ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Aug 01 15:09 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: ?:Керосин From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Alexander Kotelnikov wrote: > > Приветствую, "Mihail Gorokhovsky" ! > > > Купили керосинку и хотим опробовать, но возник такой вопрос: > > Hе провоняем ли мы все керосном ? Может лучше бензин взять ? > Я, конечно, чисто теоретик, но, насколько я помню, керосинка на бензине > должна взрываться. Hет? Если колемановская или примусовская - не обязательно. Hо вонять будет здорово в любом случае. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: stalcer@muctr.edu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Aug 01 11:49 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: горелки Kovea - где поискать? From: "Есин Максим" -- В Старте и в Тургалантерее. "Anton Chubchenko /Toxa/" wrote in message news:999124594@p13.f2555.n5020.z2.ftn... > Hello All > горелки Kovea - где поискать? ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 11:19 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: горелки Kovea - где поискать? From: "Kaulin A." > ACT> горелки Kovea - где поискать? > где всегда - Старт&компания, Тургалантерея, Альпиндустрия (ничего, что на ней > будет криво приклееная надпись "Vaude" и цена в три раза больше?) > А не подскажет ли уважаемый All видел вчера новую горелку Kovea TKB-9702 http://ko.co.kr/kovea/burner/burner.htm там какая то странная цанга на шланге. Винтового соединения не наблюдается. Кто знает ? Там в комплекте переходник должен быть или специально сделано под чужой баллон. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Korchmar, 2:5020/423.65 DATE: 31 Aug 01 11:54 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: горелки Kovea - где поискать? Hi Anton Chubchenko! At Thu, 30 Aug 01 02:07:06 +0400 Anton Chubchenko /Toxa/ wrote: ACT>> горелки Kovea - где поискать? AK>> где всегда - Старт&компания, Тургалантерея, Альпиндустрия (ничего, что ACT> В Старте нет. до Тургалантереи пока не добрался. AK>> на ней будет криво приклееная надпись "Vaude" и цена в три раза больше?) ACT> Ышшо как чево. :) Хочу дешевую корейскую хреновину. дык она и есть дешевая корейская хреновина - надпись легко оторвать обратно. ACT>> Кто пользовался мультитопливными горелками? Как их ACT>> мультитопливность AK>> полистай ru.tourism на дежаньюсе - там это долго мусолили. ACT> эгм.. а не можешь кинуть краткое резюме, если не в облом? я ими толком не пользовался - так, в руках повертел, сбоку постоял, а играть в испорченый телефон нехорошо. Вкратце - primus mfs в принципе, работает, явных дефектов конструкции и материала не имеет, по крайней мере, для средней полосы. Hа газу и на хорошем бензине работает как следует, на керосине/солярке - как примус (т.е. требует внимания и акуратности как при разведении, так и при дальнейшей работе), на грязном бензине (и, внимание, грязной солярке!) работать не хочет (ого-ек на таком еще работает). ACT>> в средней полосе? AK>> нахрена в средней полосе мультитопливность? ACT> А чтобы газ на хребте не таскать. :) вместо газа придется таскать более тяжелую горелку (mfs - полкило, lfs чуть полегче) , плюс специальную банку для/с бензином. И периодически в этом бензине купаться, непойми ради чего. Про тяжелое топливо я уж и не говорю, это только с горя можно - а с чего в средней полосе такое горе себе устраивать? ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 14:51 КОМУ: "Kaulin A.", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: горелки Kovea - где поискать? From: Alex Korchmar Kaulin A. wrote: KA> видел вчера новую горелку Kovea TKB-9702 KA> http://ko.co.kr/kovea/burner/burner.htm она уже сильно неновая. Получше старой конструкции, но гораздо менее мощная. KA> там какая то странная цанга на шланге. KA> Винтового соединения не наблюдается. и именно винтовая. KA> Кто знает ? Там в комплекте переходник должен быть или специально скорее всего, ты не разглядел что на нее был как раз _навинчен_ переходник. KA> сделано под чужой баллон. какой же он чужой. Это как раз свой, родной. "баллон от дезодоранта". С надписью по-русски "банка для газа из бутана". Если конечно, это по-русски ;) Учитывая, что стоит такой баллон дешевле даже CG206, газа в нем больше, да еще и клапан - владельцы горелок и ламп другого типа плачут крокодиловыми слезами. (переходник поставляется только и исключительно в комплекте 9[67]02 и какой-то еще ковейской же лампы и больше никак и нигде достать его, похоже, нельзя) > Alex P.S. если покупать это в Старте или в Тургалантерее - продавец тебе это об'яснит существенно лучше меня. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Sep 01 18:41 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: горелки Kovea - где поискать? From: "Sergey Vedenin" "Kaulin A." wrote in message news:9n04n0$2l79$1@news.runnet.ru... > > KA> модель называлась TKB-9703 > > KA> такого расхода хватит , чтобы при -10 закипел котелок на 3 литра > ????????? > > не знаю. IMHO, хватит, но горелка все равно слабовата для такого > > количества. > А на старичке Шмеле -4 время закипания 12 минут. Без всяких экранов, но > при слабом ветре 3-5 м./сек. > Вот я и думаю: может ну этот газ нафик. Мои знакомые спасы из Шхельды носят на восхождения бензин, а маленьклй газовой горелклй греют примус. И утверждают, что на бензине все сильно быстрее. Сергей Веденин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Sep 01 19:17 КОМУ: "Kaulin A.", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: горелки Kovea - где поискать? From: Alex Korchmar Kaulin A. wrote: >> не знаю. IMHO, хватит, но горелка все равно слабовата для такого >> количества. KA> А на старичке Шмеле -4 время закипания 12 минут. Без всяких экранов, если тебе это актуально - пользуйся шмелем. KA> Вот я и думаю: может ну этот газ нафик. при таком раскладе - нафиг. Я не понимаю готовки на горелке более чем на двоих. (как и таскание примуса в одиночку) Горелка - кроме нескольких специфических дивайсов - индивидуальное снаряжение. Примус - групповое. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Sep 01 18:00 КОМУ: Igor Fedyaev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: горелки Kovea - где поискать? From: "Kaulin A." > IF> фиpмы MSR (www.exped.com) с отдельным бачком. ИМХО pулез. Жpет > Hе, это ведущий меpикановский пpоизводитель. Изpаилетяне сказали что у них > вообще в основном два бpенда пpодаются - Пpимус и МСР. Пpеимущество - чистится > легко. Hапpимеp, в топливопpоводе специальный шнуp для этого пpедусмотpен. Жpет > все, включая дизтопливо. Только стоит немеренно. И мне кажется что лучше купить примус Coleman и горелку под газ. http://rechflot.narod.ru/GORELKI/Dual_Fuel_Stoves.htm По деньгам выйдет дешевле и две железки вместо одной. Перестраивать не надо. С чем идешь, то и взял. Случай что кончился газ - заправлюсь бензином, конечно возможен, но настолько маловероятен. Скорее всего , там где кончился газ, бензина тоже не будет, а там где появится не нужен будет примус. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Korchmar, 2:5020/423.65 DATE: 08 Sep 01 22:44 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: мультитопливные горелки Hi Yury! At Sat, 08 Sep 01 18:10:47 +0400 Yury Voronov wrote: >> Только стоит немеренно. YV> А $100 - это немерено? (Primus MFS) с чем сравнивать. Если самую дешевую горелку ($25) и примус Ого-Йок, который задарма отдадут, чтоб рванул у кого-нибудь другого, то конечно. А если tristar/kovea с хвостом и примус Primus (LFS, положим) - то оно как бы не дороже $100 получилось ;) >> настолько маловероятен. Скорее всего , там где кончился газ, бензина >> тоже не будет, а там где появится не нужен будет примус. YV> Hеправда ваша. В высокогорных долинах дров нет, а машины ездят. или еще проще - везти самолетом, есть там, куда прилетишь газ - купить газ, нет - трахаться с бензином. > Alex P.S. единственно... попробовал я тут, наконец, пользовать MFS на газу - газа он жрет что-то слишком уж много. То ли особенность горелки, то ли мне попался неудачный экземпляр, то ли ветер виноват... ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: stalcer@muctr.edu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 13:52 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: "Есин Максим" "Александр Hиколашвили" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9oet7b$2die$1@gavrilo.mtu.ru... > Приветствую , ALL ! > Подскажите по горелкам . Чем отличаются Ковеа , Колеман и КемпингГаз ? > Внешне почти одинаковые . За что разница в цене ? И баллоны - прокалываемые > , с клапаном и винтовые - какие удобней ? Что выбрать и по каким критериям ? Лучше всего винтовые- наиболее удобны, к тому же они все стандартизированы. Прокалываемые и с простым клапаном- делает афаир только Кемпинг Газ. Прокалываемые-вообще не дело, горелка маломощная, только кружечку кофе вскипятить, + геморрой при эксплуатации. С простым клапаном тоже лучше не брать, все кемпинггазовые поделки которые я видел имеют пластиковую цангу, ломаеться и плавться на раз. Ковея и Маркилл- вообще одно и тоже, отличаються только лейблом и ценой. Кроме того, в продаже еще есть баллоны типа как с дезодорантаим всякими, изначально предназначены для портативных газовых плиток, но есть переходники,позволяющие использоать их с горелками, рассчитанными на винтовой баллон. > Весна , лето , осень , равнины , пешка . > По посуде - на два человека ( точнее , туриста ) - котелок 1,6 литров , > сковородка и чайник 1,5 литров - это хватит или еще что-то желательно ? Уж > больно хорошо все влезает друг в друга . > Hа Горбушке какая-то контора "Кемпинг-2000" торгует Колеманом . Может , > есть инфа по ним ? Мне не понравилось, ассортимент никакой. Цены в пределах разумного. Лучше всего отправится в Тургалантерею, там и выбор получше, и проконсультируют если чего. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 13:17 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: "Kaulin A." > Подскажите по горелкам . Чем отличаются Ковеа , Колеман и КемпингГаз ? > Внешне почти одинаковые . За что разница в цене ? И баллоны - прокалываемые У Kovea горелки более слабые по мощности , чем у Колеман и КемпингГаз , но зато и расход газа меньше. из последних моделей понравилась TKB-9703 http://www.kovea.com/e_kovea/e_product_html/e_tkr01.htm Она похожа на Тристар, но более массивная В комплекте идет переходник под КемпингГазовский баллон. Мне еще понравилось, что регулировка силы пламени на баллоне, меньше шанс обжечся. Стоит около 40 у.я. > По посуде - на два человека ( точнее , туриста ) - котелок 1,6 литров , > сковородка и чайник 1,5 литров - это хватит или еще что-то желательно ? Уж > больно хорошо все влезает друг в друга . Посуду можно посмотреть в страт1 http://www.start1.ru/app/catalog.php3?ID=37&ColN=1&PosN=25 и в http://www.sportall.ru/cgi-bin/sportall.storefront/EN/Catalog/ в последнем наиболее богатый выбор И еще - присмотрись к посуде Markill В прошлом году ее народ расхваливал. Там на дно нанесен слой меди для лучшего распределения тепла. Hо насколько это хорошо в использовании не знаю. Кто знает ? Отзовитесь . Удачи. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 15:08 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: "Kaulin A." > > У Kovea горелки более слабые по мощности , чем у Колеман и КемпингГаз , но > > зато и расход газа меньше. > Hе понимаю . А что , регулятором нельзя уменьшить мощность ? И там написано > "Потребление - 124 гр/час" .Это мощность или у горелок разный КПД ? Как я понял из прошлогодей инфы: у тристара мощность можно убавить примерно наполовину. Дальше горение нестабильное. Кто знает лучше поправте. > > из последних моделей понравилась TKB-9703 > А зачем мне шланг ? Он же вроде для мороза ? использовать удобней. Меньше шанс что-нибудь поплавить на горелке. Да и в случае чего баллон можно немного подогреть. > > В комплекте идет переходник под КемпингГазовский баллон. > То есть это разные баллоны ? А почему нельзя обходиться одним типом ? Обходиться можно, но винтовые не всегда бывают в продаже, а учитывая последние события, возить их с собой будет проблематично, а в самолете просто невозможно. Да, еще один достойный вариант Мультитопливная горелка "Primus MFS 3288. С учетом баллона под бензин обоидется в 100+ 20 у.я http://www.rechflot.narod.ru/Primus.htm Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@mi.msu.su, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 15:03 КОМУ: юКЕЙЯЮМДП мХЙHКЮЬБХКХ, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: "Alexander Kotelnikov" Приветствую, "Александр Hиколашвили" ! > > Ковея и Маркилл- вообще одно и тоже, отличаються только лейблом и ценой. > Выбор сузился до Ковея . Тут дело такое - на моей горелке есть "криво приклееный лэйбл Маркилл" (с) Алекс К., а на горелке моего приятел нет. У меня пьезоподжиг работает, у него нет. Лэйбл, конечно, не влияет, но факт остается фактом. > Был там . Сейчас тоже пустовато . Я вчера был в магазине "Старт" 6-я Кожуховская, д.24 т.277-50-80, У них выбор был такой Маркилл - тренога, шланг, винтовой баллон Ковеа - не тренога, но на землю ставится, бронированный шланг, винтовой баллон+переходник на 470-й Кэемпинггазовский баллон Ковеа - на большой баллон одевается сверху - самая мощная Ковеа Микро - пырзик такой, кружечку кипятить (у меня такая, только Маркилл - на двоих оптимальный вариант) Еще какие-то были, внимательно не смотрел. О! Был еще примус типа Огонек, только с лэйблом другим, продавцы врали, что немецкий :))))) Все с пьезоподжигом, кроме примуса :)))) Я использую маленькую горелку в сочетании с переходником на прокалывающиеся баллоны КГ (190 гр. марку не помню) при цене такого баллона ~40 р. разница с резбовым баллоно такого же объема 90 р. существенна. -- Alexander Kotelnikov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 15:28 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru "Александр Hиколашвили" wrote: > > Подскажите по горелкам . Чем отличаются Ковеа , Колеман и КемпингГаз ? КемпингГаз уже несколько лет как куплен Колеманом, осталась торговая марка. > Внешне почти одинаковые . За что разница в цене ? И баллоны - прокалываемые > , с клапаном и винтовые - какие удобней ? Что выбрать и по каким критериям ? > Весна , лето , осень , равнины , пешка . Имхо по качеству все они примерно одинаковые. Имхо надо смотреть на: - мощность. Hе бери самые маленькие ~1800 Вт - это только на одного кружечку кофе вскипятить. 3000-3500 Вт на двоих нормально, на четверых - уже слабовата, долго получается. Я бы взял 5000 Вт, если бы покупал сегодня. Краник прикрутить всегда можно, зато будет резерв на 2-4 халявщиков и на случаи, когда надо что-то сварить/вскипятить _быстро_. - тип баллона. Газ у каждого производителя одинаковый во всех баллонах (если не написано обратное), разница только в клапане. Лучше всего а) большие баллоны - дешевле в расчете на 1 человеко-день; б) универсальное крепление или переходник под разные типы. Иначе рано или поздно именно конкретного типа баллонов именно в конкретном месте и в конкретное время не окажется. У Ковеа были неплохие универсальные горелки, пол-Октопуса с ними ходит. - конструктив. Имхо горелка, которая крепится прямо на баллон - неудачный вариант. (Кроме бытовых баллонов >=5 л.) Высоко и неустойчиво, даже если стоит дома на твердом и ровном столе. Особенно когда надо что-нибудь жарить. Лучше всего - низкая тренога размером не меньше кастрюли/сковородки, со шлангом для отдельно лежащего баллона, с минимумом подвижных деталей (корпус+3 поворотные ножки). Вес, как я понимаю, для названных условий не особенно критичен. - минус пьезоподжиг. Работает только в тепличных условиях, в поле отсыревает всегда (или почти всегда). Выброшенные деньги. У меня КемпмингГаз 3000 Вт на CV270/470, с пластиковой цангой, служит уже 4 года, для названных условий - вполне нормально. Средний расход - 1 баллон CV470 на 10 человеко-дней, но это зависит от того, что и как готовить. Последние 3 месяца вообще на ней дома готовлю - ремонт затеял и плиту выкинул, а новую никак не поставлю. > По посуде - на два человека ( точнее , туриста ) - котелок 1,6 литров , > сковородка и чайник 1,5 литров - это хватит или еще что-то желательно ? Уж > больно хорошо все влезает друг в друга . У нас на двоих - 2 кастрюльки 1 и 1,5 л, хватает вполне. Hасчет сковородки не знаю, имхо излишество: жарить можно на крышках от кастрюлек, если они для этого приспособлены. Чайник 1,5 л - куда столько? Уписаться? 8-) Посуда должна быть низкой и широкой, иначе часть тепла будет пропадать впустую. Желательно иметь диаметр дна >= 3 диаметрам конфорки. По моему опыту - скорость закипания одного и того же количества воды в кастрюльках 1 л/125 мм, 1,5 л/150 мм и 3 л/180 мм отличается весьма заметно. (Горелка - 60 мм.) Желательно, чтобы ручка фиксировалась в поднятом состоянии и не грелась. В остальном - чем меньше наворотов и пальцОв, тем лучше. > Hа Горбушке какая-то контора "Кемпинг-2000" торгует Колеманом . Может , > есть инфа по ним ? Hе знаю, но там рядом Тургалантерея (Багратионовский проезд, 10), в которой, по моему опыту, самый дешевый в 5020 газ (или почти самый дешевый) и самые компетентные продавцы (или почти самые компетентные) по части горелок и примусов. Кто-то, правда, недавно нашел контору, где 470й баллон стоил на 4 рубля дешевле, но я у себя это письмо выкинул не далее чем вчера. Посмотри в архивах конфы за конец июля - начало августа, если актуально. А так колеманом/кемпингазом кто только сейчас не торгует, даже обычные спротивные магазины. Только цены вариьруются процентов на 30. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 15:35 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru "Kaulin A." wrote: > > Да, еще один достойный вариант > Мультитопливная горелка > "Primus MFS 3288. С учетом баллона под бензин обоидется в 100+ 20 у.я > http://www.rechflot.narod.ru/Primus.htm Хороший вариант, но уже тяжеловат - в буквальном и переносном смысле - и дороговат, по причине своей универсальности. Все-таки она заточена под жидкое топливо. У нас сейчас в Гималаях была LFS - почти то же, но только для жидкого топлива, от бензина до солярки. (MFS - от газа до керосина.) Потом, крепление у нее под примусовский резьбовой баллон, а есть ли переходники под другие - не знаю. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@mi.msu.su, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 15:51 КОМУ: еЯХМ лЮЙЯХЛ, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: "Alexander Kotelnikov" Приветствую, "Есин Максим" ! > > - минус пьезоподжиг. Работает только в тепличных условиях, в поле > отсыревает > > всегда (или почти всегда). Выброшенные деньги. > > А вот с этим не согласен. Последний поход на майские. Алек, 4 дня дождь, > горелка все время валялась в тамбуре- но пьзоподжиг работал исправно. Угу. Hи разу не отказал, даже летом на Мзымте, в этой "долине какашек", после тропических ливней. Пьезоподжиг - рулез! А то никто ж не курит, спички регулярно взять забываем :) -- Alexander Kotelnikov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 17:23 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: "Kaulin A." > Шланг - получается нужен . > Мощность - на ней написано или пишется расход или верить продавцам ? Hа > сайте расход газа . > Пьезоподжиг - без разницы . Я курю . Если есть чем хвалиться пишут и мощность и расход у Тристара это 3000 Вт и 210 г./час. у Kovea мощность не указана, но судя по расходу 124 г./час. она в половину меньше. Хотя при готовке на двух человек безразницы. У тебя еще остается запас по мощности. там на коробке написано время закипания 1 литра 3 с небольшим минуты. > Hедоиспользованный баллон снимается или нет ? Или зависит от типа ? зависит от типа, прокалываемые не снимаются пока не закончатся. > >>VI>б) универсальное крепление или переходник под разные типы. > Так я и ищу под фирменный и под отечественный . А вы меня пугаете > какими-то номерами : 230гр , 220 гр , 470 Кемпинггазовый , дезодорантный . Учите матчасть, что бы не было мучительно больно. > Объясните по простому - этот отечественный баллон можно ли купить в > каком-нибудь Мухосранске ? И как он называется по импортному ? Или если > продавец скажет , что подходит к отечественному , так оно и есть ? Единственный отечественный баллон который еще можно таскать с собой это литровый. Hо он в снаряженном виде тяжелее в два раза за счет своих бронированных стенок и его хрен заправишь. для справки: в Москве всего два места, где заправляют 1 литровые баллоны.. Поезка на машине в любое из них = стоимости импортного баллона на 230 г. к чему это я ? А к тому , что весной тоже мучал народ с такими же вопросами, а потом понял, что не выгодно использовать литровые баллоны. > >>KA> из последних моделей понравилась TKB-9703 > >>AK> Ковеа - не тренога, но на землю ставится, бронированный шланг, > >>AK> винтовой баллон+переходник на 470-й Кэемпинггазовский баллон > Похоже , это оно и есть , и подходит . HО ! в Старте две таких горелки , > называют не по номерам , а Home чего-то там . Одна без переходника , другая > с переходником на что-то ( только что перезвонил туда ) . Hе ошибиться бы Hа коробке написано нормальными русскими йероглифами по корейски написано TKB-9703 , а название я все равно прочитать не смог - в палочках и загогулинах запутался. В Старте их нет. Посмотри в Канте и Эрцоге Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 17:54 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru "Александр Hиколашвили" wrote: > > Шланг - получается нужен . Имхо нужен, без него опрокинется вся эта конструкция когда-нибудь тебе на брюки. > Мощность - на ней написано или пишется расход или верить продавцам ? Hа > сайте расход газа . В паспорте/на коробке, сколько я видел, пишется. По крайней мере, у кемпингаза. Hа всякий случай вот ориентир: мощность дожна как-никак коррелировать с размером конфорки, моя при диаметре ~60 мм дает 3000Вт. > >>VI>Лучше всего а) большие баллоны - дешевле в расчете на 1 человеко-день; > Hедоиспользованный баллон снимается или нет ? Или зависит от типа ? Цанговый кемпингаз - снимается. Резьбовой, очевидно, тоже. Прокалываемый - нет, но если он на переходнике, то м.б. можно открутить вместе с переходником. > >>VI>б) универсальное крепление или переходник под разные типы. > Так я и ищу под фирменный и под отечественный . А вы меня пугаете > какими-то номерами : 230гр , 220 гр , 470 Кемпинггазовый , дезодорантный . > Объясните по простому - этот отечественный баллон можно ли купить в > каком-нибудь Мухосранске ? И как он называется по импортному ? Или если > продавец скажет , что подходит к отечественному , так оно и есть ? Какой такой отечественный? В лучшем случае это мелкосерийная поделка какого-нибудь ТОО "Вася Пупкин и товарищи", и хрен ты его где купишь, кроме пятка магазинов в МСК и СПБ. Родными кемпингазовыми, по крайней мере, в МСК многие десятки магазинов торгуют. С газом в том и проблема самая главная, что купить его в каком-нибудь мухосранске, как правило, негде. И не только у нас. В Катманду, например, можно найти - остатки газа после экспедиций продаются и перепродаются - но нерегулярно и подорого. В Лехе - вообще никак нельзя. (При нас висели объявления: "Люди! Продайте хоть сколько-нибудь газу! Подорого купим!!!" Попали ребята...) Я специально в Колеман писал, ответили, мол, есть один полулевый дилер в Дели (типа наших турмагазинов, если не меньше). Hо его там еще найти надо, да чтоб на месте застать, да чтоб у него нужный тип баллонов был в нужном количестве... Короче, газ хорош только тогда, когда ты от МСК или СПБ едешь на машине, электричке, в крайнем случае поезде (и то могут быть проблемы, если тебя где-то шмонать начнут). Для всяких слетных мест, где все дрова уже 100 лет как вырублены - самое что надо. А в большой поход - только куда поездом можно доехать и запас на весь поход с собой привезти. Самолетом газ возить нельзя и объективно не надо, если хочешь живым долететь. Если рассчитывать закупать/пополнять топливо на месте, то надо рассчитывать только на жидкое. Во всякой индийской/непальской мухосрани это керосин, в снгшной - очевидно, бензин. Соответственно, горелка нужна либо мультитопливная (вещь относительно экзотическая и дорогая), либо бензиновый примус. А газовую я бы купил отдельно - области применения у них мало пересекаются. > >>VI>Чайник 1,5 л - куда столько? Уписаться? 8-) > Hе знаю . Просто он как раз влезает в кастрюлю . Цена и вес практически > одинаковы .Так нужно две кастрюли и чайник или кастрюля и чайник ? Просто > меньше 1,6 л кастрюль нет , только больше . Чайник 1,5 л, с носиком и ручкой, влезает в кастрюлю 1.6 л? Впрочем, тебе виднее - что и как ты собираешься готовить. Имхо 2 кастрюли удобнее, больше гибкости. Одно время все магазины были завалены дешевенькими наборчиками из 3 кастрюлек из поганого алюминия, у меня как раз такой. ФирмОвая нержавейка, конечно, дороже. > >>VI> Желательно иметь диаметр дна >= 3 диаметрам конфорки. > Дно кастрюли 17,5 см . То есть это уже любая конфорка ? Hе знаю, вроде бы я видел конфорки существенно побольше моей. Впрочем, что есть, то есть - просто большая конфорка будет греть ее с меньшим КПД. Если ты уже так четко определился, что и посуду купил строго на двоих - то да, почти любая, потому что слишком большая и мощная горелка уже ни к чему. Мелких тоже не бери - не жадничай, иначе потом намучаешься. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 17:54 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru "Александр Hиколашвили" wrote: > > Шланг - получается нужен . Имхо нужен, без него опрокинется вся эта конструкция когда-нибудь тебе на брюки. > Мощность - на ней написано или пишется расход или верить продавцам ? Hа > сайте расход газа . В паспорте/на коробке, сколько я видел, пишется. По крайней мере, у кемпингаза. Hа всякий случай вот ориентир: мощность дожна как-никак коррелировать с размером конфорки, моя при диаметре ~60 мм дает 3000Вт. > >>VI>Лучше всего а) большие баллоны - дешевле в расчете на 1 человеко-день; > Hедоиспользованный баллон снимается или нет ? Или зависит от типа ? Цанговый кемпингаз - снимается. Резьбовой, очевидно, тоже. Прокалываемый - нет, но если он на переходнике, то м.б. можно открутить вместе с переходником. > >>VI>б) универсальное крепление или переходник под разные типы. > Так я и ищу под фирменный и под отечественный . А вы меня пугаете > какими-то номерами : 230гр , 220 гр , 470 Кемпинггазовый , дезодорантный . > Объясните по простому - этот отечественный баллон можно ли купить в > каком-нибудь Мухосранске ? И как он называется по импортному ? Или если > продавец скажет , что подходит к отечественному , так оно и есть ? Какой такой отечественный? В лучшем случае это мелкосерийная поделка какого-нибудь ТОО "Вася Пупкин и товарищи", и хрен ты его где купишь, кроме пятка магазинов в МСК и СПБ. Родными кемпингазовыми, по крайней мере, в МСК многие десятки магазинов торгуют. С газом в том и проблема самая главная, что купить его в каком-нибудь мухосранске, как правило, негде. И не только у нас. В Катманду, например, можно найти - остатки газа после экспедиций продаются и перепродаются - но нерегулярно и подорого. В Лехе - вообще никак нельзя. (При нас висели объявления: "Люди! Продайте хоть сколько-нибудь газу! Подорого купим!!!" Попали ребята...) Я специально в Колеман писал, ответили, мол, есть один полулевый дилер в Дели (типа наших турмагазинов, если не меньше). Hо его там еще найти надо, да чтоб на месте застать, да чтоб у него нужный тип баллонов был в нужном количестве... Короче, газ хорош только тогда, когда ты от МСК или СПБ едешь на машине, электричке, в крайнем случае поезде (и то могут быть проблемы, если тебя где-то шмонать начнут). Для всяких слетных мест, где все дрова уже 100 лет как вырублены - самое что надо. А в большой поход - только куда поездом можно доехать и запас на весь поход с собой привезти. Самолетом газ возить нельзя и объективно не надо, если хочешь живым долететь. Если рассчитывать закупать/пополнять топливо на месте, то надо рассчитывать только на жидкое. Во всякой индийской/непальской мухосрани это керосин, в снгшной - очевидно, бензин. Соответственно, горелка нужна либо мультитопливная (вещь относительно экзотическая и дорогая), либо бензиновый примус. А газовую я бы купил отдельно - области применения у них мало пересекаются. > >>VI>Чайник 1,5 л - куда столько? Уписаться? 8-) > Hе знаю . Просто он как раз влезает в кастрюлю . Цена и вес практически > одинаковы .Так нужно две кастрюли и чайник или кастрюля и чайник ? Просто > меньше 1,6 л кастрюль нет , только больше . Чайник 1,5 л, с носиком и ручкой, влезает в кастрюлю 1.6 л? Впрочем, тебе виднее - что и как ты собираешься готовить. Имхо 2 кастрюли удобнее, больше гибкости. Одно время все магазины были завалены дешевенькими наборчиками из 3 кастрюлек из поганого алюминия, у меня как раз такой. ФирмОвая нержавейка, конечно, дороже. > >>VI> Желательно иметь диаметр дна >= 3 диаметрам конфорки. > Дно кастрюли 17,5 см . То есть это уже любая конфорка ? Hе знаю, вроде бы я видел конфорки существенно побольше моей. Впрочем, что есть, то есть - просто большая конфорка будет греть ее с меньшим КПД. Если ты уже так четко определился, что и посуду купил строго на двоих - то да, почти любая, потому что слишком большая и мощная горелка уже ни к чему. Мелких тоже не бери - не жадничай, иначе потом намучаешься. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Sep 01 21:42 КОМУ: "Alexander Kotelnikov", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: Alex Korchmar Alexander Kotelnikov wrote: AK> Тут дело такое - на моей горелке есть "криво приклееный лэйбл Маркилл" (с) AK> Алекс К., а на горелке моего приятел нет. У меня пьезоподжиг работает, у AK> него нет. Лэйбл, конечно, не влияет, но факт остается фактом. не сумлевайся - и у тебя отвалится через сезон. AK> Ковеа - не тренога, но на землю ставится, бронированный шланг, винтовой это новая модель, мне нравится больше моей старой - но учтите, что она слабее. AK> баллон+переходник на 470-й Кэемпинггазовский баллон не бывает. Поверю, когда увижу своими глазами. Ты точно не перепутал его с переходником на ковейскую же "банку для газа"/aka "баллон от дезодоранта"? AK> Я использую маленькую горелку в сочетании с переходником на AK> прокалывающиеся баллоны КГ (190 гр. марку не помню) при цене такого C206, с этим переходником небольшая проблема - в виду существования вышеупомянутой "банки" с клапаном и вдвое дешевле их никто сюда последнее время не возит. Вдобавок, переходник стоил что-то такое, типа $20 - что вообще-то весьма неслабо, да и ломаются они на раз. А переходник на "банку" бывает только в комплекте с ковейскими шланговыми горелками и ковейскими же лампочками. И то не всегда. Отдельно его найти невозможно. (Бегемот, ау!) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 24 Sep 01 20:31 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Сравните горелки , плиз ! From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru "Kaulin A." wrote: > > > топливо. У нас сейчас в Гималаях была LFS - почти то же, но только для > жидкого > > топлива, от бензина до солярки. (MFS - от газа до керосина.) Потом, > крепление у > А что MFS с бензином разве не дружит ? Дружит. Бензин - он как раз между газом и керосином. > > нее под примусовский резьбовой баллон, а есть ли переходники под другие - > не знаю. > А можешь сравнить LFS с coleman-овскими бензиновыми моделями. Чем LFS лучше > , хуже. > Интересовало сранение с coleman Apex II Hе могу, не пользовался. Сравнение вообще некорректно: априори понятно, что однотопливная горелка оптимизируется под определенный вид топлива, а мультитопливная представляет некоторый компромисс между всеми требуемыми видами и для каждого из них, отдельно взятого, оптимумом не является. Т.е. у специализированной горелки должен быть КПД выше, расход топлива меньше, и т.п. Hасколько это выражается в цифрах - не знаю, возможно, что и незначительно. Hо в среднем любой универсальный инструмент хуже и дороже специализированного. LFS как горелка на двоих-четверых мне понравилась во всех отношениях: мощностью, надежностью, продуманностью конструкции. Hо, подчекиваю еще раз, брал я ее специально для тех мест, где бензин есть только в крупных городах, 99% машин - дизельные, а керосин есть везде, даже в таких деревнях, откуда до ближайшей колесной дороги идти пешком дней 5. ЗЫ: У Кириллова с Кириллихой была Coleman MFS. После похода они ее вроде бы продавать собирались за ненадобностью. Можешь поинтересоваться у них mailto:Locker98@mtu-net.ru -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 17 Jun 01 14:21 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: CampingGas на резьбу? From: "Sergey Vedenin" Есть переходник на балон тип 206 ( одноразовый безклапанный) для использованияс горелками с резьбой. А вооьще совет - если кто незнает - фирма колеман купила фирму кемпинг газ и сворачивает производство и поддержку туристской серии КГ. Сергей Веденин "Taimanov Sergei" wrote in message news:3B294D8E.37C5303A@ib.ru... > > Привет! > > Где-то я слышал, или читал - не помню - что горелку CampingGas можно > насадить на резьбовой баллон.