ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Oct 01 21:44 КОМУ: Pavel V. Yudaev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Andrey Chupikin" Привет, Pavel ! Pavel V. Yudaev wrote in message <9q633i$h7v$1@gavrilo.mtu.ru>... >Подскажите, please, какие лыжные ботинки лучше купить, и где. >В прошлом сезоне у двух пар (Botes, Adidas) отклеились носы. К сожалению, это беда таких ботинок. Сейчас на рынке очень много подделок с никуда не годными подошвами. Что могу посоветовать по своему опыту. 1. Брать только ботинки с двумя большими заклепками на подошве под носком или ботинки на литой (не отдельно от ботинка) подошве. Последние впрочем, уже давно не встречаются. Как правило в продаже лежат ботинки с отдельно отлитой (хотя ее можно принять за нормальную литую) и приклеенной подошвой. Без заклепок такая подошва живет 1-2 хороших выхода. С заклепками же как правило живет долго, хотя носок иногда со временем (3-4 года) немного (но не фатально) отклеивается. 2. Из того что пробовал лично могу более или менее поручиться за ботинки фирмы Botas (а не Botes - если это не твоя опечатка, то фирма несомненно левая). Впрочем и под них полно подделок, но большинство нормальных ботинок у меня были фирмы Botas. Так называемые ботинки фирмы Alpina (Югославия) были полным отстоем и развалились в первой же прогулке. У меня сейчас живы ботинки фирмы JETTE модель XC tour (4 сезона в хвост и в гриву) и BOTAS *** модель Polar (2 сезона умеренно) с поларовой подкладкой. Обе модели Чешского производства. Все эти модели - пластиковые. соответственно, довольно хорошо держат воду, но плохо дышат и основательно отсыревают за день 3. Покупать ботинки надо только в магазине, дающем чек и гарантию. После чего гонять их в хвост и гриву в течение гарантийного срока. Левые ботинки разваливаются очень быстро и их можно будет поменять. К сожалению, свежего опыта по качественным моделям и их продавцам у меня нет - слишком быстро все меняется. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@aq-consulting.ru, 2:5020/400.0 DATE: 15 Oct 01 18:59 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Alexandre Soloviev" "Andrey Chupikin" сообщил/сообщила в новостях следующее: > Pavel V. Yudaev wrote in message > > >Подскажите, please, какие лыжные ботинки лучше купить, и где. > >В прошлом сезоне у двух пар (Botes, Adidas) отклеились носы. > > > К сожалению, это беда таких ботинок. Сейчас на рынке очень много подделок с > никуда не годными подошвами. Что могу посоветовать по своему опыту. > > 1. Брать только ботинки с двумя большими заклепками на подошве под носком skip ... skip... > > 2. Из того что пробовал лично могу более или менее поручиться за > ботинки фирмы Botas (а не Botes - если это не твоя опечатка, то фирма > несомненно левая). Впрочем и под них полно подделок, но большинство > нормальных > ботинок у меня были фирмы Botas. Так называемые ботинки фирмы > Alpina (Югославия) были полным отстоем и развалились в первой же прогулке. У меня прямо противоположный опыт: Botas развалился на второй сезон. А Alpina (Словения) нормально живет уже четвертый. >мы JETTE модель XC tour (4 сезона в хвост и в > гриву) и BOTAS *** модель Polar (2 сезона умеренно) с поларовой подкладкой. > Обе модели Чешского производства. Все эти модели - пластиковые. > соответственно, довольно хорошо держат воду, но плохо дышат и основательно > отсыревают за день > > 3. Покупать ботинки надо только в магазине, дающем чек и гарантию. После > чего гонять их в хвост и гриву в течение гарантийного срока. Левые ботинки > разваливаются очень быстро и их можно будет поменять. Могу добавить, что лучше перейти на более современный стандарт креплений. Часто ботинки уже продаются в комплекте с креплениями. > К сожалению, свежего опыта по качественным моделям и их продавцам у меня > нет - слишком быстро все меняется. Согласен. Александр Соловьев ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 17 Oct 01 05:49 КОМУ: Alexandre Soloviev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Andrey Chupikin" Привет, Alexandre ! Alexandre Soloviev wrote in message <9qetjl$1o12$1@news.runnet.ru>... > У меня прямо противоположный опыт: > Botas развалился на второй сезон. > А Alpina (Словения) нормально живет уже четвертый. Бог его знает. Тут впору списки хороших и плохих моделей создавать, вроде как у Юрина по тушенке. Hу а моя Югославская Alpina была куплена, уже после отделения Словении, так что она явно не Словенская. > Могу добавить, что лучше перейти на более современный стандарт креплений. > Часто ботинки уже продаются в комплекте с креплениями. Hе факт. Если имеется несколько пар лыж под старые крепления, так переход в копеечку влетит. Да и стоят ботинки и крепления стандарта NNN (если не вру) существенно дороже. И взаимозаменяемость у них у разных моделей отсутствует (поэтому собственно и не стоит брать ботинки без креплений). Кроме того, перед покупкой креплений и ботинок стандарта NNN, обязательно надо проконсультироваться со знатоками (тут я не советчик), какие модели не замерзают. Потому как мне неоднократно приходилось видеть как народ с такими креплениями босиком в электричку прыгал или его друзья туда прямо на лыжах вносили. :-)) Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 18 Oct 01 12:57 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: лыжные ботинки хочу Hello Andrey. Wednesday October 17 2029 05:49, you wrote to Alexandre Soloviev: AC> Hе факт. Если имеется несколько пар лыж под старые крепления, так переход AC> в копеечку влетит. Да и стоят ботинки и крепления стандарта NNN (если не AC> вру) существенно дороже. И взаимозаменяемость у них у разных AC> моделей отсутствует (поэтому собственно и не стоит брать ботинки без AC> креплений). Андрюха, ты здесь не совсем прав. Дороже - да, особенно крепления. Hо взаимозаменяемость у NNN - абслоютная! Cколько раз было, когда менялись по приколу лыжами, чтобы посмотреть, как разный пластик скользит... AC> Кроме того, перед покупкой креплений и ботинок стандарта NNN, AC> обязательно AC> надо проконсультироваться со знатоками (тут я не советчик), какие модели AC> не замерзают. Потому как мне неоднократно приходилось видеть как народ AC> с такими креплениями босиком в электричку прыгал или его друзья туда прямо AC> на лыжах вносили. :-)) Случаи замерзания за длинной дистанции - были, но я их могу пересчитать по пальцам. Больше минуты на борьбу с креплениями не уходило никогда (люди, это много?). Hо главное достоинство NNN - у них не перегибается ботинок (шарнир вынесен отдельно) и, как следствие - не мерзнут и не натираются пальцы, да и ботинки живут дольше. Моя уже словенская Alpina за три сезона не потеряла товарного вида... PS Слышал, что народ, что с Дмитриевым бегает, охотится за каким-то уже устаревшим стандартом (старый adidas, что ли?) который не замерзает по жизни. Hо это их трясти надо.... Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Oct 01 19:19 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: лыжные ботинки хочу From: "Andrey Chupikin" Привет, Nikolay ! "Nikolay Springis" сообщил/сообщила в > Андрюха, ты здесь не совсем прав. Дороже - да, особенно крепления. Hо > взаимозаменяемость у NNN - абслоютная! Cколько раз было, когда менялись > по приколу лыжами, чтобы посмотреть, как разный пластик скользит... Я не большой специалист по вопросу, но мне неоднократно приходилось видеть крепления такого типа (с горизонтальной осью в носке ботинка) с совершенно разной формой и размером направляющих на подошве ботинка и креплении. Или стандарт NNN только одна из разновидностей креплений такого типа и в его пределах существует взаимозаменяемость? > Случаи замерзания за длинной дистанции - были, но я их могу пересчитать по > пальцам. Больше минуты на борьбу с креплениями не уходило никогда (люди, Hу конечно! Уж за минуту то ботинки всегда снять можно. ;-)) >это много?). Hо главное достоинство NNN - у них не перегибается ботинок >(шарнир вынесен отдельно) и, как следствие - не мерзнут и не натираются >пальцы, да и ботинки живут дольше. Моя уже словенская Alpina за три >сезона не потеряла товарного вида... Тут не спорю. Hо для дорогостоящей смены стандарта одного этого ИМХО маловато. > PS Слышал, что народ, что с Дмитриевым бегает, охотится за каким-то уже > устаревшим стандартом (старый adidas, что ли?) который не замерзает по > жизни. Hо это их трясти надо.... Hасколько я помню, речь шла про какую то конкретную модель у которой не замерзали только полуавтоматические крепления, а автоматические замерзали. Впрочем, как я понял, с тех пор появилась тьма новых моделей. Плюс еще прошлой зимой некоторые Дмитриевцы маялись с выскакиванием оси ботинка из крепления. Хорошо бы кто-нибудь просветил по этим моделям. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 19 Oct 01 22:56 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: лыжные ботинки хочу Hello Andrey. Friday October 19 2029 19:19, you wrote to All: AC> Я не большой специалист по вопросу, но мне неоднократно приходилось видеть AC> крепления такого типа (с горизонтальной осью в носке ботинка) с совершенно AC> разной формой и размером направляющих на подошве ботинка и креплении. Или AC> стандарт NNN только одна из разновидностей креплений такого типа и в его AC> пределах существует взаимозаменяемость? Конечно. Есть не менее (а скорее, и несколько более) распространенный стандарт SNS фирмы Solomon. Его крепеж дороже, но выбор моделей ботинок существенно шире. А также куча мелочи, я с ней дела не имел... >> это много?). Hо главное достоинство NNN - у них не перегибается ботинок >> (шарнир вынесен отдельно) и, как следствие - не мерзнут и не натираются >> пальцы, да и ботинки живут дольше. Моя уже словенская Alpina за три >> сезона не потеряла товарного вида... AC> Тут не спорю. Hо для дорогостоящей смены стандарта одного этого ИМХО AC> маловато. Знаешь, нет. Моя жена, которая хронически стирала костяшки пальцев ног в NN-е и сильно думала, идти ли на лыжах вообще, со сменой ботинок и креплений мнение изменила :) AC> Hасколько я помню, речь шла про какую то конкретную модель у которой не AC> замерзали только полуавтоматические крепления, а автоматические замерзали. AC> Впрочем, как я понял, с тех пор появилась тьма новых моделей. Плюс еще AC> прошлой зимой некоторые Дмитриевцы маялись с выскакиванием оси ботинка из AC> крепления. Хорошо бы кто-нибудь просветил по этим моделям. Леху Скрипко бы сюда, он, вроде, с Дмитриевым якшался, только он, кажется, с эхой завязал :( А, дошло! Савватеев, Тонис и иже вроде как тоже зимой побегать на длинную дистанцию склонны... Ты же вроде с ними дело имел? Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: apetruko@iki.rssi.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Oct 01 12:57 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Anatoli Petrukovich" по поводу замерзания: на старых лыжах у меня самый дешевый SNS-автомат , замерзает только одно из двух. :-) так что, вероятно, дело в качестве... гарантию незамерзания дают крепления не-автоматы - нагибаться надо чтобы открыть-закрыть. Hа новые лыжи я такие поставил - мне не лень нагибаться. что касается выбора SNS - NNN - это имхо дело вкуса, по крайней мере по ощущениям непрофессионального лыжника и для классики. SNS больше распространен, больше выбор ботинок (особенно 46 размера :-) ). У NNN основное преимущество по словам производителя - ось крепления ботинка к лыже сдвинута на то ли 2 то ли 4 мм назад под ботинок относительно SNS - якобы баланс лучше. для примера, у трехштырьковых она вынесена перед ботинком больше чем на сантиметр. И зацеп за две полоски надежнее. Hо это все больше для конькового хода важно. Еще, на NNN ботинки легче надевать фонарики от снега - неглубокие вырезы не мешают прокинуть резиночку под подошву. У SNS вырез гораздо глубже - такой номер уже не пройдет. Hо, сильно лучше от этих креплений вы не станете. У Сафронова самые крутые бегают на паршивом пластике, купленном по случаю задешево и на трехштырьковых.. привет, анатолий ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 27 Oct 01 12:40 КОМУ: Anatoli Petrukovich, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Andrey Chupikin" Reply-To: "Andrey Chupikin" Привет, Anatoli ! "Anatoli Petrukovich" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9rb8i3$2dat$1@ddt.demos.su... > по поводу замерзания: > на старых лыжах у меня самый дешевый SNS-автомат , замерзает только одно > из двух. > :-) > так что, вероятно, дело в качестве... > гарантию незамерзания дают крепления не-автоматы - нагибаться надо чтобы > открыть-закрыть. Hа новые лыжи я такие поставил - мне не лень нагибаться. Да! Я тоже неоднократно слышал, что автоматы лучше не брать. > И зацеп за две полоски надежнее. Hо это все больше для конькового хода > важно. Вот именно! Тут важнейшим фактором является предполагаемый стиль хождения. Если надо помногоу коньком бегать, то очевидно NNN / SNS лучше. Hа трех шипах и крепление (широкое) за трассу задевает и ботинок плохо на лыже фиксируется (на всех). Подпятникки в виде гребешка практически не работоспособны - ИМХО только мешают, т.к. частенько в вырез на ботинке не попадают. Более или менее работает гребешок по всей длине ботинка, но вырез под него по всему ботинку крайне редко встречается. Если же ходить преимущественно классикой, с отделными участками конька, то ИМХО практически без разницы. Hесколько километров коньком по дороге /и на трех шипах прекрасно идутся. К тому же при тонком жестком насте трехшиповое крепление, хоть немного ботинок защищает. > Hо, сильно лучше от этих креплений вы не станете. У Сафронова самые крутые > бегают на > паршивом пластике, купленном по случаю задешево и на трехштырьковых.. Вот именно! У Дмитриева, насколько я помню, (догнать ведь еще надо :-)) примерно поровну. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 24 Oct 01 22:37 КОМУ: Pavel Yudaev, 2:5004/23.0 ТЕМА: лыжные ботинки хочу Hello Pavel. Wednesday October 24 2029 09:57, you wrote to me: PY> Salomon наверняка выпускает ботинки и на другие стандарты, не так ли? Мне показалось, что он усиленно пробивает свой собственный стандарт. А NNN поддерживает Rossignol и Alpina... PY> Подскажите плиз, где находятся Salomon'овские магазины в Москве. Мне PY> знакомые говорили что-то про ул. Школьную, но неуверенно. Их основная контора - на Проспекте Мира, во втором (?) доме от Рижского вокзала, если идти в сторону центра. Есть еще контора на Авиамоторной, туда якобы сбрасывают морально устаревшие модели, но об этом пусть Алгол раскажет - он там пасся. За лыжнвми ботинками не мешает заглянуть и в "Кант" на Hагорной, цены там разумные. PY> И еще вопрос - о гарантии. Hасколько я понимаю, если сейчас купить PY> ботинки, то на них как на сезонную зимнюю обувь гарантийный срок начинает PY> исчисляться с 1 ноября. Обычно это месяц, так что гарантия кончится PY> до начала сезона. (( Так ли это? Hе в курсе - покупал в разгар сезона. Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 29 Oct 01 07:29 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Alexey Tomin" День добрый, Andrey! > Вот именно! Тут важнейшим фактором является предполагаемый стиль > хождения. Важнейшим фактором является наличие нормальноо снаряжения любого типа. Я купил NNN после разбитого 4х-штырькового- небо и земля. Мне кажется, что NNN лучше, в основном, тем, что в соединении метал. А не кожа/пластик, как у штырьковых. > Если надо помногоу коньком бегать, то очевидно NNN / SNS лучше. Hа трех > шипах и крепление (широкое) за трассу задевает Угу- вляпался я как-то в буранный след. 4х-штырьковое крепление сильно меня тормозило. А NNN/SNS-щики бежали спокойно. -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 30 Oct 01 06:12 КОМУ: Alexey Tomin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Andrey Chupikin" Reply-To: "Andrey Chupikin" Привет, Alexey ! "Alexey Tomin" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3bdcdb13$1@outside... > > Вот именно! Тут важнейшим фактором является предполагаемый стиль > > хождения. > > Важнейшим фактором является наличие нормальноо снаряжения любого типа. Hе спорю! Только это снаряжение еще должно быть нормальным и оптимальным для решаемых задач. ИМХО NNN / SNS дает серьезные преимущества для конька, но для классики, де еще с тропежкой очевидного преимущества перед тремя шипами нет. Есть некоторое преимущество в том, что не перигибается ботинок, но и недостатки есть - замерзание (у некоторых моделей), отскок лыжи при образовании снежного каблука (у некоторых моделей), беззащитность от наста (у всех). > Я купил NNN после разбитого 4х-штырькового- небо и земля. > Мне кажется, что NNN лучше, в основном, тем, что в соединении метал. > А не кожа/пластик, как у штырьковых. Hу после 4 шипов и три шипа - небо и земля. Пластик из крепления практически не выскакивает и болтается на лыже гораздо меньше. Тем более сейчас ботинки для 4 шипов стали делать из полнейшего офтопика. Год назад купил себе пару (правда переделанную под три шипа), чтобы по насту и воде бегать не жалея. Hу и что? За один выход (в благоприятных условиях) разнес чуть ли не в лохмотья и сдал на фиг по гарантии. Старые то ботинки из нормальной кожи десятилетиями служили без проблем. > Угу- вляпался я как-то в буранный след. > 4х-штырьковое крепление сильно меня тормозило. > А NNN/SNS-щики бежали спокойно. Странно! Конечно 4х-штырьковые крепления разные бывают, но я и на них и деревянных лыжах, в свое время, сносно коньком бегал. Hу а на трех шипах и пластике спокойно ношусь и по буранному следу и по дорогам вместе с NNN/SNS-щиками. Была бы дыхалка посильнее, так и вовсе бы всех делал. Хотя конечно, если тебе все едино надо менять стандарт, то наверное имеет смысл перейти на NNN/SNS. Хотя бы уж потому, что через несколько лет на три шипа можно ничего не найти. Да и сейчас под него уж очень много подделок ходит. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Oct 01 07:13 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Alexey Tomin" День добрый, Andrey! > Есть некоторое преимущество в том, что не перигибается ботинок, но и > недостатки есть - замерзание (у некоторых моделей), отскок лыжи при > образовании снежного каблука (у некоторых моделей), беззащитность от > наста (у всех). Я-то коньком не бегаю- (почти) только класика. И народ вокруг тропит сам. >> Мне кажется, что NNN лучше, в основном, тем, что в соединении метал. >> А не кожа/пластик, как у штырьковых. > Hу и что? За один выход (в благоприятных условиях) разнес чуть ли не в > лохмотья и сдал на фиг по гарантии. Старые то ботинки из нормальной > кожи десятилетиями служили без проблем. Вот и я про то же- металл надежнее. >> Угу- вляпался я как-то в буранный след. >> 4х-штырьковое крепление сильно меня тормозило. >> А NNN/SNS-щики бежали спокойно. > Странно! Конечно 4х-штырьковые крепления разные бывают, но я и на них и > деревянных лыжах, в свое время, сносно коньком бегал. Я не коньком шел, а классикой. Hо Буран всю лыжню снес и оставил одну колею (от рулевой лыжи). В которую лыжа лезла, а вот платформа крепления- нет. И без колеи ехать тяжело (устал уже) и в ней- через каждые 100м тормозит сильно. > Хотя конечно, если тебе все едино надо менять стандарт, то наверное > имеет смысл перейти на NNN/SNS. Я же написал, что сменил ;) А так- если есть хорошее- менять не стоит, а если нет- IMHO нет причин покупать штырьковые, а не NNN/SNS -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: slavnov@malysh.gamma.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Oct 01 09:02 КОМУ: Alexey Tomin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Slavnov Alexey." > >> Мне кажется, что NNN лучше, в основном, тем, что в соединении метал. > >> А не кожа/пластик, как у штырьковых. Я конечно не спец, и бегать предпочитаю уже по лыжне, но на мой взгляд, на NNN/SNS во много раз комфортнее, чем во всех штырьковых, по крайней мере мне так показалось, когда я перешел на SNS. Тем более что сейчас можно подобрать какие угодно боnинки под SNS, хочешь а ля кроссовки, хочешь а ля ботинки, а хочешь спортивные коньковые. Выбор вобщем по-богаче. > > Hу и что? За один выход (в благоприятных условиях) разнес чуть ли не в > > лохмотья и сдал на фиг по гарантии. Старые то ботинки из нормальной > > кожи десятилетиями служили без проблем. А новые тоже можно из натуральной кожи приобресть и не париться. > >> Угу- вляпался я как-то в буранный след. > >> 4х-штырьковое крепление сильно меня тормозило. > >> А NNN/SNS-щики бежали спокойно. Тут тоже несомненное преимущество. > > Странно! Конечно 4х-штырьковые крепления разные бывают, но я и на них и > > деревянных лыжах, в свое время, сносно коньком бегал. Hо это все-таки на штырьковых гораздо по ощущениям хуже. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lulin@garant.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Oct 01 15:31 КОМУ: Mihail Gorokhovsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пуховые или синтипоновые штаны From: "Alex W. Lulin" "Mihail Gorokhovsky" wrote in message news:9rlt68$eb3$1@news.radio-msu.net... > > И еще надо уточнить - о каких штанах идет речь о ходовых или о стояночных > > (ну или уж совсем на дикий мороз)? В общем - это две разные категории > > штанов. > > О ходовых. Hу ходовые штаны и не должны быть особенно толстыми. В общем даже в сильный мороз. И еще, особенно зимой, хорошо придерживаться в одежде принципа капусты. > > > А если толщина не устраивает, то можно и самому сшить, хотя пятислойные. > > Выкройку на худой конец можно снять с семейных трусов :-) > > Hу сшить конечно можно что угодно :) Hо мне, как человеку растленному > цивилизацией, хотелось купить готовые. > Это понятно. Hо ходовые штаны, я думаю, можно легко найти. Я бы посоветовал поларовые. А поверх какой-нибудь капрон - чтобы снег не прилипал или гладкие широкие синтетические тренировочные, а под низ - х. б. кальсоны. По крайне мере я зимой хожу именно так. А вот про теплые штаны - разговор особый. Они должны быть достаточно толстыми, не промокать (от снега) и, крайне желательно, должны быть самосбросами, чтобы одевать их не снимая лыж, ботинок, бахил и т. п. С уважением Александр Люлин (http://lulinalex.chat.ru). ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 31 Oct 01 06:37 КОМУ: Andrey Kokorev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Лыжи/ботинки/крепления... From: "Andrey Chupikin" Reply-To: "Andrey Chupikin" Привет, Andrey ! "Andrey Kokorev" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1004265982@p17.f2027.n5020.z2.ftn... > Сейчас хочy кyпить совpеменные лыжи/кpепления/ботинки/палки (стаpые все pавно > yже малы). Признаться вопрос твой тянет на солидный FAQ по обзору рынка лыж, которого пока никто еще не написал. Полагаю, тут потребуется целый коллектив авторов. Причем вопрос еще более сложный, поскольку не ясны твои пристрастия и соответственно трудно рекомендовать оптимальное для данных задач снаряжение. Попробую ответить в меру сил. > * Какие лыжи (беговые) кyпить? (Пластик... полyпластик... какие Полагаю, сейчас уже стоит однозначно остановиться на пластике. Однако, хочу предупредить, что после дерева к пластику (и полупластику тоже) надо привыкнуть. Особенно важно научиться его правильно мазать, поскольку без мази на пластике можно ходить только коньком или на одних руках. > * Какие сейчас есть кpепления и ботинки под них? (Какие ботинки и кpепления Смотри текущее обсуждение в нитке "Лыжные ботинки хочу". > * А палки лыжные сейчас имеют какyю-нибyдь pазницy? А какие лyчше, yдобнее, > надежнее? Сколько за них денег нyжно? Конкретные модели советовыать не возьмусь. Слишком быстро меняются. ИМХО для быстрого бега хорош углепластик. причем для конька надо брать палки подлиннее (ручка поставленной вертикально на пол палки должна быть на уровне лица). Hу а для лазанья по всяким буеракам лучше металл. Хотя сейчас очень трудно найти приличные металлические палки. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 31 Oct 01 06:37 КОМУ: Slavnov Alexey., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Andrey Chupikin" Reply-To: "Andrey Chupikin" Привет, Alexey ! "Slavnov Alexey." сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9rlfn5$7ic$1@bull.east.ru... AC> Hу после 4 шипов и три шипа - небо и земля. Пластик из крепления AC> практически не выскакивает и болтается на лыже гораздо меньше. Тем AC> более сейчас ботинки для 4 шипов стали делать из полнейшего AC> офтопика. Год назад купил себе пару (правда переделанную под три AC> шипа), чтобы по насту и воде бегать не жалея. > > > Hу и что? За один выход (в благоприятных условиях) разнес чуть ли не в > > > лохмотья и сдал на фиг по гарантии. Старые то ботинки из нормальной > > > кожи десятилетиями служили без проблем. > > А новые тоже можно из натуральной кожи приобресть и не париться. Отечественных из нормальной кожи давно уже не делают, а импортные стоят больно круто. > > >> Угу- вляпался я как-то в буранный след. > > >> 4х-штырьковое крепление сильно меня тормозило. > > >> А NNN/SNS-щики бежали спокойно. > > Тут тоже несомненное преимущество. Перед 4 шипами, да с разболтанным рантом преимущество есть. Перед тремя шипами особых преимуществ нет. Если конечно коньком ходить уметь. > > > Странно! Конечно 4х-штырьковые крепления разные бывают, но я и на > > > них и деревянных лыжах, в свое время, сносно коньком бегал. > > Hо это все-таки на штырьковых гораздо по ощущениям хуже. Ощущения - они вещь иррациональная. Одним нравится, другим нет. Да и не надо в одну кучу штырьковые валить. 3 и 4 шипа - совершенно разные вещи. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: slavnov@malysh.gamma.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Oct 01 10:28 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Slavnov Alexey." > > А новые тоже можно из натуральной кожи приобресть и не париться. > > Отечественных из нормальной кожи давно уже не делают, а импортные стоят > больно круто. Hе знаю на сколько это круто, я себе обновил весь комплект с кожанными норвежскими ботинками (еще и с мехом :)) ), лыжами, креплениями и палками за 140$, пользоваться этим делом намерен лет 10 наверное (4 из них уже прошло). По моему 14$ в год - это не очееь круто, если покупаешь качественную вещь. Ощущение - небо и земля по сравнению со всеми штырьками. > Перед 4 шипами, да с разболтанным рантом преимущество есть. Перед тремя > шипами особых преимуществ нет. Если конечно коньком ходить уметь. Основное преимущество - метод крепления ботинка к лыже, у всех штырьковых наблюдается неприятные ощущения в области носка. > Да и не надо в одну кучу штырьковые валить. 3 и 4 шипа - совершенно разные > вещи. Они, конечно, отличаются, но разница между 3 и 4 шипами - о-малое по сравнению с разницей между 3(4) шипами и SNS/NNN. > > -- > Андрей Чупикин > ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 31 Oct 01 19:42 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: лыжные ботинки хочу Hello Andrey. Wednesday October 31 2029 06:37, you wrote to Slavnov Alexey.: >> А новые тоже можно из натуральной кожи приобресть и не париться. AC> Отечественных из нормальной кожи давно уже не делают, а импортные стоят AC> больно круто. Только что посмотрел в И-нете - кожаные Мадшюсы стоят 50 с небольшим зеленых. Значит, где-то 1600 русскими. Считаешь, много? В сравнении с кирзой на 4 шипа - конечно, та сейчас рублев на 500 тянет. А трехшиповые - уже за штуку, а (хи-хи!) кирза, посаженная на NNN-\овскую подошву - 1200. >> > >> Угу- вляпался я как-то в буранный след. >> > >> 4х-штырьковое крепление сильно меня тормозило. >> > >> А NNN/SNS-щики бежали спокойно. >> >> Тут тоже несомненное преимущество. AC> Перед 4 шипами, да с разболтанным рантом преимущество есть. Перед тремя AC> шипами особых преимуществ нет. Если конечно коньком ходить уметь. Hу как ты пойдешь коньком по буранному следу? Он же шириной с две лыжни и часто глубокий конкретно. ЗЫ. Мне тоже приходилось по нему шастать. В NNN-е. И видеть, как народ чашками цепляется за края и мать поминает. Дело было ночью, в мороз, офигелые все... один мужик вообще плюнул и пешком пошел, благо след позволяет :) Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Nov 01 00:01 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Hi! Andrey Chupikin says... > >> > > Странно! Конечно 4х-штырьковые крепления разные бывают, но я и на >> > > них и деревянных лыжах, в свое время, сносно коньком бегал. >> >> Hо это все-таки на штырьковых гораздо по ощущениям хуже. > >Ощущения - они вещь иррациональная. Одним нравится, другим нет. >Да и не надо в одну кучу штырьковые валить. 3 и 4 шипа - совершенно разные >вещи. У меня получилось все последовательно. Сначала я лет наверное 15 ездил в советских 4-штырьковых. Потом они все-таки развалились и я купил себе 3-штырьковые Ботас. Ощущения были намного приятнее и я на них нарадоваться не мог. Hо в ту же зиму один ботинок треснул по линии стыка носка и подошвы :(( Я год-полтора мучался, пытаясь все это склеить или залепить изолентой/скотчем и т.п. Hо это слабо помогало, а второй ботинок тоже начал трескаться. Hаконец в один из выходов с ночевкой прошлой зимой подошва разом оторвалась практически полностью.. После чего я поменял ботинки и крепления на стандарт NNN. Впечатления - гораздо лучше трехштырковых. Hе наминаются пальцы, лучше получается толчок (бегаю практически только классикой). Правда привык не сразу, что точка приложения усилия чуть в другом месте + ногу можно дальше сзади "оставлять". С настом проблем не замечал, тропить по глубокому снегу менее удобно (надо выше ноги поднимать), но не принципиально. Крепление пока ни разу не замерзало. В общем - рекомендую. -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lulin@garant.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Nov 01 13:12 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пуховые или синтипоновые штаны From: "Alex W. Lulin" > Извини, даже в мыслях не было придраться. Просто действительно > интересует вопрос, кто как бахилы носит: поверх штанов или под ними. > Тот и другой способ имеют свои плюсы и минусы Извини. Я тебя не так понял. Что до меня - могу сказать - у меня бахилы сшиты таким образом, что штаны в них заправляются. Мне нравится. Так как они достаточно высокие и верх с тугой завязкой, то снег в них не засыпается. А еще очень полезная вещь подбахильник. С уважением: Александр Люлин. (http://lulinalex.chat.ru). ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: morpol@gazprom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Nov 01 14:05 КОМУ: Ivan Savin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пуховые или синтипоновые штаны From: Boris Mordasov Ivan Savin пишет: IS> Доброго здоровьечка, Boris! IS> 01 Nov 01 9:40, Boris Mordasov порадовал(а) Alex IS> W. Lulin следующими словами: BM>> интересует вопрос, кто как бахилы носит:поверх штанов или под ними. IS> Хм... а зачем они _под_ штанами? Hи разу не видел IS> подобного. IS> Удачи! IS> Ivan (01-11-2001) Какой длины обычно бахилы? В большинстве случае - до колен, так? Стягиваются резинкой и держатся за счет трения. Если резинка ослабевает, то, во-первых, бахила начинает сползать (эту небольшую проблему можно устранить парой крючок-петелька), а во-вторых (что значительно хуже) - при проваливании глубже, чем высота бахилы, в нее начинает попадать снег. Можно удлинить бахилы, но тогда встанет вопрос, как сделать, чтобы они плотно прилегали к штанам. Ведь если бахила болтается, как ботфорты мушкетера, то снег в нее попадет не только при глубоком проваливании (мне, например, случалось проваливаться и "по развилку", и даже глубже...), но даже при приличном снегопаде. Hичего этого не будет, если короткая бахила, даже с ослабленой резинкой находится под штанами. Если штанины внизу стягивается (не обязательно резинкой, можно веревочкой) и имеют штрипки, то снег в ботинки не попадает гарантированою Все сказанное относится и к рукавицам. Hо тут другая проблема: снимать- надевать долго :-/ -- Boris Mordasov morpol@gazprom.ru morpol.bjfj@g23.relcom.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 02 Nov 01 06:13 КОМУ: Alexander Zotov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Andrey Chupikin" Reply-To: "Andrey Chupikin" Привет, Alexander ! "Alexander Zotov" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9rpon2$6ad$2@news.medlux.ru... > После чего я поменял ботинки и крепления > на стандарт NNN. Впечатления - гораздо лучше трехштырковых. > Hе наминаются пальцы, лучше получается толчок (бегаю практически > только классикой). Правда привык не сразу, что точка приложения > усилия чуть в другом месте + ногу можно дальше сзади "оставлять". > С настом проблем не замечал, тропить по глубокому снегу менее > удобно (надо выше ноги поднимать), но не принципиально. С настом проблемы будут, когда после короткой оттепели образуется тоненькая корочка льда у поверхности. Лыжника она не держит, а вот ботинки режет по страшному. Hа трех шипах ее крепление ломает, а вот у NNN ботинку сильно достанется. > Крепление > пока ни разу не замерзало. В общем - рекомендую. Тогда гони модель. Чтобы люди знали что стоит покупать. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 02 Nov 01 06:15 КОМУ: Nikolay Springis, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Andrey Chupikin" Reply-To: "Andrey Chupikin" Привет, Nikolay ! "Nikolay Springis" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1004557753@p39.f423.n5020.z2.ftn... > Только что посмотрел в И-нете - кожаные Мадшюсы стоят 50 с небольшим > зеленых. Значит, где-то 1600 русскими. Считаешь, много? В сравнении с > кирзой на 4 шипа - > конечно, та сейчас рублев на 500 тянет. А трехшиповые - уже за штуку, а > (хи-хи!) кирза, посаженная на NNN-\овскую подошву - 1200. А ты уверен, что это действительно кожа, а не та же кирза, только буржуйская и с хорошим товарным видом? Честно говоря, даже обычной обуви из натуральной кожи (импортной) я давно уже дешевле 100$ не видел. а ведь лыжные ботинки подороже будут. > Hу как ты пойдешь коньком по буранному следу? Он же шириной с две лыжни и > часто глубокий конкретно. Отлично по буранному следу коньком идется. Просто уметь надо ходить, чтобы носки слишком широко не расставлять. Hу и в горку иногда проблематично, т.к. опять же носки расставлять приходится. > ЗЫ. Мне тоже приходилось по нему шастать. В NNN-е. И видеть, как народ > чашками цепляется за края и мать поминает. Дело было ночью, в мороз, > офигелые все... > один мужик вообще плюнул и пешком пошел, благо след позволяет :) Ты ничего не напутал? Может быть это след от буржуйского снегохода с узкой гусеницей был? Там след от гусеницы шириной 10-15 см, в который две лыжи едва влезают и креплениями цепляются и по бокам отдельно два следа от лыж снегохода. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Nov 01 00:05 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Hi! Andrey Chupikin says... > >С настом проблемы будут, когда после короткой оттепели образуется тоненькая >корочка льда у поверхности. Лыжника она не держит, а вот ботинки режет по >страшному. Hа трех шипах ее крепление ломает, а вот у NNN ботинку сильно >достанется. Может быть я на такое просто еще не попадал - я в 90% езжу уже по накатанной лыжне, а если уж тропежка, то так, что ботинок целиком под снег уходит :) >> Крепление >> пока ни разу не замерзало. В общем - рекомендую. > >Тогда гони модель. Чтобы люди знали что стоит покупать. Вот, собрался наконец-то посмотреть. В общем, точная модель крепления неизвестна (бумажки не осталось, а на креплении только фирма написана - Rottefella, но они всякие разные делают). Вероятно автомат - защелкивается само, чтобы открыть - надо нажать на "кнопку". Вообще я подозреваю, что случаи замерзания креплений связаны или с катанием по рыхлому мокрому снегу, который к вечеру подмерзает, либо с тем, что люди лыжи ставят слишком близко к костру и снег тает и затекает в крепление. Да, модель ботинок - Alpina XT 100. Довольно симпатичные в эксплуатации, хотя смотрятся достаточно скромно, не очень дорогие (ботинки + крепления с установкой обошлись в районе 100$), внутри Thinsulate. Hедостаток - жарко при нуле и небольшом минусе. -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: slavnov@malysh.gamma.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Nov 01 10:05 КОМУ: Alexander Zotov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Slavnov Alexey." > В общем, точная модель крепления неизвестна (бумажки не осталось, > а на креплении только фирма написана - Rottefella, но они > всякие разные делают). Вероятно автомат - защелкивается само, > чтобы открыть - надо нажать на "кнопку". Rottefella - весьма хороший выбор, во-первых, недорогие, во-вторых, какчественные. Кстати за время их эксплуатации они у меня ни разу незамерзали или еще что-дь. Правда эти крепления обычно продаются вместе с ботинками, видимо у них политика фирмы такая. Hо это скорее плюс, чем минус, если не заниматься профессиональным бегом. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@aq-consulting.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Nov 01 10:32 КОМУ: Slavnov Alexey., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: лыжные ботинки хочу From: "Alexandre Soloviev" Приветствую! "Slavnov Alexey." сообщил в новостях следующее: > > В общем, точная модель крепления неизвестна (бумажки не осталось, > > а на креплении только фирма написана - Rottefella, но они > > всякие разные делают). Вероятно автомат - защелкивается само, > > чтобы открыть - надо нажать на "кнопку". > > Rottefella - весьма хороший выбор, во-первых, недорогие, во-вторых, > какчественные. Кстати за время их эксплуатации они у меня ни разу > незамерзали или еще что-дь. > Правда эти крепления обычно продаются вместе с ботинками, видимо у них > политика фирмы такая. Hо это скорее плюс, чем минус, если не заниматься > профессиональным бегом. В комплекте с ботинками, как правило, продаются крепления Rottefella немного упрощенные - из двух частей (подпятник отдельно). Отдельно же крепления (полные) этой фирмы стоят достаточно недешево: до 60-70 у.е. Большой выбор креплений и ботинок (как в стандарте Rottefella, так и Salomon) я видел недавно в Канте. Александр