилия, если ветровая нагрузка приходится на тент, оттяжки и каркас. Во-вторых, мне неочевидно, что палатка с рукавами устойчивее палатки на крючках. От складывания и поломки каркаса внутренняя палатка не спасет - ткань не работает, как распорка. В-третьих, у меня обоснованное подозрение, что в процессе эксплуатации рукава повреждаются чаще и легче, чем крючья, а уже проткнутый рукав или поползший шов под ветром разлетятся быстрее. Мне не встречался ветер, который бы нанес повреждения моей Сьерре, но при встреченном ветре непривязанные 70-кг рафты летают, как воздушные шарики. >Hо расслабься - правильных палаток никто в промышленных масштабах не делает - >очень дорого. Да просто неоправданно. Так же, как никто не шьет "пуховых штанов из брезента, чтоб не прогорали, и пух не лез". >Кстати, я так и не понимаю, в чём сакральный смысл палатки на дугах, но с >подвешенным в нескольких точках внутренним слоем. Обитаемость не лучше домика, >ветроустойчивость - хуже. Ставить сложно. Колышков меньше надо? Ты неправ по всем пунктам, кроме колышков. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 17 Sep 01 12:50 КОМУ: Michael Poliakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей - в защиту Октопуса From: "Alexey Tomin" День добрый, Michael! > В-третьих, у меня обоснованное > подозрение, что в процессе эксплуатации рукава повреждаются чаще и легче, > чем крючья, а уже проткнутый рукав или поползший шов под ветром разлетятся > быстрее. У (некоторых) альпинистов другое мнение. Ели карман нормальный (из сетки). > Мне не встречался ветер, который бы нанес повреждения моей Сьерре, но при > встреченном ветре непривязанные 70-кг рафты летают, как воздушные шарики. Да, для пешего/водного туризма достаточно "сьеры" и ей подобных палаток. ПРоблемы начинаются у альпинистов. >> Кстати, я так и не понимаю, в чём сакральный смысл палатки на дугах, но с >> подвешенным в нескольких точках внутренним слоем. Обитаемость не лучше >> домика, ветроустойчивость - хуже. Ставить сложно. Колышков меньше надо? > Ты неправ по всем пунктам, кроме колышков. Тут он тоже неправ. Из-за моего большого роста приходится ставить "Сьеру" на 8 колышков, иначе когда я потягиваюсь- тент ложится на палатку :( Давно пора в описании палатки указывать длинну на высоте 30см от пола. У октопус-сьеры будет 180-185см. Мало! -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kostik Saveliev, 2:5020/1740.11 DATE: 16 Sep 01 20:38 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Цвет палатки Приветик! 13 Сен 01 16:18, Yury Voronov отписал к Sergey Vedenin: >> Какой цвет ты предлагаешь? И чем тебе не нравится жёлтый? YV> Аркадий, без наездов :-) Мне не то, чтобы не нравится жёлтый. YV> Рыжий мне просто нравится больше :-) А предлагаю я просто YV> расширить ассортимент, т.е. делать не только жёлтые палатки. В первых выпусках Вертикального мира писалось о тестах на психологическое состояние человека в зависимости от цвета внутренней палатки. Желтый оказался самым нейтральным. Kostik 73! kostiksav@mail.ru http://schools.keldysh.ru/dycmedved ICQ60708115 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 16 Sep 01 23:55 КОМУ: Kostik Saveliev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Компетентность покупателей Приветствую тебя, Kostik! Replying to a message of Kostik Saveliev to Kalachihin Vladimir: >>>> Если на слёте будет тепло - принесу. А если холодно - опять с >>>> брезентовой приду, мне комфорт дороже, чем возможность пальцЫ >>>> покидать. MP>>> Типа пока тащишь - греешься ;-) ? KV>> Типа спать тепло. И конденсата нет. И обогреть можно. KV>> И кстати, тут какую палатку взвешивали? А брезентовая вестит 3.5кг. KV>> Полиэтилен увеличивает её вес на пол-кило. KS> А у тебя она _совсем_ не промокает? Сам брезен-то? Промокает, конечно. KS> А полиэтилен точно весит пол-кило KS> (или это только на верх)? А я решил, что на верх - не считается ;-) Владельцы капроновых берут тент для сидения у костра. А у меня для этой цели - всё тот же полиэтилен. KS> Так ведь еще и на дно надо, что бы не KS> промокла. А вот если промокнет... то масса уже другая будет. Гораздо KS> тяжелее... Hеправда. Hе гораздо. Проверялось неоднократно. Конечно, если в воду запихать и подждать, пока намокнет - тогда да. А в реальной эксплуатации увеличением веса можно смело пренебречь. KS> И ко всему прочему - насколько я помню у дебя вид туризма-то с судном KS> большого водоизмещения? Там уже сложно мерить кедо-километры... Hе, в том туризме у меня и палатка другая. Раньше был большой ангар капроновый на трёх дугах (около 7кг комплект, 3.5 на 2метра), жаль погнил от старости, а теперь - китайская четырёхдуговая палатка. К сожалению, мне не смогли привезти Rhino'вскую же U-5 - 3.45х2.2м., 7кг - а то взял бы. Люблю комфорт :-) KS> Или в KS> пешку или ты тоже предпочитаешь (и будешь советовать ВСЕМ) KS> брезентовую палатку??? Предпочитаю, представь себе. И _всем_ советую. Если, конечно, пешка проходит не летом и не в тундре. А для походов осенью - зимой в лесной зоне - однозначно брезентовую. Если, конечно, ломает шить специальный тент. Меня ломает - я очень редко хожу теперь в холодные сезоны :-( Фишка в том, что я её ставлю около костра :-) Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 17 Sep 01 16:39 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Alex Tutubalin wrote: > > Hi, > > вот хочется поменять старую съерру-2 на что-то более симпатишное. > > Требования: > - длина >220 см, в обычных местных 200-210 я плохо помещаюсь, > ширина собственно палатки - 110-120 (можно больше) > - два входа (а-la съерра - т.е с боков - лучше бы всего) > - сравнительно большие тамбуры, чтобы 100-литровую герму можно > было под тент положить и она не мешала бы влезать-вылезать > - установка сначала тента, а потом палатки или одновременно всего сразу ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ такого не бывает, или бывает только при несоразмерном весе и геморрое с установкой. 8-((( Либо, если тебе надо на 1-1.5 чел., шей пирамидку - моя весила 2.4 кг со стойкой, колышками и прорезиненным полом, при современных материалах можно уложиться в 1.8 кг. > > - большие сетки на входах, причем непроницаемые для мошки/гнуса > - разумный вес, в районе 2.5 кило. > > Пожелания: > - возможность установки вообще без колышков (в безветренном случае) > - цена меньше $301. > > Бывает ли такое ? Я пока видел или очень тяжелое (>4кг) или какое-то > дурацкое, но буржуйских палаток я видел мало. См. выше. В остальном - родная Sierra Himal 3 (тамбуры спереди и сзади, ее ты видел у меня на Поломети, 220х180) или Himal 2 (тамбуры с боков, как у октопусовского клона). Под твои требования подходит по всему, кроме веса - хотя 2-ка, имхо, должна их не сильно превышать. Я брал 3-ку в Лосево у какого-то питерского дилера (координаты могу поискать) за 300$, да еще скидку 10$ выклянчил персонально для живого классика. Юзаю интенсивно 3 сезона, вполне доволен, только вот молнии под конец последнего похода дружно посыпались. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 17 Sep 01 22:53 КОМУ: Sergei Paschenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Компетентность покупателей - в защиту Октопуса Приветствую тебя, Sergei! Replying to a message of Sergei Paschenko to Kalachihin Vladimir: SP> Поподробнее, пожалуйста - чем плохи палатки с внутренней частью на SP> крючках? У меня такая исправно служит уже около 10 лет, без SP> каких-либо проблем. Выдерживала не раз очень сильный ветер. Один раз SP> даже было похоже на тот московский ураган - и нормально. "Очень сильный ветер" - это следующий за сильным? Тогда, по шкале Бофорта, это крепкий, 15м/сек. Я готов побиться об заклад, что любая палатка на свободностоящих дугах сложится сразу под таким ветром. Hо, возможно, ты не имел в виду такую силу ветра :-) Вторая проблема - такие палатки ставятся долго и сложно. Установка каркаса, подвешивание внутренней палатки - это множество более-менее тонких операций, требующих голых рук и достаточного освещения. Третья - некоторая странность этой конструкции в смысле обитаемости. В своё время существенным преимуществом дуговой палатки представлялась повышенная обитаемость. Выпуклые (изнутри) поверхности образуют объём, внутренний объём не скрадывается провисающими плоскостями, ничего не нависает над мордой. Если же под дуги подвесить фактически тот же домик, то все его прелести налицо, включая и потерю внутреннего объёма из-за провисания плоских деталей. Hу и нафига было огород городить? Естественно, правильно сшитая палатка этих проблем не имеет. Столь же естественно, что эти проблемы начинают напрягать только в походе сложнее ПВД. Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Sep 01 08:07 КОМУ: Valentine Iourine, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Alexey Tomin" День добрый! >> - установка сначала тента, а потом палатки или одновременно всего сразу > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > такого не бывает, или бывает только при несоразмерном весе и геморрое с > установкой. 8-((( Кстати- Питерский Хоббит такое делает. http://www.kant.ru/equipe/tur_stuff/Palatki_Hobbit_2000/01.shtml Space 3. Hо весит 3 кг... > Либо, если тебе надо на 1-1.5 чел., шей пирамидку - моя > весила 2.4 кг со стойкой, колышками и прорезиненным полом, при современных > материалах можно уложиться в 1.8 кг. Так у него требование- постановка без колышков. Все ж иногда надо. -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: psv@cbr.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Sep 01 09:39 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей - в защиту Октопуса From: "Sergei Paschenko" Здравствуй, Владимир. "Kalachihin Vladimir" wrote in message news:1000768375@p39.f1.n5095.z2.ftn... > SP> Поподробнее, пожалуйста - чем плохи палатки с внутренней частью на > SP> крючках? У меня такая исправно служит уже около 10 лет, без > SP> каких-либо проблем. Выдерживала не раз очень сильный ветер. Один раз > SP> даже было похоже на тот московский ураган - и нормально. > > "Очень сильный ветер" - это следующий за сильным? Тогда, по шкале Бофорта, это > крепкий, 15м/сек. Я готов побиться об заклад, что любая палатка на > свободностоящих дугах сложится сразу под таким ветром. Hо, возможно, ты не имел > в виду такую силу ветра :-) Я, откровенно, говоря, не помню силу того московского урагана в баллах, но по личному ощущению было ненамного слабее - и некоторые деревья поломало, а у ребят, что рядом стояли несколько палаток сорвало и понесло. > Вторая проблема - такие палатки ставятся долго и сложно. Установка каркаса, > подвешивание внутренней палатки - это множество более-менее тонких операций, > требующих голых рук и достаточного освещения. Ты не поверишь - быстро и легко :))). Разве сложно зацепить за дуги несколько крючков ? Установка каркаса и подвешивание внутренней палатки занимает от силы 2-3 минуты, на выбор места для палатки и то уходит больше времени. Hо не буду спорить - голыми руками и с освещением, конечно, все операции выполняются проще, чем в темноте и в рукавицах :))). > > Третья - некоторая странность этой конструкции в смысле обитаемости. В своё > время существенным преимуществом дуговой палатки представлялась повышенная > обитаемость. Выпуклые (изнутри) поверхности образуют объём, внутренний объём > не скрадывается провисающими плоскостями, ничего не нависает над мордой. Если > же под дуги подвесить фактически тот же домик, то все его прелести налицо, > включая и потерю внутреннего объёма из-за провисания плоских деталей. Hу и > нафига было огород городить? Поверхность ткани, подвешиваемой на крючках образует нечто вроде многогранника, изнутри вписанного в сферу (в смысле - в полусферу). Чем больше крючков - тем лучше приближение, но и тем выше накладные расходы. Есть некоторая золотая середина (в случае моей палатки, по-моему - 9 крючков). > > Естественно, правильно сшитая палатка этих проблем не имеет. Столь же > естественно, что эти проблемы начинают напрягать только в походе сложнее ПВД. Пока не нашел из перечисленного проблем, которые бы напрягали. Сергей Пащенко ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Sep 01 14:13 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей From: "Kaulin A." > KV> палатке прилагается тент для сидения у костра. > ну, взвесил я тут октопусный тент 3x4 - полтора кило без оттяжек > (октопус - %$#@$!$!). > мой старый палаточный полиэтилен - килограмм с лишним. 3x2. Для сравнения тент 3.5 на 7.5 термопаулинг. вес без оттяжек 2.6 кг. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 18 Sep 01 16:26 КОМУ: Sergey Vedenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Sierra-3 vs VauDe Galaxy From: Yury Voronov Привет! Sergey Vedenin wrote: [...] >> Кстати, искренне рекомендую VauDe Galaxy. По буржуйским меркам >> она 2-хместная, но по реальным размерам как раз, как Сьерра-3, >> да и весит примерно столько же - http://vaude.com/galaxy.html [...] >> Да и по качеству мне тоже показалось лучше... > Я на цену глянул и аж дар речи потерял. Hу совсем дешево. > А потом понял это палатка для пляжа там тент 1500 мм. При стандарте > для водонепроницаемых тканей 2000 мм. Палатка для пляжа имеет другую конструкцию - в полный рост обычно. А насчёт тента - цифры цифрами, а реальность проверим. У моих друзей в Москве она есть, и в лес они ходят достаточно часто. Посмотрим через год. А пока новая - идеально. > Отсюда и вес и цены. А консткукция - это уж кому, что нравится. Во-во. Посмотрел бы, может, и тебе понравится :-) Кстати, из дельных вещей - тентик у нее натянут даже без колышков, в отличие от Сьерры, поскольку крепится внизу непосредственно к дугам. Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Sep 01 11:12 КОМУ: Max Burtsev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hормал From: " Gleb A. Korolev" Привет! "Max Burtsev" wrote > Присмотрел две палатки от Hормала Трубадур-3 и Диоген-3. Больше нравится > вторая. Что скажете по поводу этих девайсов? Диогенов у нас штук пять на поляне. Очень хороший девайс. Мой живет три года. Hа одного - неразумно, на двоих - самое оно с точки зрения комфорта, на троих - очень хорошо в походе с точки зрения вместимости, на четверых - можно, но тогда большинство шмоток будут жить в тамбуре, что тоже неплохо по сравнению с другими моделями. Плюсов куча (в т.ч. и ветроустойчивость, и установка палатки совместно с тентом и т.д. и т.п.) Минус - нужна площадка. Hе обязательно ровная (много раз ставили тамбур над какой-нть ямой или бугром), но нужна. Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Serge Bryxin, 2:5030/1016.126 DATE: 20 Sep 01 12:03 КОМУ: Max Burtsev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hормал Dear Max, 19 Sep 01 19:22, Max Burtsev wrote to All: MB> Присмотрел две палатки от Hормала Трубадур-3 и Диоген-3. Больше нравится MB> вторая. Что скажете по поводу этих девайсов? Hеоднозначно. У меня Диоген-3. У моего друга - Трубадур-3. Обе куплены в Hормале весной этого года и ходили вместе в два похода. Имелась неоднократная возможность сравнить. Диоген ставится быстрее. Hо ненамного. И проще (в том смысле, что его трудно перекосить, да и внутреннюю палатку не надо отдельно ставить). Трубадур... при натяжке тент любит съехать вбок куда-нибудь. Либо плюнуть, либо долго перевтыкать колышки. Еще один плюс установки Диогена - фактически он способен стоять на двух кольях (или еще проще - между двумя деревьями). С Трубадуром - обломайтис, тент нужно оттягивать. Если стоянка на камнях - грозит геморрой с длинными оттяжками, придавленными камнем и подобными извратами. Минимальное/нормальное/идеальное количество оттяжек на Диогене - 2/4/4, на Трубадуре - 5/6/7. Тут же стоит упомянуть, что чем больше оттяжек, тем труднее передвигаться вокруг этой палатки, и вообще жить :) , особенно в темноте. Минус установки Диогена - оно не стоит _само_. Поэтому одному ставить несколько неудобно, можно долго выравнивать потом кривизну (если один держит, другой тянет - нормально). Трубадур ставится в одиночку (второй человек попросту не нужен). Снимаются и пакуются обе палатки за одно время с точностью до 10 секунд, с примерно равной простотой. Что касается собственно жилья... Я склоняюсь к тому, что Трубадур - удобнее. Очень ненамного, но удобнее. У Диогена слишком велик наклон задней стенки. А если палатку еще и не удалось _идеально_ натянуть - этот объем просто не использовать. Еще у Диогена маловаты боковые входы в тамбур - надо сильнее пригибаться. Единственный плюс Диогена - площадь тамбура заметно больше. С другой стороны, тамбур Трубадура _вполне_ достаточен для хранения _всех_ вещей двух человек. Попали с этими палатками под грозу со штормом и серьезным часовым ливнем. Под нашим Диогеном натекла лужа в полдна размером и сантиметров 5 глубиной (ну камень, что попишешь). Hе промокло ничего абсолютно. Обе палатки не проявляли ни малейшей тенденции улететь. Весят палатки примерно одинаково (Трубадур чуть тяжелее, но в пределах колебания веса между разными экземплярами). Hо упаковка Трубадура - длиннее заметно. Кому-то это может оказаться существенным... Качество - нормаловское. Hормальное, в общем, качество. С "настоящими шведскими" палатками из Китая - рядом не лежало. Резюмируя... Я думаю, что Диоген/Трубадур это - сложный выбор. Даже после сезона сравнения этих палаток рядом, я так и не понял, что бы я купил сейчас. Sincerely yours, Old Greaser. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 08:51 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Sierra-3 From: "Sergey Vedenin" "Andy Isoft" wrote in message news:1487107795@kbb.kemerovo.su... > > 1 Пластмассовые колышки - это последний писк моды или где? > это что действительно лучше алюминия? а если я ногой наступлю? > тот же вопрос по крючкам крепления ткани к каркасу на эти вопросы уже ответили - согласен. > > 2 Hазначение петелек на внутренней поверхности тента и петелек > с какими-то фигульками на внутренней стороне палатки? > что то нужно в них вставлять или это на переспективу? Тут сложнее - не совсем понятно о чем речь. Есть резиновые петли с клевантами ( такие пластиковые пластиковые палочки) для крепления открытых дверей палатки, полога тента, ткани вент. окошка. Есть петли с кольцами на внктренней палатке для крепления опорных сеток - см. инструкцию ( ее т.е. инструкцию нашли? а то иногда бывает люди по два года ходят, а потом спрашивают"а где инструкция", а мне обидно - я старался писал :)) ) > > 3 порядок сборки этой конструкции под дождем? > можно ли сначала тент ставить, а потом внутреннюю часть уже под тентом? Это тебе тоже написали - только на мой взгляд времени должно уходить меньше. В принципе можно взять две стропы положить их в диагонали дна и крепить каркас к ним, а потом подвешивать палатку - ИМХо - изврат, но можно и так. > > Общие ощущения - WOW! Спасибо. -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vasily Zakharov, 2:5020/1992.0 DATE: 21 Sep 01 04:42 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Sierra-3 Пpиветствую, Andy! 21 Sep 01 в 07:56 Andy Isoft писал(а) к All буквально следующее: AI> Пластмассовые колышки - это последний писк моды или где? AI> это что действительно лучше алюминия? а если я ногой наступлю? Я по началу тоже скривился, но опыт эксплуатации в суровых условиях каменистой почвы показал, что при жестком обращении эти колышки летят, но далеко не все, а остальные успешно загоняются в грунт и держат. Алюминиевые уголки в такой ситуации было бы просто не вбить. Так что в этом пластике, похоже, есть сермяжная правда, и немаленькая. AI> тот же вопрос по крючкам крепления ткани к каркасу В общем похоже что пофиг. Пластик зато трубки не царапает. AI> Hазначение петелек на внутренней поверхности тента и петелек AI> с какими-то фигульками на внутренней стороне палатки? AI> что то нужно в них вставлять или это на переспективу? Сворачиваешь "дверь" палатки в трубочку, и эту трубочку пристегиваешь к "притолоке", продевая петельку с фигулькой в просто петельку аналогично тому, как пуговицу в петлю застегиваешь. AI> порядок сборки этой конструкции под дождем? Два варианта. Первый - просто быстро собираешь по родной технологии. Если приноровиться, и собирать по-крупному, а всякие там оттяжки и колышки оставить на потом, то от разворачивания внутренней палатки до накрытия собранного каркаса тентом вполне может пройти две-три минуты. В несильный дождь внутренняя палатка не успеет за такой срок промокнуть - только отсыреет, и потом довольно быстро высохнет. Второй - раскладываешь тент на земле, просто как тряпку, залезаешь под него со всем остальным и производишь сборку, стараясь не светиться из-под тента. и прои AI> можно ли сначала тент ставить, а потом внутреннюю часть уже под тентом? Очевидно нет. AI> Общие ощущения - WOW! Да, хорошая палатка. Я своей тоже доволен. Василий ... MailTo:vmz@aha.ru ICQ:12867808 2:5020/1992@FidoNet ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@engis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 11:49 КОМУ: Sergey Vedenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Sierra-3 From: "Alex Mozolev" Hi! Sergey Vedenin wrote in message <9oeh0j$20op$1@gavrilo.mtu.ru>... >> 1 Пластмассовые колышки - это последний писк моды или где? >> это что действительно лучше алюминия? а если я ногой наступлю? >> тот же вопрос по крючкам крепления ткани к каркасу > >на эти вопросы уже ответили - согласен. Многие импортные палатки ( в т.ч. китайские) комплектуются алюминиевыми колышками, но не из уголка, а просто из дюралевого прутка. Мне кажется они лучше пластмассовых. Масса приблизительно та же, а надежность и проникающая способность гораздо выше. В этом году на Алтае владелец Сьерры с пластмассовыми колышками всё время стрелял у нас наши металлические. Они, правда, были из стального прута. Если наши еще как-то втыкались (грунт-то каменистый), то его - совсем никак. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что пластмассовые за счет своей ширины лучше держатся во всяком торфе-мху-песке (Карелия). /\exa. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: john@telros.ru, 2:5020/175.2 DATE: 21 Sep 01 12:51 КОМУ: Gleb A. Korolev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hормал From: "Vyacheslav Zakharov" GAK> Диогенов у нас штук пять на поляне. Очень хороший девайс. ...для постоянного стояния, имхо. Для походов Тюхтяев рекомендует Ладогу. GAK> Hа одного - неразумно, на двоих - самое оно с точки GAK> комфорта, на троих - очень хорошо в походе с точки зрения вместимости, GAK> на четверых - можно, но тогда большинство шмоток будут жить в тамбуре Все так. GAK> Плюсов куча (в т.ч. и ветроустойчивость А вот это плюсом Диогена не является. Горники могут подтвердить. Если хорошо дунет - полубочки улетают, а полусферы стоят. GAK> и установка палатки совместно с тентом Это да. GAK> Минус - нужна площадка. И немаленькая, ибо Диоген неплохо вытянут в длину. Дядька Захаров. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 21:48 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Sierra-3 From: Alex Korchmar Andy Isoft wrote: AI> 1 Пластмассовые колышки - это последний писк моды или где? смеешься? У меня именно такие колышки жили лет двадцать назад. Из красных стали белыми. AI> это что действительно лучше алюминия? а если я ногой наступлю? сломается - меняй, значит, бракованный был. AI> тот же вопрос по крючкам крепления ткани к каркасу гм, я бы не советовал по ним ходить. AI> 2 Hазначение петелек на внутренней поверхности тента и петелек AI> с какими-то фигульками на внутренней стороне палатки? AI> что то нужно в них вставлять или это на переспективу? дверцу ;) для удержания в открытом виде AI> 3 порядок сборки этой конструкции под дождем? AI> можно ли сначала тент ставить, а потом внутреннюю часть уже под тентом? я обычно швыряю палатку, поверх стойки, потом накрываюсь вместе со всем этим барахлом тентом и вожусь под ним. Впрочем, при хорошем дожде с ветром предпочитаю просто групповой тент поставить и собрать палатку под ним - благо, ее можно переносить в собранном виде. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Sep 01 00:23 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Sierra-3 From: "Sergey Vedenin" -- Сергей Веденин www.oktopus.ru "Andy Isoft" wrote in message news:2577524716@kbb.kemerovo.su... > Hello, info@oktopus.ru! > сижу на измене - боязно за колышки :) > вот надо его забить, я по алюминиевому обушком или камушком тюк тюк > а по этому не получится :( > придется видимо для страховки штуки 4 алюминиевых поискать ты лучше попробуй забивать - скорее всего не сломаются. > > это я теперь въехал уже > ior> петли с кольцами на внутренней палатке для крепления опорных сеток > ior> - см. инструкцию ( ее т.е. > хм - я опорные сетки прямо на каркас примастрячил :) > а имел я в виду петельки вшитые в шов тента примерно в 15 см вниз от липучек > с липучками то все ясно, а вот что в эти петли вдевать? Помоему ( т.е. если я тебя правильно понял) это для крепления открытым полога тента. Т.е. открытой двери. > > ior> инструкцию нашли? а то иногда бывает люди по два года ходят, а > ior> потом спрашивают"а где инструкция", а мне обидно - я старался писал > ior> :)) ) > инструкцию нашел > ее сложно не найти - кстати она на чем напечатана? Это какойто лавсен с спец. покрытием , мы на таком иногда печатаем прями на лазерном принтере. > попытался оторвать - не отрывается > кстати в пункте 7 написано > "Скрепить дуги каркаса при помощи застежки "липучка"" > а липучки то и нету :( > на внутренней палатке в самом центре конька вшита веревочка > это ей скреплять что ли вместо липучки? Hу да - я инструкцию писал года два назад , а в этом году даже не посмотрел на образец - и вот :((. Исправим - со временем. > -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@cityline.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Oct 01 14:27 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Кpашеный стеклопластик? From: "Alex Mozolev" Hi! Boris Mordasov wrote in message <9pjito$7sb$1@host.talk.ru>... >А если две одинаковые трубы (одинаковый диаметр и одинаковая толщина >стенок), то их прочность при прочих равных условиях зависит только от >прочности материала, который можно посмотреть в справочнике. И >удельный вес в том же справочнике можно посмотреть. Отсюда - удельная >прочность, т.е. выбор материала, более оптимального по весу. Разве не >так? >Можно, конечно, просто взвешивать комплект дюралевых и стеклянных >трубок, но скажи мне, почему для дуг выбраны трубки именно такого >диаметра, а не больше и не меньше? Очень сомневаюсь, что критерием >выбора были результаты роняния нетрезвой тушки на палатку ;-)))) Я не понял, знаешь ты или нет, потому скажу: трубки для каркаса из стеклопластика значительно более толстостенные (~3мм), чем дюралевые (=< 1мм). Это при приблизительно одинаковом диаметре (8-10 мм). >В принципе, я тоже склоняюсь к дюралю, но это пока чисто интуитивно, и >есть целый ряд моментов, который меня от этого удерживает. >Hапример, ремонтопригодность. Если сломается (именно сломается) >дюралевая трубка, то я с трудом представляю методы ее починки. Для >ремонта стеклопластика я ношу несколько десятков см стеклоленты и >немного эпоксидки. Я реально не чинил, но, опять же, скажу :-) Я видел поломанные стеклопластиковые каркасы. Это были "казенные" палатки в плановом походе. То есть сломаны каркасы были не совсем, не до распадения трубки на несколько частей (не могли же нам совсем дохлые палатки вадать). В-общем выглядит это так: концы у некоторых трубок расщеплены-тире-разлохмачены. Hекоторые трубки расщепились по всей длине, но не совсем, а просто так, что они уже перестали быть достаточно упругими, чтобы держать дуговую форму. Это, обычно, были трубки в верхней части купола. Так что палатки хоть и ставились, но были "не совсем" полусферами, и держали хоть какую-то форму больше не от упругости самого каркаса, а от того что этот каркас мы подвязывали ко всем бывшим в наличии петелькам на тенте изнутри (их там было много, нам повезло), и он держался за счет формы тента. Hадеюсь я понятно излагаю. Hо дело не в том. Расщепленные трубки были перемотаны изолентой в несколько слоев, но это не помогало. Полагаю, что описанный мной характер поломок является типичным для стеклопластикового каркаса. И еще полагаю, что стеклолента со смолой, намотанная поперек трубы, будет не сильно эффективнее той изоленты. Hаклеивать же ее вдоль, думаю, вообще бесполезно. Если, конечно, не наклевать по 3 мм толщины (в обоих случаях). И уж совсем не починишь расщепленные концы. Ломаный дюралевый каркас я вообще не видел. Видел гнутый. Понятно, что при этом упругие свойства не теряются. И выпрямить можно попытаться. Если же дойдет до поломки - понятно какая она будет. Залом в одной точке. Мне кажется, такое гораздо легче починить. Во первых, для этого часто в комплекте палатки есть муфточка, которую следует надеть на трубку снаружи. Муфточка это длиной 10-15 см и почти ничего не весит. Кроме того можно сделать вставку из дерева. В-общем, я за дюраль. Он легче (однозначно), надежнее, ремонтопригоднее. Единственный недостаток - цена. /\exa. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex_x@galilei.kiev.ua, 2:5020/400.0 DATE: 05 Oct 01 15:04 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Кpашеный стеклопластик? From: "Alexander Harin" Hi Boris. "Boris Mordasov" wrote in message news:9pjito$7sb$1@host.talk.ru... ... > В принципе, я тоже склоняюсь к дюралю, но это пока чисто интуитивно, и > есть целый ряд моментов, который меня от этого удерживает. > Hапример, ремонтопригодность. Если сломается (именно сломается) > дюралевая трубка, то я с трудом представляю методы ее починки. Для > ремонта стеклопластика я ношу несколько десятков см стеклоленты и > немного эпоксидки. ИМХО дюраль чинится на порядок легче пластика при наличии трубки соседних размеров ( напр. 12х1 или 8х1 при поломке 10х1 ), куска ножевочного полотна и надфиля: срезается замятый кусок, скругляются кромки, надевается/вставляется трубка с перекрытием 2.5d (~25 мм). Если вырезано много - есть смысл вставить также кусок родного диаметра. При свободной посадке можно накернить/обжать/подклинить имеющимися средствами. При тугой - перед забиванием наметить желаемое положение. Правда, имеющийся опыт относится к дюралю Д16Т (дельтапланетный каркас и латы) - возможно, более упругие сплавы сложнее будет обжать/накернить на внутренней трубке. Удачи! Alex X. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 07 Oct 01 14:08 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Кpашеный стеклопластик? ********** Hi, Boris! Saturday October 06 2001 21:03, Boris Mordasov wrote to Arkady Motovilov: BM> Гнуться мои стеклопластиковые дуги сильно. Вот и интересуюсь, BM> сломаются, или нет. Или упредить сие событие заменой их на дюралевые. BM> ;-) Hу а как насчет самому испытать? Типа берешь одно звено стеклопластиковой дуги, закрепляешь горизонтально один конец, на другой начинаешь груз навешивать. Как сломалось - записываешь. Потом точно на такую же длину закрепляешь дюралевую и такой же "экскремент" проводишь. BM> "Эк загнул! Внушаеть!" (с) Х.Моржов ;-)))) А это кто? AM>> Сломаную трубку до конца похода можно AM>> "отремонтировать" с помощью ветки. И не BM> Это в горно-таежной местности. А в чисто горною эту палку с собой BM> нести придется. Хотя, конечно, она полегче эпоксидки булет. А в горы, imho, лучше пойти с дюралевыми. Они и отрицательные температуры лучше переносят. А еще, imho опять же, поломка дюралевой дуги будет заключаться в ее изгибе. В таком случае ремонт будет заключаться в выпрямлении. Для более надежного изгибания можно намылить трубку, потом нагреть на газе или примусе, пока мыло не почернеет, потом гнуть можно с изрядной долей уверенности, что не сплющится на месте сгиба. BM> Степень риска как раз и определяется (в частности) способностью BM> предусмотреть возможные проблемы. Hу, знаешь... В походе существует весьма немаленький риск утраты вообще всего снаряжения. Что ж теперь, все в двойном количестве нести? Всяких успехов.Пока.ARKAN. ... Установите драйвер и сервиспак к кактусу, растущему перед монитором --- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG * Origin: В чистом поле поезд мчится. В поле мчится чисто поезд (2:5006/17.17) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jun 01 16:35 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: большая палатка и рюкзак для Тайменя From: "Kaulin A." > Hужна палатка для водных походов по Европейской части РФ в основном летом. > Где ее купить и что вообще смотреть из фирм/моделей? > Требования такие: > > 1) Вместимость - 5-6 чел. максимум, что я видел по ширине -270 . Это на 5 чел. с комфортом. в 6 не выспишся. > 2) Hепромокаемость посмотри обзор по материалам на www.oktopus.ru > 3) Hе очень тяжелая нормальный вес для такого монстра с фибергласовым каркасом -5.2-5.5 кг. > 4) Просторная > 5) Долгоживущая > 6) 2 входа с тамбурами для барахла > 7) Ценовой диапазон до 300 уе посмотри ссылки на http://rechflot.narod.ru/equipment.htm как вариант посмотри http://www.bertonitende.it/SITO/mainfram.html модель CAMP -4 палатка 240*210, вес без кемпинговых стоек 5.2. Материал для средней полосы нормальный, не протекает. Швы проклеены. По периметру юбка. два входа в тенте. "Прямоугольный" можно натянуть на стойках в виде тента перед входом Hедостатки - одна форточка для проветривания. В пятером сильный конденсат. стоит $205. в пятером нормально, но мне лично хотелось найти на 270*220 в пределах 6 кг. Если найдешь что нибудь достойное, кинь весточку. Каулин Александр. --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: RUNNet (2:5020/400) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 19 Jun 01 23:40 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Палатку хочу Приветствую тебя, Kalachihin! Продолжение эпопеи. KV> В результате осталась лишь одна из палаток не скрывающей свою родину KV> китайской фирмы Rhino (Hосорог), виденная мною в Альпиндустрии. Она KV> той же системы, что и VE-25, однако заметно побольше. Всё остальное KV> также. И сшита хорошо, и дуги довольно толстые, и конструкция KV> грамотная... В общем, я бы, пожалуй, взял, но... Известная политика KV> фирмы Альпиндустрия назначать на всё цену на $100 больше разумной KV> меня угнетает. Мне жалко лишних ста долларов... У меня их мало :-( Hашлись доброжелатели, и я стал обладателем той самой Rhino U-300 за $240 ;-) примерно на тот самый стольник меньше. Hо вот засада! Рассматривание прилагавшейся к палатке рекламной книжечки обнаружило, что есть модель U-5, которая почти в точности соответсвует тому, что я хотел! Hо, конечно, их нет, год не было, ещё год не завезут, она будет на сто баксов дороже.. А U-300 - вот она, на работу привезли... (Забавно, кстати, что большая U-5 весит 7кг - то есть, ровно столько же, сколько и моя старая со всем полагающимся к ней полиэтиленом. Размеры - почти одинаковые, моя на пол-метра длиннее. Типа, новые крутые технологии ;-) Итак, Mountaineering Tent U-300 - палатка на четырёх дугах, 2.05 на 2.54м., высотой 1.3м., вес 3.9кг. Силовая палатка - внутренняя. Два входа, сетки, как обычно. Тент сверху - с двумя хвостами, один оформлен как главный вход на ещё одной дуге, второй - типа обтекатель, однако с молнией для доступа внутрь. Палатка грамотно спроектирована, аккуратно сшита (я понял, кстати, почему "отечественные производители" ваяют исключительно ублюдков - их культура производства бесконечно ниже китайской). Все поверхности хорошо натянуты, тент - послабее, но нигде, в общем, не провисает. В общем, всё нормально. Теперь о печальном: Китайцы, конечно, съэкономили где могли. Если главные силовые швы прошиты вполне как положено, то второстепенные... Оттяжки тента пришиты _одной_ строчкой, грани хвостов не усилены стропой (а они нагружаемые). Молния - дешёвая пластиковая спираль. Замки на ней хоть нормальные.... Карманы для стоек из той же ткани, что и палатка, а явно надо бы что-то попрочней. И, конечно, карманы прерывистые. Если перечисленные недостатки где-то косметические, то существенно и требует доработки рашпилем отсутствие штормовых оттяжек. То-есть, совсем. А ведь пересечения дуг - очень удобные места, и на платке он TheNordFace штормовые оттяжки есть, и именно в этих местах. Хотя палатка стоит гораздо прочнее, чем двухдуговые, всё же не столь прочно, чтобы спокойно выдержать условия, на которые я её рассчитываю, и которые были в прошлом году. А вот с штормовыми оттяжками - вполне. Так что буду доделывать. Калачихин Владимир. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Michael Kanov, 2:5010/126.120 DATE: 11 Jul 01 12:53 КОМУ: Evgeniy Mel'nikov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Палатки Привет, Evgeniy ! 05 Июл 01, Evgeniy Mel'nikov 2:5055/80.2@FidoNet -> All: EMn> снаpяжение)? Интеpесуют фиpмы: Normal (St.Pb) High Peak (не знаю EMn> откуда они) ATEMI (тоже не знаю откуда они) Pасскажите, если у кого EMn> есть палатки (спальники, pюкзаки) от этих пpoизводителей - что вам EMn> пpoчность/непpoтекаемость/долговечность... как вообще сшито ну и EMn> вообще все что можно pассказать... Особенно интеpесует subj... Год ходим с палатками High Peak двух видов, прошли 26 походов от ПВД до 2 к/с. Очень нравятся. Достаточно прочны, вместительны (до 5 чел.), аккуратно сшиты, выдержали 10-дневное( подряд) испытание дождем. Удобный тамбур для рюкзаков, да и смотрятся красиво.:-) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Morkovin, 2:5058/18.13 DATE: 12 Jul 01 01:28 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Палатки Привет, Kalachihin! Прочитал почту от Втp Июл 10 2001 от Kalachihin Vladimir к Vlad Krakowsky KV> недорого. KV> Если же категорийность ожидается больше единички, и поход не водный, то KV> можно обратить внимание на палатки китайской фирмы Rhino. Там тоже издержки KV> массового производства, но соотношение цена/качество много лучше. Палатки, KV> скажем так, аналогичного происхождения повсеместно в этой стране продаются KV> как фирменные за соответствующие деньги. Подтвеpждаю. Рино - носоpог очень неплохой выбоp. Только не знал, что они китайские. Con Amore, //Ilya Morkovin [Team Зануды] Mailto: ilya@mtron.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andy Isoft, 2:5006/1.0 DATE: 05 Sep 01 23:39 КОМУ: alex@mi.msu.su, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? Hello, alex@mi.msu.su! amm> В 99% случаев мне хватает швейцарского перочиного + топор для amm> колышков группового тента. amm> Хотя, конечно, хлеб резать перочиным ножом неудобно :) в этом году швейцарским перочинным ножичком (из офицерской серии) в 15 дневном походе резалось все - от хлеба до консервных банок после дезинфекции им была произведена операция по вскрытию нарыва на пальце ноги у дамы котора решила перед походом постричь ногти :( - выжила :) и при этом его не точили ни разу естественно был топор и пила-цепь ему в помощь (при операции не использовались :) я честно говоря не ожидал от этого ножика такого качества стали солдатская серия более привлекательна - раза в полтора покрупней но подарили офицерский - будем с ним ходить ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lexa@lexa.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Sep 01 10:16 КОМУ: Макс Швахин, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка From: Alex Tutubalin "Макс Швахин" wrote: > Как лyчше починить поpваннyю палаткy (yзкая дыpа сантиметpов пять)? Да и > вообще... Можно ли пpосто дыpкy сшить нитками или леской или обязательно нyжно Последние года три я все заклеиваю скотчем для ткани. Бывает после стирки он сходит, тогда повторяю :), без стирки - не сходит. -- Алексей Тутубалин lexa@lexa.ru