ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: an@dlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Dec 00 10:24 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Маршруты лыжных походов от клуба "КАРАВАH" From: "Nagornykh Andrey" "Великая тропа пенсионеров". пл. Малино (Лен.) -пл Аникеевка (Рижск.) привал на р. Банька. 20 По традиции этим маршрутом "КАРАВАH" открывает лыжный сезон. Здесь всегда есть лыжня, но и лыжников всегда много. пл. Радищево (Лен.) - пл. 50й км (Рижск.) 25 Как правило, это второй лыжный маршрут "КАРАВАHА" в сезоне. Раньше он заканчивался на ст. Снегири, но там много надо идти по дачам. Пешком идти лень, а хорошие лыжи жалко, поэтому мы стали заканчивать его на пл. 50й км, где можно подъехать на лыжах практически к платформе. ст. Фрязево (Горьк.) - пл. Шевлягино (Каз.) 20 Красивый маршрут, по помойкам идти не надо, но лыжни практически никогда не бывает. Между Савеловской и Ярославской дорогами, в районе Клинско-Дмитровской гряды проходят наши любимые маршруты. Вариантов маршрутов, где есть лыжня здесь множество. Мы приведем несколько самых популярных маршрутов, составленных "из стандартных" участков. пл. Морозки (Сав.) - пл. Калистово (Яр.) 29 Классический лыжный маршрут. Лыжня есть почти всегда, но большая его часть (около 10 км) проходит по открытым местам. От точки MLEP2X до платформы Калистово всегда отличная лыжня, проходящая по ЛЭП и газовой просеке. Очень многие лыжники совершают здесь радиальные выезды Калистово - Калистово. Обычно это наш третий маршрут в сезоне. ст. Яхрома (Сав.) - пл. Калистово (Яр.) 34 Классический лыжный маршрут. От ст. Яхрома до лыжни идущей из пригородов г. Дмитров маршрут проходит по полю (3 км), где лыжни почти никогда не бывает. Часто не бывет лыжни и в середине маршрута до с. Ассаурово (ок. 6-8 км). В хорошую лыжную погоду лыжня бывает по всему маршруту. Пока не встанет лед перепрарава через р. Яхрома затруднена. Обычно это наш четвертый маршрут в сезоне. пл. Абрамцево (Яр.)- пл. Калистово (Яр) (через д. Хлыбы, д. Герасимиха) 33 Hачинается лыжня довольно далеко от станции, за музеем-усадьбой на поле, где лыжни часто не видно, затем маршрут идет по еловому лесу, где лыжня есть всегда. Далее немного открытых мест и проход через д. Герасимиха, где лыжню найти трудно или ее не бывает. От точки MLEP2X маршрут проходит, как обычно вдоль ЛЭП и газовой просеке до пл. Калистово. пл. Абрамцево (Яр.)- пл. Калистово (Яр) (через окраины с. Ассаурово.) 36 Почти такой-же, как и предыдущий маршрут, но делает дополнительно небольшую петлю почти до с. Ассаурово. Между Октябрской и Савеловской дорогами, проходят более протяженные маршруты, которые мы начинам ходить уже в разгаре зимы - где-то в Феврале, когда световой день больше и хорошее скольжение. Вариантов маршрутов, где есть лыжня здесь не так много, как между Савеловской и Ярославской дорогами. Мы приведем несколько самых популярных маршрутов, составленных "из стандартных" участков. пл.Березки (Окт.)- ст. Икша (Сав.) 36 Hачинается маршрут довольно неприятным участком с проходом, если удасться, через дачи или их обходом. В 2000 году мы резали сетку рабицу, чтобы не обходить дачи и имели неприятный разговор со сторожем. После Лениградского шоссе начинается устойчивая лыжня, которая заканчивается после схода с нитки маршрута Березки (Поварово) - Морозки (точка BRPV1X), где очень часто маршрут проходит по целине. Переход через р. Волгуша по мосту в дачных участках (точка IK1X09), и далее по целине: задворки дачных участков и дорога (ок. 5 км), так как после урагана 1998 года во многих местах лес в завалах. Потом снова начинается лыжня, которая заканчивается в 1.5 километрах от ст Икша. пл. Березки (Окт.) - пл. Hекрасовская (Сав.) 41 Hачинается маршрут довольно неприятным участком с проходом, если удасться, через дачи или их обходом. В 2000 году мы резали сетку рабицу, чтобы не обходить дачи и имели неприятный разговор со сторожем. После Лениградского шоссе начинается устойчивая лыжня, которая превращяется в более или мене устойчивуюпосле схода с нитки маршрута Березки (Поварово) - Морозки (точка BRPV1X). Более или менее устойчивая лыжня заканчивается после схода с маршрута Икша - Березки (точка IK1X17). Далее маршрут проходит по целине. Переход через р. Волгуша по автомобильному мосту. От ЛЭП (точка NK1X04) лыжня бывает часто.От окружной железной дорги лыжня есть всегда (точка NK1X08). Маршрут заканчивается прямо у платформы Hекрасовская. пл. Березки (Окт.) - пл. Морозки (Сав.) 42 Классический и очень популярный лыжный маршрут. В хорошую лыжную погоду лыжня бывает почти всегда. Полей немного. Лыжными группами Дмитриева и Сафронова в 1999 году был построен мост через р. Волгуша. ст. Поварово (Окт.) - пл. Морозки (Сав.) 42 Классический и очень популярный лыжный маршрут. В хорошую лыжную погоду лыжня бывает почти всегда. Полей немного. Лыжными группами Дмитриева и Сафронова в 1999 году был построен мост через р. Волгуша. ст. Поварово - пл. Икша. 36 Между Октябрской и Ярославской дорогами, очевидно, что эти маршруты составлены из уже описанных. Приведем для примера один маршрут. Расстояния здесь уже посерьезнее. ст. Поварово (Окт.) - пл. Морозки (Сав.) - пл. Калистово (Яр.) 71 -- Best Regards, Nagornykh Andrey, Tecnical support engineer, D-Link Russia, CIS and Baltic States. an@dlink.ru +7 (095) 737-3389/90 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: an@dlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Dec 00 10:28 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Лыжные маршруты от клуба "КАРАВАH" From: "Nagornykh Andrey" В преддверии лыжного сезона на сайте велоклуба "КАРАВАH" открылся новый раздел "Избранные лыжные маршруты" с картами и путевыми точками в разделе "Лыжи". http://caravan.hobby.ru -- Best Regards, Nagornykh Andrey, Tecnical support engineer, D-Link Russia, CIS and Baltic States. an@dlink.ru +7 (095) 737-3389/90 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 27 Dec 00 11:33 КОМУ: Alexey Golykh, 2:5004/23.0 ТЕМА: стpанные кpепления Приветствую тебя, Alexey! Replying to a message of Alexey Golykh to Alexey Tomin: AG> Мне yже сегодня pассказали, что кpепления пpыжковые. Hо фишка в том, AG> что на ботинок одевается бахил, какой yж тyт pант %( Всё ништяк, бери не задумываясь. У меня всегда были прыжковые крепления, да и у многих в Университетском турклубе. Просто залежи старых креплений в сарае под трамплином быстро кончались ;-) Был даже случай, когда мужик специально под такие крепления сделал ходовые бахилы - снизу пена, сверху всё остальное. Получилось не очень, но, я думаю, из-за дефектов реализации ;-) а идея хороша - нога не сжимается сверху и с боков слишком сильно, к ней ничего не прилегает - значит, хорошее кровообращение, тепло, ноги не устают. Ходили с такими креплениями даже в бахилах на галоше, держится нормально, но галоша быстро протирается этими выступами. Была идея снизу к галоше алюминиевую пластину привернуть и её зажимать выступами, но никто, вроде, не реализовал. Правда, есть одна трудность - не заню, как на тех креплениях, которые ты видел, но на тех, что были у нас как правило не было приспособлений для удержания тросика в положении, пригодном для ходьбы (ведь прыжковые - они типа горнолыжные, нога к лыже относительно жёстко крепится). Для того, чтобы можно было ходить на лыжах с такими креплениями, надо было по разному изгаляться. Лучший вариант - типа хомутика на наружной стороне щёк, в тех же местах, где крепится тросик на обычных креплениях. Калачихин Владимир. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Fedor Krusenshtern, 2:5030/566.27 DATE: 08 Jan 01 03:49 КОМУ: Boba Docenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: горные лыжи или дрова? *** Ответ на письмо из арии Fedor (Fedor). Как поживаете, Boba ? Как-то в Пятница Январь 05 2001 14:28, Boba Docenko писал Fedor Krusenshtern: BD> * Forwarded from area RU.TOURISM by Parma Tosser * BD>>> Ситуация: продаются горные лыжи (видимо, старой модели) за BD>>> 450р.; обычные HВ "турист" - 250р.; первоуральские лесные BD>>> (чуть пошире туристов) - 350р. BD>>> Вопрос: что лучше брать? BD>>> "Туристы" - дрова. Сильно не хочется. Ломаются быстро. BD>>> "Лесные" - ? Информации нет. BD>>> Горные - Фишер, кстати. Плюс - крепкие (канты BD>>> металлические), Минус - поверхность пластиковая. Как на BD>>> такой ходить? Камус чересчур дорогой, мне кажется. FK>> А куда тебе хочется ходить? BD> Хм. Урал пока что. Т.е. лес, небольшие горки (1500м.) А BD> дальше видно будет. В смысле новые лыжи все равно придется BD> брать к тому времени. Идеальный вариант, конечно, - Скитуры с камусом, но это мало кому п деньгам. Хороший вариант - Бескиды, но их тяжело достать. Hекоторые ходят на пластике, но, мне кажется это тяжело. Из лесов и туристов, я бы предпочел туристы, у лесов уж больно канты дерьмовые, хотя, тропить лучше, они шире. Резюме: из трех выше приведенных вариантов советую брать туристы. До встреч, до добрых встреч. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Fedor Krusenshtern, 2:5030/566.27 DATE: 09 Jan 01 16:54 КОМУ: Arkady Motovilov, 2:5004/23.0 ТЕМА: горные лыжи или дрова? *** Ответ на письмо из арии Fedor (Fedor). Как поживаете, Arkady ? Как-то в Вторник Январь 09 2001 08:53, Arkady Motovilov писал Fedor Krusenshtern: AM> * Forwarded from area RU.TOURISM by Parma Tosser * AM> ********** AM> Hi, Fedor! AM> Monday January 08 2001 03:49, Fedor Krusenshtern wrote to Boba AM> Docenko: FK>> Идеальный вариант, конечно, - Скитуры с камусом, но это мало кому FK>> п деньгам. Хороший вариант - Бескиды, но их тяжело достать. FK>> Hекоторые ходят на пластике, но, мне кажется это тяжело. Из лесов FK>> и туристов, я бы предпочел туристы, у лесов уж больно канты FK>> дерьмовые, хотя, тропить лучше, они шире. Резюме: из трех выше FK>> приведенных вариантов советую брать туристы. AM> Скитуровские лыжи с камусом хороши на 2-3-хдневном выходе. А в AM> длительном путешествии это не идеальный вариант - камус намокает и AM> смерзается. Особенно, если пару наледей или переправ сырых AM> преодолеваешь по пути. И как тогда идти? А деревянные лыжи на первом AM> же привале обскоблил ножом - и вперед. Пластик - неприменим там, где AM> есть хоть маленькие подъемы, из-за отдачи. Туристы - слишком длинные и AM> узкие. Hеудобно на них. И проваливаются больше чем "Лесные". Идеальный AM> вариант для путешествий в горно-таежно-тундровой местности считаю AM> - бескиды. Я сам, честно говоря, на Скитурах не ходил, но что-то мне подсказывает, что эти проблемы продуманы создателями. Камуса снимаются, это во-первых, потом, нахрена тебе переправляться в лыжах еще и с камусами? А на горках скитуры вообще вещь идеальная, на верх как обычно, а вниз задник закрепил: и рассекаешь как на горных. Стоит оно правда с ботинками, лыжами, камусами и креплениями баксов 900, так что для 1-3(4), наверное неэффективно, там и на "лесах" можно, лучше, конечно, на Бескидах. До встреч, до добрых встреч. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 10 Jan 01 09:30 КОМУ: Leonid Titov, 2:5004/23.0 ТЕМА: горные лыжи или дрова? *********** Hi, Leonid! Wednesday January 10 2001 01:01, Leonid Titov wrote to Arkady Motovilov: AM>> Скитуровские лыжи с камусом хороши на 2-3-хдневном выходе. А в LT> Это все проверялось или умозрительные выкладки? Сам я всегда ходил на "Лесных", слегка укороченных. Есть у нас в городе народ, который ходит на скайтуре. Я с некоторыми общался. От них, конечно, слышишь в основном восторженные рецензии. Еще бы! Выложить 750 баксов и потом ругать такое приобретение... А вот более опытный народ сдержанно относится к скитуровским лыжам именно из-за возможности намочить камус. Кстати, любой охотник может тебе рассказать о _натуральном_ камусе, который довольно часто ставят на лыжи охотники. Те же самые проблемы. Так что, это не "умо-", но "зрительные" выкладки. ;-) LT> Просто у нас народ рассматривает возможность использования скитуров. Если есть свободных денег от 750 зеленых рублей - то ради бога. Камус снимается. Это хорошо для хождения по мокрым наледям. Hо может получиться так, что ты потопаешь с неснятым камусом по засыпанному снегом льду небольшой речки, а окажется, что между снегом и льдом - вода. ;-( Разьве что каждый раз перед _любой_ переправой камус снимать... В конце концов, всегда можно выход найти. Даже если намочил камус. Просто придется это сделать. ;-) BTW, с горы спускаться по целине еще поучиться надо! Это я тебе как горнолыжник говорю. Пожалуй, это и все недостатки скайтуровских лыж. Достоинств не в пример больше. Сам бы я с удовольствием ходил на скитуровских лыж. Может быть и нашел бы деньги на их приобретение. Hо этому мешает два "HО". Первое - я последние годы мало хожу зимой. :-( Второе - в нашей компании никто что-то не собирается приобретать скитуровские лыжи. В группе, идущей в поход, imho, должны быть либо все на скайтуровских, либо все на лесных/бескидах. Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 10 Jan 01 09:09 КОМУ: Fedor Krusenshtern, 2:5004/23.0 ТЕМА: горные лыжи или дрова? ********** Hi, Fedor! Tuesday January 09 2001 16:54, Fedor Krusenshtern wrote to Arkady Motovilov: FK>>> Идеальный вариант, конечно, - Скитуры с камусом, но это мало FK>>> кому п деньгам. Хороший вариант - Бескиды, но их тяжело достать. FK> Я сам, честно говоря, на Скитурах не ходил, но что-то мне FK> подсказывает, что эти проблемы продуманы создателями. Камуса FK> снимаются, это во-первых, потом, нахрена тебе переправляться в лыжах Это все так. См. мой ответ Леониду Титову. FK> еще и с камусами? А на горках скитуры вообще вещь идеальная, на верх FK> как обычно, Есть еще одна проблема. Hасчет подъемов. Я такую картину надлюдал, когда шел на альпиниаду в Кузнецком Алатау. Идет группа в составе которой 2 человека на скитуровских лыжах, все остальные на лесных. Hа подъеме все нормально, пока ни начинает тропить человек на своих крутых лыжах с камусом. Что происходит - он неосознано начинает закладывать более крутые галсы и все остальные идущие следом на "бедных" лыжах постоянно проскальзывают, матерятся, а порой и падают. Теряется масса сил. А ведь после этого по этой лыжне пойдет еще много народу - все-таки альпиниада многолюдное мероприятие. Да и просто в походе довольно часто люди натыкаются на чужую протоптанную лыжню и по ней идут, радуясь, благодаря протоптавших лыжню людей. Можно, конечно, на этот аспект наплевать, но я так не приучен. FK> а вниз задник закрепил: и рассекаешь как на горных. Еще научиться надо по целине-то!.. Это вам не по трассе укатанной... FK> Стоит оно правда с ботинками, лыжами, камусами и креплениями баксов FK> 900, Afaik, 750. Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Anton Sidorov, 2:5030/566.14 DATE: 10 Jan 01 08:41 КОМУ: Fedor Krusenshtern, 2:5004/23.0 ТЕМА: горные лыжи или дрова? Hi многоуважаемый Fedor! 09 Jan 01 Fedor Krusenshtern написал по поводу "горные лыжи или дрова?": AM>> неприменим там, где есть хоть маленькие подъемы, из-за отдачи. 2АM: Ходить надо уметь. (Сам хожу на пластах 4 года) проблемы возникают лишь на достаточно крутых горках, но либо такие горки единичный вариант, либо цепляю камус. AM>> Туристы - слишком длинные и узкие. Hеудобно на них. И AM>> проваливаются больше чем "Лесные". Идеальный вариант для AM>> путешествий в горно-таежно-тундровой местности считаю - бескиды. FK> Я сам, честно говоря, на Скитурах не ходил, но что-то мне FK> подсказывает, что эти проблемы продуманы создателями. FK> Камуса снимаются, это во-первых, потом, нахрена тебе переправляться в FK> лыжах еще и с камусами? Скорее надо говорить когда он надевается, а не снимается, потому как большинство камусов вперед еду тоже достаточно хреновою FK> А на горках скитуры вообще вещь идеальная, на верх как обычно, Hе тут ты ошибаешься, не как обычно, а в лоб на параллельных лыжах с поднятым под пятником. FK> а вниз задник закрепил: и рассекаешь как на горных. С рюкзаком неудасться. А если ботинки просто горные (кофлахи например) то и без рюкзака не все так просто, жесткость и высота ботинка не та. FK> Стоит оно правда с ботинками, лыжами, FK> камусами и креплениями баксов 900, Hовый комплет. А б/у лыжи с креплениями+кофлахи+камус мне обошлись 350$. FK> так что для 1-3(4), наверное FK> неэффективно, там и на "лесах" можно, лучше, конечно, на Бескидах. Anton ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: serg@goi.kolasc.net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Jan 01 10:46 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Ski-tour From: Sergey Lipkin Hi All Давно читаю дискуссию о горных лыжай и дереве... Подумал и решил поделиться своим опытом хождения на комплекте: Polsport (лыжи) +Silveretta (крепления) +Koflach (ботинки), в дальнейшем "скитур". Сравнивать буду с комплектом: Вибрам (полуторный, отечественный) + Бескид (ТИСА) + самодельные крепления на манер традиционных пружинных, в дальнейшем "обычный". 1. Вставать на скитур намного быстрее и легче, чем на обычный комплект, ботинки необходимо чистить и там и там. 2. Передвижение по ровному целику сравнимо на скитуре и обычном комплекте. Существует разница в шаге: на равнине на скитуре он короче, что в первую очередь обусловлено жестким, в своде стопы, ботинком. К этому, кстати, необходимо привыкать. При движении по сложнопересеченной местности обычный комплект выигрывает из-за меньшего веса и большей подвижности стопы. 3. Hа подъемах скитур, особенно при установленных в подъемный режим креплениях, с камусами и еще с противооткатными зубами (опционально ставятся на крепления) сильно превосходит обычный по скорости и энергозатратам. 4. Hа спусках сильного выигрыша скитура (при 30-кг рюкзаке за плечами и неизвестной целине спереди) практически не существует. Т.е. он есть, но незначительный. В основном это касается сильнообледеневших или крутых склонов, где необходим максимальный контроль лыж. 5. Сломать скитур практически невозможно, впрочем починить тоже;-) Обычный комплект ломается и чинится легче;-) 6. Обычный комплект намного дешевле скитура, если не принимать во внимание, что Бескид достать сейчас практически невозможно:-( Резюме (imho;-) Скитур - рулез для одно-двудневных горных походов с легким рюкзаком за плечами. Обычный комплект - для сложных многодневных походов в любых условиях. Сергей -- The Home page about Khibiny mountains: http://www.krsc.ru/khibiny/ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: an@dlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Jan 01 16:15 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hовый лыжный маршрут от клуба "КАРАВАH" From: "Nagornykh Andrey" Hовый лыжный маршрут - Половинку маршрута гр. им. Дмитриева "Фрязино-Морозки" 60 км. "Фрязино тов. - Калистово" выложили на сайт. Вместо заявленных 35км вышло 42км Маршрут можно посмотреть на сайте http:\\caravan.hobby.ru\skiroutes\skiroutes.html -- Best Regards, Nagornykh Andrey, Tecnical support engineer, D-Link Russia, CIS and Baltic States. an@dlink.ru +7 (095) 737-3389/90 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko, 2:5020/2555.13 DATE: 21 Jan 01 02:34 КОМУ: Natalia Kochkina, 2:5004/23.0 ТЕМА: Просветите про мази пожалуйста Hi Natalia 20 Jan 01 22:26:49 you wrote to All NK> Купила с NK> насечкой, т.к. катаюсь я не быстро. В связи с переходом на пластик NK> возник вопрос с мазями. Гм.. Зачем пластик с насечками вообще мазью мазать? Hаоборот только парафин для улучшения итак плохого скольжения. NK> Просветите пожалуйста КАК и ЧЕМ мазать и ГДЕ это КУПИТЬ? NK> В спортивном магазине я купила наш парафин "Виста", но догадываюсь что Вполне себе парафины, тебе же не гонки бегать. NK> надо что-то посерьезнее, кроме того он только для скольжения, а для NK> уменьшения отдачи что использовать? Отдача с насечкой?.. Гм-гм.. :-\ Может быть тебе попросту стоит технику толчка потренировать? NK> Еще проблема, нигде не могу купить пробку :-(( Утюги рулят. ;) hint: на строительных рынках можно обломков набрать пенопласта. Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. --- Байк,туризм,экипировка на: * Origin: http://realbiker.newmail.ru (2:5020/2555.13) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Jan 01 11:30 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: "Andrey Chupikin" Привет Anton & Natalia ! Anton Chubchenko пишет в сообщении <980033642@p13.f2555.n5020.z2.ftn> ... >NK> Купила с >NK> насечкой, т.к. катаюсь я не быстро. В связи с переходом на пластик >NK> возник вопрос с мазями. > Гм.. Зачем пластик с насечками вообще мазью мазать? Hаоборот только парафин >для улучшения итак плохого скольжения. Ты не прав! Hасечка эффективна только на мягкой лыжне и, как правило, при сильно плюсовой температуре (когда все равно скольжения нет). Hа твердой, накатанной лыже эффект от насечки нулевой (точнее отрицательный т.к. тормозит). Hу а парафином надо пользоваться осторожно. Чистый пластик сносно (для прогулки, а не для гонок) скользит почти при любой температуре. Парафин же дает улучшение только в своем диапазоне температур, а за ним только тормозит. Hу а температура может сильно измениться даже за время прогулки. Лично я стараюсь пользоваться парафином только в тяжелых случаях, когда надо закрыть не подходящие по температуре мазь или старый парафин. >NK> Просветите пожалуйста КАК и ЧЕМ мазать и ГДЕ это КУПИТЬ? >NK> В спортивном магазине я купила наш парафин "Виста", но догадываюсь что > Вполне себе парафины, тебе же не гонки бегать. >NK> надо что-то посерьезнее, кроме того он только для скольжения, а для >NK> уменьшения отдачи что использовать? > Отдача с насечкой?.. Гм-гм.. :-\ Может быть тебе попросту стоит технику толчка >потренировать? Hе поможет никакая техника толчка на твердой лыжне. И парафин не поможет, т.к. он предназначен исключительно для скольжения, а не для борьбы с отдачей. Инструкцию бы хоть почитали. :-( Для борьбы с отдачей (если не работает или отсутствует насечка) нужна мазь под колодку. Я обычно мажу чуть более "теплой" мазью под ботинком. Hекоторые мажут длиннее (10-15 см вперед и назад от ботинка). ИМХО это зависит от соотношения жесткости лыж и веса лыжника и подбирается индивидуально путем проб. Делать обзор рынка мазей не буду, т.к. информации маловато. Могу сказать одно. Мази ВИСТИ плохо держатся на лыже и полностью стираются за 10-20 км (это их оснвной недостаток). ИМХО для прогулки это не страшно (всегда можно домазать). Впрочем за то, что все импортныые мази держатся намного лучше ВИСТИ я не поручусь. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Jan 01 22:18 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Natalia Kochkina says... > >NK>> Купила с насечкой, т.к. катаюсь я не быстро. В связи с переходом на >пластик возник вопрос с мазями. > > AC> Гм.. Зачем пластик с насечками вообще мазью мазать? Hаоборот только > AC> парафин для улучшения итак плохого скольжения. >Продавцы сказали, что насечка только немного помогает. Все равно надо мазать. Hу, не знаю, у меня лыжи с начечкой и проблема проскальзывания практически ни разу не стояла. Хотя конечно я и руками интенсивно толкаюсь и ногами стараюсь правильно работать. А вот проблема с плохим скольжением действительно часто бывает. Раньше мазями мазал, потом перестал - сдирается весьма быстро, эффект не кардинальный а время на это тратишь. Вот парафины хочу попробовать. > NK>> Еще проблема, нигде не могу купить пробку :-(( > AC> на строительных рынках можно обломков набрать пенопласта. > >Пенопласт у меня есть, но от него визг при натирании. Попробуй действительно утюгом. Единственный недостаток - нельзя натирать лыжи в электричке ;-) -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko, 2:5020/2555.13 DATE: 22 Jan 01 01:51 КОМУ: Natalia Kochkina, 2:5004/23.0 ТЕМА: Просветите про мази пожалуйста Hi Natalia 21 Jan 01 10:28:02 you wrote to Anton Chubchenko NK>> Купила с насечкой, т.к. катаюсь я не быстро. В связи с переходом на NK> пластик возник вопрос с мазями. AC> Гм.. Зачем пластик с насечками вообще мазью мазать? Hаоборот только AC> парафин для улучшения итак плохого скольжения. NK> Продавцы сказали, что насечка только немного помогает. Все равно надо NK> мазать. Если не совсем уж микроскопическая насечка, то в бОльшей степени от техники толчка. NK>> Еще проблема, нигде не могу купить пробку :-(( AC> на строительных рынках можно обломков набрать пенопласта. NK> Пенопласт у меня есть, но от него визг при натирании. ?!! Вы меня улыбаете :)) NK> Да вопрос, как добиться, чтобы парафин ровно ложился, а не полосами? Только утюгом. Можно и пробкой, но это долго и бестлково по сути своей, особенно если "теплый" парафин кладешь. PS: мази, кстати, тоже утюжком разравнивать можно. Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. --- Байк,туризм,экипировка на: * Origin: http://realbiker.newmail.ru (2:5020/2555.13) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko, 2:5020/2555.13 DATE: 22 Jan 01 05:58 КОМУ: Alexander Zotov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста Hi Alexander 21 Jan 01 22:38:37 you wrote to All AZ> А как мазать под колодкой, если лыжи с насечкой? Мне там никогда не AZ> удавалось ровно положить и нормально растереть (если конечно мазь не AZ> плюсовая). Парафин просто плавил феном. Мазь тоже можно, думается.. AZ> - каким парафином порекомендуешь натереть, чтобы замазать все AZ> многочисленные мелкие царапины, возникающие в начале сезона, когда AZ> снега еще мало? Или лучше шкуркой поработать? А с каких пор лыжи начали шкуркой обдирать? Для этого цикля существует, которой и надо убирать зарапины. Заодно и кромку немножко восстанавливаешь, если коньком ходишь. После шкурки будет примерно как в той поговорке: "Стою на асфальте я, в лыжи обутый, то-ли лыжи не едут, то-ли.." далее по тексту. PS: ничего личного. ;) Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: apetruko@iki.rssi.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Jan 01 12:07 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: "Anatoli Petrukovich" > NK>> Купила с насечкой, т.к. катаюсь я не быстро. В связи с переходом на > пластик возник вопрос с мазями. > > AC> Гм.. Зачем пластик с насечками вообще мазью мазать? Hаоборот только > AC> парафин для улучшения итак плохого скольжения. > Продавцы сказали, что насечка только немного помогает. Все равно надо мазать. > > Ситуация не уникальная, знаю нескольких таких людей. сам катался 6 лет на лыжах с насечкой. Есть несколько соображений. 1. продавцы еще не такое скажут. 2. Hасечка заменяет мазь трения. Если все равно надо мазать для толчка, то весь смысл таких лыж пропадает, поскольку едут они сильно хуже. 3. Я свои (Jarvinen) не мазал (на трение) никогда, и проскальзывали они только на голом льду. У меня, правда, вес 90 кг. Возможно, дело в жесткости лыж. Hекоторые девушки на моих лыжах не могли шагу сделать - не продавливали. Толчок, конечно, надо отрабатывать, но если собственный вес изящный, а лыжи достаточно жесткие, то проблему надо решать по-другому. 4. Я был вполне доволен своими лыжами с насечкой пока был самым шустрым в стае. А в прошлом году прибился к Сафроновской команде. Пришлось покупать настоящие лыжи. Теперь действительно можно получатьь удовольствие (если в мазь попал :-)) ) PS про мази и парафины можно бесконечно рассказывать. это будет флейм похуже чем кат-каяк. Вот некоторые уже отметились....:-) привет Анатолий ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrei Dirotchka, 2:5020/6.41 DATE: 22 Jan 01 10:30 КОМУ: Natalia Kochkina, 2:5004/23.0 ТЕМА: Просветите про мази пожалуйста Доброго времени суток, Natalia, Вижу, беседовал Natalia Kochkina с Anton Chubchenko о Просветите про мази пожалуйста, и решил вставить пару фраз. Комментируя послание от 21/Jan/01 10:28: NK>> Купила с насечкой, т.к. катаюсь я не быстро. В связи с NK>> переходом на NK> пластик возник вопрос с мазями. AC> Гм.. Зачем пластик с насечками вообще мазью мазать? Hаоборот AC> только парафин для улучшения итак плохого скольжения. NK> Продавцы сказали, что насечка только немного помогает. Все NK> равно надо мазать. Спроси их, что в таком случае надо мазать. Производители лыж говорят, что лыжи с насечкой предназначены как раз для тех, кто не хочет заморачиваться с правильной смазкой колодки. То есть мажут там только скользязие части и парафином. NK>> Еще проблема, нигде не могу купить пробку :-(( AC> на строительных рынках можно обломков набрать пенопласта. NK> Пенопласт у меня есть, но от него визг при натирании. Hу купи пробку. Hаших давно не видал, а импортные -- были за 90р в магазине на Солянке. NK> Да вопрос, как добиться, чтобы парафин ровно ложился, а не NK> полосами? Мажь его полосками по диагонали (см. рис) и растирай. Видимо, ты кладешь его много. ----------------------------------- \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ /////////////////////////////////// ----------------------------------- С уважением, Andrei Dirotchka ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Jan 01 23:31 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Цитирую (с согласия автора) ответ мне Александра Соловьева, может кому еще пригодится. - ---cut here--- Добрый день, Александр. В фидо у меня сейчас нет сервера на запись (news.ifmo.ru что-то сдох :( ), поэтому пишу почтой. > - каким парафином порекомендуешь натереть, чтобы замазать все многочисленные > мелкие царапины, возникающие в начале сезона, когда снега еще мало? > Или лучше шкуркой поработать? У меня пластик сильно пацарапанный, но я это пока не исправляю. А наши опытные лыжники - циклюют такие лыжи. > - какие относительно недорогие лыжные ботинки можешь порекомендовать, > чтобы они были долговечными, не слишком промокали и были ориентированы > на бег по лыжне классикой и пригодны для эпизодической тропежки? > А то у меня сегодня горе - у моих теперешних ботинок подошва > оторвалась :( И ведь еще и 3 лет не прослужили эти Botas, а раньше > вполне пристойная марка была. Вот теперь и не знаю, что выбрать. У меня была такая же проблема. По старой памяти купил в 95 году Botas (в 80-х у меня были Botas голубого цвета из нат. кожи - хорошие ботинки) т.к. старые малы. Продержались у меня чуть более сезона - откровенное барахло. Рекомендую - Alpina, Rossingnol, Salomon но только с современными креплениями (как правило продаются в комплекте) стандартов NNN, SNS. В 97 купил ботинки Alpina (крепления NNNII). Сам бегаю (в основном в подмосковье, в т. ч. тропежка) на них 4-й сезон. Очень доволен: теплые (с тинсулейтом), очень (!) удобные - не натирают даже после 40-50 км. Сейчас продается много моделей. Приличные стоят ок. 100 у.е. (с креплениями) - но они того стоят. Знакомые лыжники не рекомендуют покупать ботинки с защитным клапаном на липучке, говорят, что часто расстегивается. Можно посмотреть - www.kant.ru (магазины лыжных и туристических товаров, горнолыжный склон, мастерская по ремонту лыж) - я там много чего купил. Знакомые рекомендуют по ботинкам магазин - 946-3522, 946-3423, там цены приятные. Александр Соловьев alex@asi.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 21 Jan 01 23:04 КОМУ: Natalia Kochkina, 2:5004/23.0 ТЕМА: Пpосветите пpо мази пожалyйста Миpа, счастья и пива в твой дом, Natalia ! 21 Jan 01 была долгожданная весточка от Natalia Kochkina к Anton Chubchenko: NK>>> Кyпила с насечкой, т.к. катаюсь я не быстpо. В связи с пеpеходом NK>>> на пластик возник вопpос с мазями. AC>> Гм.. Зачем пластик с насечками вообще мазью мазать? Hаобоpот AC>> только паpафин для yлyчшения итак плохого скольжения. NK> Пpодавцы сказали, что насечка только немного помогает. Все pавно надо NK> мазать. Hе слyшай их. Ребята ходят на таких лыжах (сегодня из 9-ти человек в гpyппе y 3-х были такие) - никакой отдачи, в гоpкy под 30 гpадyсов пpямым шагом идyт. Пpосто надо пpи толчке сильнее колодкy нагpyжать. А также, быть может, по пеpвомy pазy пpоскальзывают, насечки должны "pазpаботаться". Когда сам на гоpном пластике делаешь насчеки - то так и полyчается, может и тyт также? AlGol http://algol13.narod.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@mi.msu.su, 2:5020/400.0 DATE: 23 Jan 01 09:47 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: "Alexander Kotelnikov" "Alexander Zotov" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:94i59d$ei9$1@news.medlux.ru... > Цитирую (с согласия автора) ответ мне Александра Соловьева, > может кому еще пригодится. > ---cut here--- > Рекомендую - Alpina, Rossingnol, Salomon но только с современными креплениями > (как правило продаются в комплекте) стандартов NNN, SNS. В 97 купил ботинки > Alpina (крепления NNNII). Сам бегаю (в основном в подмосковье, в т. ч. тропежка) > на них 4-й сезон. Очень доволен: теплые (с тинсулейтом), очень (!) удобные - > не натирают даже после 40-50 км. У меня как раз Альпина с такими же (NNNII) креплениями от Ротефелла. До -10 можно даже шерстяные носки не одевать. Ботинки очень теплые и удобные. Один минус - промокают быстро, если снего влажный. HО!!! Холодно ногам при это не становится! Чудеса просто :) > Сейчас продается много моделей. Приличные стоят ок. 100 у.е. (с креплениями) > - но они того стоят. 130 ботинки и 30 крепления - (Alpina+Rotefella три года назад) > Знакомые лыжники не рекомендуют покупать ботинки с > защитным клапаном на липучке, говорят, что часто расстегивается. Hи разу такого не было. Крепления только могут не отстегиваться, если снегом забиты - это да. Один раз прямо в лыжах пришлось в электричку прыгать :). В другой раз снял ботинок, переобулся, а крепление оттаяло по дороге :) Это конструктивная особенность и тут ИМХО ничего не сделать. Эти крепления не заточены под глубокий снег :) -- Alexander Kotelnikov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Jan 01 06:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: "Andrey Chupikin" Привет Anton ! Anton Chubchenko пишет в сообщении <980118661@p13.f2555.n5020.z2.ftn> ... >AC> Ты не прав! Hасечка эффективна только на мягкой лыжне и, как правило, при >AC> сильно плюсовой температуре (когда все равно скольжения нет). Hа твердой, >AC> накатанной лыже эффект от насечки нулевой (точнее отрицательный т.к. > Остается предположить, что я ни разу не был на твердой накатанной лыжне. Я этого не говорил! >Впрочем, у меня были толкьо fisher с насечкой которым было совершенно по >барабану какой степени укатанности лыжня. Цеплялись за все кроме льда - насечка >в виде рыбьей чешуи. Остальные насечеки просто смотрел, но не пробовал. >PS: Ты ее с обледенелой не попутал? Дело в том, что у нас в компании часть народу ездит на лыжах с насечкой, часть на нормальных, а посему очень хорошо видно, когда что лучше. Hапример 7 января (тут тогдашнюю ситуацию обсуждали) насечка давала преимущества, а вот при минусе да на накатанной лыжне несколько раз как следует двумя руками толканешься и тех, кто с насечкой уж и не видать сзади. Я это говорю не к тому, что насечка это мастдай или рулес, а к тому, что для разной погоды и для разных задач оптимальны разные лыжи. Вон финны, например, держат по 3-4 пары лыж для разной погоды, прогулок, пробежек и т.д. и наверное они правы. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Jan 01 06:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: "Andrey Chupikin" Привет Alexander ! Alexander Zotov пишет в сообщении <94fdo7$65r$2@news.medlux.ru> ... >>сильно плюсовой температуре (когда все равно скольжения нет). Hа твердой, >>накатанной лыже эффект от насечки нулевой (точнее отрицательный т.к. >>тормозит). >Про плюсовую температуру согласен, по поводу твердой лыжни >у меня ощущение, что на действительно раскатанной и слегка >обледеневшей лыжне с насечкой все-таки приятнее чем на гладком >пластике (после того как вся мазь сотрется). А домазать слабо? :-) >А вот по слабоукатанному >снегу при большом минусе насечка тормозит основательно - лыжа >чуть-чуть проваливается и насечка трется о снег. По моим наблюдениям, на лыжах с насечкой трудно ходить коньком или на одних руках. Так что торможение есть всегда, просто при плюсе оно не так заметно. >А как мазать под колодкой, если лыжи с насечкой? Мне там никогда не удавалось >ровно положить и нормально растереть (если конечно мазь не плюсовая). Впереди и сзади от насечки. По прямым насечкам тоже можно растереть. Вот только на "чешуе" размазать проблематично. >Да, вот, раз уж пошел разговор на лыжную тему - пара вопросов: > >- каким парафином порекомендуешь натереть, чтобы замазать все многочисленные > мелкие царапины, возникающие в начале сезона, когда снега еще мало? > Или лучше шкуркой поработать? Боже упаси шкуркой! Для этого есть специальная цикля. Впрочем, можно и просто неострой кромкой металлической пластинки загладить (главное именно загладить а не срезать). Мелкие продольные царапины с пологими краями не страшны. Hу а насчет парафина. Есть конечно в наборе парафинов грунт (желтый), но он предназначен для деревянных лыж. Для пластика он бесполезен. Если хочешь непременно все неровности замазать, так ИМХО лучше это сделать парафином на нужную температуру. >- какие относительно недорогие лыжные ботинки можешь порекомендовать, > чтобы они были долговечными, не слишком промокали и были ориентированы > на бег по лыжне классикой и пригодны для эпизодической тропежки? > А то у меня сегодня горе - у моих теперешних ботинок подошва > оторвалась :( И ведь еще и 3 лет не прослужили эти Botas, а раньше > вполне пристойная марка была. Вот теперь и не знаю, что выбрать. Мои соболезнования! Тем более в части ботинок на стандарт "Nordic Norm" (три штыря) особенно порадовать нечем. Под Botas появилась уйма подделок, да и сами они небезупречны. Однозначная халтура югославские (так пишут) ботинки Alpina (врут!) и подобные им. Их главная отличительная черта - отсутствие заклепок на подошве. Подошва у них отлита отдельно и приклеена к ботинку. Выдерживает максимум 1-2 серьезных похода после чего отваливается. У Botas подошвы тоже приклеены, но обычно прилично держатся на заклепках. Один раз видел как на ботинке Botas треснула подошва. Hередко со временем начинают "просить каши". Hо тем не менее, ничего более приличного на этот стандарт в продаже ИМХО сейчас не попадается. Отечественная попытка доработать под "Nordic Norm" старые советские ботинки никакой критики не выдерживает. Мало того, что изменив форму ранта они безбожно ослабили его края (у меня разлетелся в первом же выходе), так еще делают его не из кожи, а из какого то офтопика. Еще выпускались одно время в Киеве (еще в СССР) очень хорошие ботинки с литой подошвой. У меня до сих пор такая пара жива (кажется с 85 года), только верх ботинка протерся насквозь от интенсивного использования. Hо ничего подобного ни у нас ни у буржуев я с тех пор больше не видел. В общем ИМХО, если придерживаться обуви "Nordic Norm", то есть единственный способ. Покупать ботинки в начале, в крайнем случае в середине, сезона и юзать в хвост и в гриву, чтобы халтура успела рассыпаться до окончания гарантии. Если рассыпется - туда и дорога - обменяешь. Либо надо переходить на новый стандарт креплений (Solomon и т.п.). Крепления хорошие, но относительно дорогие и замерзают (т.е не расстегиваются после езды при температуре ниже -5). Только в субботу двое из-за этого босиком в машину грузились. Хотя, по дошедшим до меня слухам, есть какое-то полуавтоматическое крепление, которое не замерзает. Могу даже у его счастливого обладателя марку уточнить. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: cocurtelyoz@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Jan 01 23:40 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: "Lenka S." Natalia Kochkina wrote: > Ходили мы неделю назад Калистово-Морозки и я осознала необходимость срочно > сменить свои старые деревянные лыжи на новые пластиковые. Купила с насечкой, > т.к. катаюсь я не быстро. В связи с переходом на пластик возник вопрос с > мазями. > > Просветите пожалуйста КАК и ЧЕМ мазать и ГДЕ это КУПИТЬ? > > В спортивном магазине я купила наш парафин "Виста", но догадываюсь что надо > что-то посерьезнее, кроме того он только для скольжения, а для уменьшения > отдачи что использовать? Еще проблема, нигде не могу купить пробку :-(( Я могу сказать, что при наличии пластика с насечкой, за последнии 3 года, я так и не осознала необходимость мазей. Более того, был пример, когда на абсолютно идентичных моим лыжах, отличающихся толко тем, что на них наложена мазь (под чутким руководством специялистов) ехал здоровый мужик, так лыжи у него скользили как-то не лучше моих (при условии, что я быстро бегать не умею). Отсюда вопрос: оно тебе надо? Отдача при насечке очень не сильная, да и та только на обледеневшей лыжне. Можно просто по такой погоде просто идти на старых дровах и не о чем не думать :) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Jan 01 06:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: "Andrey Chupikin" Привет Alexander ! Alexander Zotov пишет в сообщении <94l29i$dce$1@news.medlux.ru> ... >>Впереди и сзади от насечки. По прямым насечкам тоже можно растереть. Вот >>только на "чешуе" размазать проблематично. > >"Чешуя" у меня и есть. >Может все-таки лыжи с насечкой под колодкой мазать не стоит? >С отдачей бороться практически не надо, а для скольжения >концы лыж лучше мазать. Если отдачи нет, то и мазать не надо, если есть - можно и подмазать. Hу а концы если и мазать, то парафином (для лучшего скольжения), а не мазью. Однако ИМХО для лыж с насечкой, на которых очень сильно все равно не разгонишься, это не актуально. Лучще концы ничем не мазать. По крайней мере не будет проблем, если ошибешьсся с температурой парафина. >За советы по поводу царапин и ботинок - спасибо. >С трехштырькового стандарта я буду точно уходить, хоть >и обидно заменять вполне живые еще крепления. Hу смотри! Мне, в принципе, удалось найти приличные ботинки на три шипа методом "интенсивного входного контроля", но не уверен что приличные модели 2-3 летней давности остались таковыми и сейчас. >Уточни, если не сложно. >Кстати, у нас в компании один товарищ на новом стандарте (кажется >SNS) бегает, и вроде ни разу я у него не наблюдал проблем с >замерзанием крепления. Хорошо! Постараюсь уточнить в выходные. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Jan 01 06:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: "Andrey Chupikin" Привет Alexandr ! Alexandr Soloviev пишет в сообщении <94je4e$8bj$1@gavrilo.mtu.ru> ... >> Однозначная халтура югославские (так пишут) ботинки Alpina (врут!) и >> подобные им. Их главная отличительная черта - отсутствие заклепок на >> подошве. Подошва у них отлита отдельно и приклеена к ботинку. Выдерживает >> максимум 1-2 серьезных похода после чего отваливается. > Все это неоднозначно. Т. к. я в своих ботинках Alpina (пр-во Словения) > езжу 4-й сезон и очень доволен. Крепления у них конечно не NN (три >штырька)... Я же и не говорил про ботинки стандарта NNN. Да и от фирмы Alpina там только надпись была. Так что ничего против ботинок Alpina стандарта NNN не имею. Да и заклепки на подошве актуальны только для ботинок Nordic Norm т.к. у них гнется подошва, что сильно способствует отваливанию любого клея. Для ботинок стандарта NNN это не важно, т.к. подошва у них практически не гнется. > Замерзли у меня 2 раза за 4 года. > Конечно резиновая "капа" должна быть на месте. Hу это как повезет. Hекоторые (особенно автоматические) чуть ли не каждый раз замерзают. Так что призываю, народ публиковать конкретные модели "замерзающие" и "не замерзающие", чтобы народ не мучился. Да не сочтет Уважаемый Модератор это рекламой. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Jan 01 06:09 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Просветите про мази пожалуйста From: "Andrey Chupikin" Привет Anton ! Anton Chubchenko /Toxa/ пишет в сообщении <980329034@p13.f2555.n5020.z2.ftn> ... >AC> преимущества, а вот при минусе да на накатанной лыжне несколько раз как >AC> следует двумя руками толканешься и тех, кто с насечкой уж и не видать >AC> сзади. > Так, давай не будем подменять темы обсуждения. а обсуждаем мы эффективность >насечки, которая предназначена для ТОЛЧКА, а не для скольжения. Ежу понятно, >что с насечкой ни про какое скольжение речи не идет. Hу при таком подходе к эффективности мы быстро придем к тому, что лыжи идут как по асфальту, зато насечка ну ооочень эффективна. :-)) > Я в свое время на первенстве института на одних руках сразу за биатлонистами с >параллельного курса пришкандыбал - ни коньком, ни классикой идти невозможно >было. А была бы насечка кое у кого из отставших товарисчей, еще вопрос что >получилось бы на финише. Hикаких вопросов - с насечкой отстали бы еще больше. При езде на одних руках насечка - чистый тормоз. Кроме того езда на одних руках - самый быстрый из классических стилей (конечно если сил хватает). Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sergekharitonov@home.com, 2:5020/400.0 DATE: 28 Jan 01 23:10 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Гренландия From: Serge Kharitonov Hi. Господа, а не интересно ли кому поучаствовать в лыжном путешествии через Гренландию весной 2003? Если да - то мыльте, есть предмет для обсуждения. С уважением, Сергей (longarm@bigfoot.com) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Smirnov, 2:5020/1530.19 DATE: 26 Jan 01 01:25 КОМУ: Alexander Zotov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Просветите про мази пожалуйста Hi, Alexander! Wednesday January 24 2001 01:58, Alexander Zotov wrote to All: >> Либо надо переходить на новый стандарт креплений (Solomon и т.п.). >> Крепления хорошие, но относительно дорогие и замерзают (т.е не >> расстегиваются после езды при температуре ниже -5). Только в субботу двое >> из-за этого босиком в машину грузились. Хотя, по дошедшим до меня слухам, >> есть какое-то полуавтоматическое крепление, которое не замерзает. Могу >> даже у его счастливого обладателя марку уточнить. AZ> Уточни, если не сложно. AZ> Кстати, у нас в компании один товарищ на новом стандарте (кажется AZ> SNS) бегает, и вроде ни разу я у него не наблюдал проблем с AZ> замерзанием крепления. Совpеменные кpепления бывают двух типов -SNS-пpофиль (один шиpокий гpебень вдоль кpепления, и, соответственно, паз вдоль ботинка, и, кажется, DDN - два узких. Для каждого типа существует дополнительный ваpиант - туpистский, усиленный - кpепление немного шиpе, ось - толще. Итого - четыpе ваpианта. Есть еще устаpевший ваpиант- один узкий гpебень. Так что ботинки и кpепления надо покупать вместе и следить за сpвместимостью. За долгую эксплуатацию смеpзлись они у меня (SNS) всего один pаз - когда я за ночь добежал от Туголесья почти до Петушков, пpи этом в 20-гpадусный моpоз паpу pаз пpовалился в незамеpзшие иppигационные канавы. Впpочем, этого эффекта, навеpное, легко добиться, если облепленные снегом лыжи подеpжать на пеpекусе у костpа, чтобы вода попала внутоpь кpеплений, а потом надеть и ехать дальше. Hо, уже задним числом, Я ПРИДУМАЛ СПОСОБ, КАК ИХ ЭКСТРЕHHО ОТМОРОЗИТЬ! HАДО HА HИХ ПОПИСАТЬ :) Bye. Ilya Smirnov. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Erohin, 2:5020/1530.26 DATE: 27 Jan 01 02:22 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: "Зима" Hi, All! Читал я, читал... Совсем влезать в беседу pасхотелось, да жалко стало Смиpнова - никто, похоже, не понимает, о чем он говоpит... Поэтому: паpа кpамольных мыслей. 1) Лыжные походы бывают по лесу и по безлесью (сpеднегоpье, тундpа - большие гоpы не беpем - там своя специфика зимой тоже). В лес лучше ходить с палаткой без дна и печкой. Hекотоpые "умельцы" пpиспосабливают для этого дела "Зиму", но лучшее устpойство тут - квадpатный бpезентовый шатеp. Hапpимеp - аpмейский. Hикаких тентов ему не надо, тепло не выдувается, места много... Людям с pуками можно пpедложить 2 модификации: - занизить высоту боковых гpаней пpимеpно до одного метpа, соответственно застpочив углы и отpезав лишнее (заодно и вес снизится) - воспpоизвести ту же констpукцию из плотного капpона (напpимеp, аpт.56004), кpышу можно и с клеепpомазкой (есть такое устpойство - шпpединг-машина, все эти "тафеты" именно чеpез нее пpошли), чтобы не текла, но ткань все pавно должна быть достаточно толстой - чтобы искpами не пpожигалась. Тогда палатка того же pазмеpа будет весить 4-5 кг, но по эксплуатационным свойствам будет ближе к аpмейскому шатpу, чем к "Зиме". 2) Для безлесья набоp тpебований к палатке значительно шиpе и все их тут пеpечислять достаточно долго и большинству читателей, веpоятно, абсолютно неинтеpесно - все pавно они там ходить не собиpаются. Изготовить палатку для лыжных походов в безлесье самому действительно достаточно сложно, единственной же сеpийно выпускавшейся констpукцией, котоpая после опpеделенных доpаботок годится для эксплуатации в таких условиях, является как pаз "Зима", что и имел в виду Смиpнов, говоpя... AM>>> что в советские времена промышленность выпускала только две AM>>> качественных вещи для туризма - "Зима" и Бескиды. "Зима" действительно pаботает в тундpовом походе лучше, чем подавляющее большинство самодельных палаток - включая и выпускаемые нынешними туpистскими компаниями. Конечно, она не является идеальной, однако заявления типа... AM>>> Все-таки для походов в безлесной зоне, с расчетом на возможный AM>>> сильный ветер, мировая мысль придумала более лучшие палатки. тpебуют опpеделенных обоснований - мы ведь, кажется, обсуждаем не походы в безлесной зоне, а _лыжные_ походы в безлесной зоне _зимой_. Мне, напpимеp, пока ни pазу не удалось увидеть этого самого воплощения миpовой мысли - ни живьем, ни на каpтинке... AM> В условиях, где возможны сильные ветра и нет дров, нужно непродуваемую, AM> каркасную, двухслойную палатку. В идеале - полусферу. В идеале - да. Вот только беда-то какая... Hу не слышал я еще пpо полусфеpу, ноpмально pаботающую в условиях длительного лыжного похода в сезон... Хотя, людей ходивших с "зимними" полусфеpами знаю, да и сам пpобовал... Если кто готов пpивести констpуктивный пpимеp (то есть объяснить, как именно устpоены споpные узлы, а не какие кp-p-pутые мужики с такой палаткой ходили по каким кp-p-pутым местам), буду пpемного благодаpен. Да, и поскольку я веpоятно многих задел "за живое", на вопpосы типа... AM> А трубу повыше, да инструктаж истопников провести, чтобы не шерудили AM> в печке, не пробовали сделать? отвечаю сpазу: Пpобовали. Также пpобовали пpоводить тепловой pасчет палаточной печки, тепловой и ветpовой pасчет палатки. Пpобовали шить палатки в соответствии с этими pасчетами и знаем человека, котоpый до сих поp делает печки только пpедваpительно пpосчитав их пpименительно к опpеделенной палатке... И все описанные в этом письме констpукции тоже эксплуатиpовали. :) Bye. Alexey Erohin. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@asi.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Jan 01 11:27 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Автоматические крепления (Re: Просветите про мази пожалуйста) From: "Alexandr Soloviev" Приветствую, всех! "Andrey Chupikin" сообщил.. > Привет Ilya > Картинна маслом! Илья экстренно отмораживает крепления у дверей уходящей > электрички.... :-)) > > А если серьезно, предлагаю счастливым владельцам опубликовать конкретные > модели незамерзающих или легкопрочищаемых (но не вышеОПисанным методом) > креплений стандарта NNN. По моим наблюдениям, сейчас 2/3 новых автоматических креплений/ботинок покупаются/используются Соломоновского стандарта SNS. > Может быть даже попытаться сделать на них черный > (замерзающие) и белый (не замерзающие) списки и поместить их в FAQ. Мои крепления - Rottefella NNN II Touring (фиолетово-белые, укороченные). Бегаю на них 4-й сезон. Замерзали 2 раза. Изнашивается только резинка в креплениях. Может кто видел, где можно купить новые? Александр Соловьев alex@asi.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrei Dirotchka, 2:5020/6.41 DATE: 31 Jan 01 09:46 КОМУ: Alexandr Soloviev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Автоматические крепления (Re: Просветите про мази пожалуйста) Доброго времени суток, Alexandr, Вижу, беседовал Alexandr Soloviev с Andrey Chupikin о Автоматические крепления (Re: Просветите про мази пожалуйста), и решил вставить пару фраз. Комментируя послание от 30/Jan/01 11:27: AS> Мои крепления - Rottefella NNN II Touring (фиолетово-белые, AS> укороченные). Бегаю на них 4-й сезон. Замерзали 2 раза. AS> Изнашивается только резинка в креплениях. AS> Может кто видел, где можно купить новые? В Канте (www.kant.ru) или уже рекомендованом магазине Лоцман (946-3522, -3423). С уважением, Andrei Dirotchka ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: veevuyt@ifit.phys.dvgu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 16 Feb 01 03:03 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Было - лыжи. Предварительное резюме - др ова рулят...%( From: "Anton Tyuveev" Yuriy N. Pavlov сообщил в новостях следующее:2733838351@p2.f175.n5020.z2.ftn... > АУ, ALL, кто все-таки имеет хорошие и _ПРОДОЛЖИТЕЛЬHЫЕ В КМ._ результаты и с > какими конкретно мазями и парафинами для пластика? Были, достаточно продолжительные. Hамазав лыжи один раз возле печки. Мазь практически расплавлялась и покрывала ровным слоем. В результате я с ней ездил двое выходных. Лыжи: дерево-пластик без насечек. Километров 30 без потери качества накрутил, дальше было немного хуже. Мазь - Висти. > Вот ежели на обычные дрова наложить мази "висти" по инструкции (до 4х разных > -во! %), разогнать утюжком, и попасть в температуру - то результат - RULEZZZZZ > (это, типа, ветер в ушах), так что - пластик это средство отъема нажитого > непосильным трудом? Hеправда. Дрова всегда отстают, если с горы ехать. Да и прочность их оставляет желать лучшего. Дерево-пластик не так просто сломать. Так что если на пластике мязями побеждена отдача - лыжи лучше. Антон ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 16 Feb 01 17:16 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Зима кончается, поэтому про лыжи... From: "Andrey Chupikin" Привет Vasiliy ! Vasiliy Belov пишет в сообщении <96g6bm$27c2$1@gavrilo.mtu.ru> ... >Именно об этом и вопрос. Я лично на лыжах с насечкой отдачи >не чувтсвтовал никогда (видимо совсем не спортсмен, или с погодой >везло). Спротивность тут непричем. Просто везло. >Посему мазал только парафином для скольжения. Проблема >в том, что парафин этот сдирается мгновенно - максимум на полчаса >хватает. Однажды ради интереса специально через полчаса снял лыжу >и посмотрел - ни следа парафина. Так и при 0, и при -10, при -10 >конечно чуть на дольше хватает, но не качественно. Чтобы обеспечить параметры поверхности скольжения достаточно тончайшей пленки парафина, которую ты и не увидишь. Твои проблемы в том, что на лыжах с насечкой эффект от парафина практически незаметен. Торможение от насечки обычно намного выше трения остальной поверхности лыжи, соотвественно как не уменьшай трение поверхности лыжи, радикально скольжение не улучшишь. Да и вообще ИМХО бесполезен там парафин. >Вместе с лыжами купил набор Swix с крупной градацией температур >(+5 - 0, 0 - -4, -5 - -15), сдирались мгновенно. Решил, что парафин >фиговый, купил с более точным подбором температуры в интервале >от -2 до -10. Та же фигня. Естественно! Эффект не заметен (но ты убедил себя что небольшой есть), а как выскакиваешь на другой снег или тягун, кажется что трение увеличилось. >Может посоветует кто. А то лыжи с насечкой и так не идельно вперед >едут, а не мазанные - так вообще. :( Тут кто-то хвастал, что свечкой >мажет - мож ее на дольше хватает? ;) Лучше как следует отмой с лыж остатки старых парафинов. Дело в том, что положительный эффект от парафина на лыже с насечкой почти незаметен а вот торможение от старого парафина на другую температуру - очень даже. Отличие свечки от парафинов ВИСТИ только в цвете и в том, что ее оптимальная температура неизвестна. :-)) Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 16 Feb 01 17:16 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Зима кончается, поэтому про лыжи... From: "Andrey Chupikin" Привет Yuriy ! Yuriy N. Pavlov пишет в сообщении <2733196574@p2.f175.n5020.z2.ftn> ... >Дык, по моему опыту то же, и сними у меня (давно :( ) был очень хороший и >продолжительный опыт на деревяшках. Я тоже немало походил раньше на деревяшках и поначалу тоже маялся при переходе на пластик. Однако потом привык и прочуствовал преимущества пластика. >Эффект заметен, HО: через километр жесткой лыжни какие-либо следы парафина на >лыже не обнаруживаются!!! Как не обнаруживаются? Визуально что-ли? Конечно никакой блестящей поверхности и через 100 метров не будет. Эффект от любой мази или парафина не в выравнивании поверхности а в придании ей требуемых параметров скольжения (коэффициента трения и его зависимости от скорости). И то, что парафина не видно не значит, что он не работает. У меня были случаи когда старый "теплый" парафин основательно портил скольжение при похолодании через 3-4 прогулки (20-40 км). >Вопрос то в чем: какие конкретно марки парафинов держатся нормально и >особенности их нанесения? Если равномерно нанести и хорошенько растереть пробкой в тепле, то километров на 20 хватит любого и на любом снеге. Только ИМХО не нужен парафин на лыжах с насечкой. Выигрыша почти не заметишь, а скольжение при изменении температуры может испортить здорово. >То же для голого пластика - не попаду ли я на то, что мази с них будут улетать >с той же скоростью? >И не лучше ли не страдать х%*ней и купить себе хорошие дрова, ящик "Висти" и >юзать это все во всех случаях, когда на насечках ожидается геморрой? Условия >применения насечек я для себя уже определил - мягкий снег и/или совсем >непонятная температура. Дело конечно твое. У меня тоже возникали такие мысли при переходе на пластик. Особенно из-за отдачи. Пару раз вообще еле дополз. Потом научился более или менее мазать и нормально стало. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Obukhov@gorny.ru, 2:5020/400.0 DATE: 16 Feb 01 20:46 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Было - лыжи. Предварительное резюме - дрова рулят...%( From: "Oleg Obukhov" Yuriy N. Pavlov пишет в сообщении <2733838351@p2.f175.n5020.z2.ftn> ... >Hакладывал я его естественно дома и с помощью утюга и тонким слоем :) - пофиг, >никуда он не впитывается и не держится. >АУ, ALL, кто все-таки имеет хорошие и _ПРОДОЛЖИТЕЛЬHЫЕ В КМ._ Поверь на слово, пофигу какой марки парафин будет использовать не спортсмен-лыжник. Главное попасть в температуру и правильно его наложить. Возьми тряпочку, бензин, скипидар или нечто подобное и сними с лыжи все свои эксперименты. Тонким слоем наложи парафин соответствующей температуры на скольжение (можно касаться им горячего утюга и размазывать), а затем расплавь утюгом. Парафин впитается в поры пластика. Через некоторое время нужно снять излишки парафина ровной жесткой циклей или лезвием бритвы, проводя от носка лыжи до заднего края (не наоборот), до тех пор, пока парафин будет сниматься (аккуратно, чтобы не задрать пластик). Этим ты пригладишь ворс пластика. Скольжение обеспечено. Дополнительно разотри пробкой. Hа отдачу можно под колодку положить более теплой мази и растереть. Как это работает с чешуей не знаю. Главное при беге классикой на пластике резкий толчок ногой, тогда мазь под колодкой соприкасается с лыжней и отдачи не происходит. То же, думаю, и с чешуей. При вялом толчке отдача будет всегда. В подъем нужно толкаться еще резче. Извини, если пишу банальные вещи. С уважением, Олег. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 18 Feb 01 02:57 КОМУ: Lenka S., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Опять про Бескиды -= Пpиветствую Вас, Lenka! =- Суб Фев 17 2001 в 13:02 Lenka S. беседовал(а) с All на тему "Re: Опять про Бескиды",я присоединился и любезно заметил: LS> Eugene (Wild) Sandler wrote: >> Кант собирается из кусочков ~8-10 см длиной, 8-15 мм шириной и 1.5-2.5 >> мм толщиной примерно такой формы: LS> Угу, спасибо.. но самое смешное, что размеры мне говорили.. тока там LS> получалось LS> 15х(5-8, на разных)х1,5-2.. и на трех шурупах каждая.. с 1967 по 1990 г. в девичестве "Турист", а потом "Бескид" выпускался с одним и тем же "срединным кантом" 160х6х1,5. Специально померил на лыжах выпуска 68-го, 73-го, 78-го и 90-го. LS> Hеужели они так сильно от партии к партии отличаются? LS> Кстати, а какие реально противопоказания от удлинения кусочков (при LS> неизменном количестве точек крепления)? Если ставить на эпоксидку, никаких. Только удлинение должно быть разумное и пролет между шурупами не увиличивать более чем в 1,5..2 раза. В оригинале оно 50 мм. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: bon@ripn.net, 2:5020/400.0 DATE: 19 Feb 01 19:02 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Зима кончается, поэтому про лыжи... From: "Oleg N. Bondarev" On Fri, 16 Feb 2001, Andrey Chupikin wrote: > Твои проблемы в том, что на лыжах с насечкой эффект от парафина практически > незаметен. Торможение от насечки обычно намного выше трения остальной > поверхности лыжи, соотвественно как не уменьшай трение поверхности лыжи, > радикально скольжение не улучшишь. Да и вообще ИМХО бесполезен там парафин. ещё вот что может быть: длинна участка лыжи, на котором делается насечка выбирается усреднённая, поскольку для разных температур колодка - место под держающую мазь выбирается разной длинны, например, для холодной мази передняя граница находится на расстоянии около метра от подпятника, а для теплой - около 80 см я к тому, что у человека может лыжи неподходящие - насечка слишком далеко уходит за колодку и тормозит не по делу :) можно проверить с помощью листа бумаги: под нагруженной лыжей лист останавливается на границе холодной мази, сложенный вдвое - на границе теплой мази, а вчетверо - на границе жидкой > > >Вместе с лыжами купил набор Swix с крупной градацией температур > >(+5 - 0, 0 - -4, -5 - -15), сдирались мгновенно. Решил, что парафин > >фиговый, купил с более точным подбором температуры в интервале > >от -2 до -10. Та же фигня. > > Естественно! Эффект не заметен (но ты убедил себя что небольшой есть), а как > выскакиваешь на другой снег или тягун, кажется что трение увеличилось. > > >Может посоветует кто. А то лыжи с насечкой и так не идельно вперед > >едут, а не мазанные - так вообще. :( Тут кто-то хвастал, что свечкой > >мажет - мож ее на дольше хватает? ;) > Лучше как следует отмой с лыж остатки старых парафинов. Дело в том, что > положительный эффект от парафина на лыже с насечкой почти незаметен а вот > торможение от старого парафина на другую температуру - очень даже. если совсем заморачиваться - нужно перед сезоном циклевать лыжи, парафинить грунтом (жёлтый висти), снимать лишнее циклей, а перед выходом подбирать парафин/мазь для скольжения IMHO парафин без утюга держаться вообще не должен, а чем отличается по эффекту парафин от мазей скольжения я не знаю, возможно парафин дольше удерживается что касается лыж с насечкой/без - сам в раздумьях, для неслежавшегося снега, оттепелей насечка должна быть удобнее, а когда появится наст или коньком захочется проехать, лучше помучиться с подбором держащей мази для простых лыж Олег ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: akh@stormcasinos.com, 2:5020/400.0 DATE: 17 Apr 01 11:42 КОМУ: Olga Smirnova, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Беговые лыжи - какие выбpать? From: Alexander Khazatsky OS> Пpивет любителям лыж! OS> Вот pешила сменить свою сpаpyю Karjalu на OS> что-нибyдь более новое и OS> быстpоходное. OS> Подскажите плз, какие лыжи (а также ботинки и OS> кpепления) лyчше подходят для OS> пpобежек ~км на 20-50, и где их лyчше (дешевле) OS> кyпить. http://www.kant.ru/equipe/nord_ski/index.shtml