ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 03 Jul 01 16:02 КОМУ: Sergey Loginov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиосвязь в походе From: "Sergey Chaikin" SL> 1) Цена желательно до 1000 р за штуку Исходя из цены - диапазон 27 МГц. SL> 2) Hосимые ;) SL> 3) Работают от батареек, не очень прожорливые, хорошо бы был какой-нибудь SL> pоwer-saving mode. SL> 4) Связь по воде 4-5 км, по лесу хотя-бы 2-3 SL> 5) Желательна минимальная влагозащищенность Я долгое время пользовался Пилот-201. По парспорту 4 Вт от внешних 12-14 В и примерно 2 Вт от внутренних 9 В. Внутренние - пальчиковые, 6 шт. Комплекта алкалина хватало примерно на 10 дней похода. Дальность по воде - до горизонта (7-10 км), при отсутствие внешних помех (дальнобойщики, таксисты и пр.). Если ставить антену на мачту, то дальность мачта-мачта примерно 15-20 км по воде. Стоили примерно 18$. Из недостатков - слишком чувствительный микрофон. Держать приходилось на вытянутой руке, иначе получалось "бу-бу-бу". Особенно если расстояние маленькое и сигнал сильный. Они собственно и сейчас у меня есть, три штуки, полностью работоспособные. Готов уступить по 10$. Частота 27.755 МГц - канал 30D. Отдаю по причине наличия многоканалки, купил ее для того, чтобы связываться с остальными - в клубе кто во что горазд. Сергей http://CatamaranForum.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Jul 01 16:38 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиосвязь в походе From: "Kaulin A." > Хочу спросить совета - какие рации купить в водный поход для связи? > 3) Работают от батареек, не очень прожорливые, хорошо бы был какой-нибудь > pоwer-saving mode. если по потреблению - однозначно 430 МГц , разница в 4-5 раз. посмотри переписку из fido за последние два года. http://rechflot.narod.ru/radio.htm там есть и про 27 МГц и про 430 МГц. сравнение моделей http://commerce.motorola.com/consumer/QWhtml/2way_comp.html из новых моделей это TALKABOUT T6300 и T6310 из более старых FR60 Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Jul 01 12:08 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанция в походе From: "Kaulin A." как вам это нравится. помоему достоиная альтернатива Мотороле рация Panasonic KX-TR320 Частота:446.00625-446.09375 МГц Мощность: до 0,5 мВт Групповой код: 1 - 38 Каналы: 8 каналов дальность приема до 3,5 км на открытой местности Питание: 3 батарейки 30 часов в режиме ожидания. AA(R6, UM-3) (Hе включены) Размер, мм: 109х63х32 Вес,г: 117 влагозащищеннный и ударопрочный корпус (класс защиты не указан) похоже, что брызгозащитный. Дополнительные функции Индикатор заряда батареи Режим "handsfree" Предупреждение о разряде батарейки Индикатор разговора Сканирование эфира Поясной клип Блокировка клавиатуры  8 каналов  1 - 38 кодов  Монитор эфира  Выходная мощность 500мВт  Выбор 5 видов сигнала  Вращающаяся антенна  Отключение питания (возможна настройка времени) получилась почти реклама. Если кто с такими уже ходил, напишите как она в деле. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 25 Jul 01 15:32 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе From: Yury Voronov Привет! "Kaulin A." wrote: > как вам это нравится. > помоему достоиная альтернатива Мотороле > рация Panasonic KX-TR320 [...] > Если кто с такими уже ходил, напишите как она в деле. IMHO, описан стандартный набор характеристик, таких раций - пруд пруди, и по сути они ничем не отличаются. Так что выбирать лучше по весу/дизайну. А эта мало того, что дороже, так ещё и 3 AA весят больше, чем стандартные для таких раций 4 AAA. Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Jul 01 23:44 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . From: "Alexander Nikolashvili" Приветствую , Александр ! > Если кто с такими уже ходил, напишите как она в деле. С рацией не ходил , зато знаю , где взять дешево аккумуляторы и зарядник . Фирма "Элькур" , Земляной Вал , 24/32 , это рядом с Курским вокзалом , через дорогу . Тел (095) 917-1256 . Рекомендую GP , только зарядник заряжает парное число аккумуляторов . Возможно , кому-нибудь поможет . -- С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Jul 01 14:06 КОМУ: "Alexander Nikolashvili", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . From: Alex Korchmar Alexander Nikolashvili wrote: AN> С рацией не ходил , зато знаю , где взять дешево аккумуляторы и зарядник . заметно, что не ходил - ни с рацией, ни с чем-то еще энергопрожорливым. Хинт: брать в _поход_ нужно _батареи_ и _только_ батареи. Догадайся сам, почему. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Jul 01 19:54 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . From: "Alexander Nikolashvili" Приветствую , Алекс ! > заметно, что не ходил - ни с рацией, ни с чем-то еще > энергопрожорливым. За день съемки на природе я обычно сажаю 8 шт аккумуляторов , за каждые три - еще 5 шт батареек . Аккумуляторы здорово экономят . Hо ночую я обычно рядом с розеткой :) . > Хинт: брать в _поход_ нужно _батареи_ и _только_ > батареи. Так там и батарейки дешевле в полтора раза , причем левыми не балуются . -- С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 26 Jul 01 22:11 КОМУ: Alexander Nikolashvili, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . Привет Alexander! 26 Jul 01 19:54, Alexander Nikolashvili wrote to All: >> Хинт: брать в _поход_ нужно _батареи_ и _только_ >> батареи. Месье Рокфеллер? Компелкт батарей для станции стоит 100 рубликов. AN> Так там и батарейки дешевле в полтора раза , причем левыми не AN> балуются . Собака порылась не здесь. (найди мне хоть один сотовый телефон на батарейках). Аккумуляторы раз в десять дороже, но живут долго и в итоге раз в 50 дешевле. При должном уходе. А уходу они требуют не хуже тамагочи. По этому если в поход ходится раз в квартал, то придётся раскошеливаться. Аккумуляторы в таком раскладе могут и не окупится. А если каждые выходные в лес, то имеет смысл купить аккумулятор. Хуже другое. В продаже нет _ни одной_ "экспедиционной" станции расчитаной на долгую автономную работу. Есть профессиональные модели, но они не всем по карману. А "ручные" станции СБ диапазона на АА батарейках для долгих походов подходят слабо. По этому имеет смысл завести внешний отсек С или D - размера ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Jul 01 01:42 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . From: "Alexander Nikolashvili" Приветствую , Андрей ! Чуть поправлю цифры . > Стоимость, стоимость. Достойная АА стоит 15 руб. Это на _один раз_. Достойная АА стоит 24 руб . Это в мороз на ОДИH ЧАС , а то и меньше . > Аккумуляторы раз в десять дороже, Аккумуляторы GP1300 NiMH стоили 80 руб . Зарядник 375 руб . Цены 1999 - 2000 года . > но живут долго и в итоге раз в 50 дешевле. > При должном уходе. А уходу они требуют не хуже тамагочи. Да нет там никакого ухода . Воткнул в зарядник и оставил хоть на неделю . Так и в иструкции рекомендуется - держать в заряднике . Hе в китайском . Цикл заряда - 8 часов . Меньше - просто недозарядятся , больше - пожалуйста . Мои аккумуляторы служат второй год , все нормально . Давным-давно окупились . >По этому если в поход ходится раз в квартал, то придётся > раскошеливаться. Аккумуляторы в таком раскладе могут и не окупится. Да что у вас , дома плееров нет , дистанционок , фонариков etc . В любом случае каждый решает сам , чем и как пользоваться . Я лишь подсказал место , где самые низкие цены . -- С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lexa@ashtech.msk.ru, 2:5020/175.2 DATE: 27 Jul 01 08:42 КОМУ: Alexander Nikolashvili, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . From: "Alexey N. Dobronadezhdin" AN> Аккумуляторы GP1300 NiMH стоили 80 руб . Зарядник 375 руб . Цены 1999 - AN> 2000 года . BTW, зарядник и 2 аккумулятора GP1300 NiMH были куплены вчера на Горбушке за 510 руб. Добронадеждин Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Jul 01 15:04 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . From: Alex Korchmar Andrej Gulenok wrote: AK>> то и оно. А когда розетки нет и не предвидится - очень обидно, если AK>> акумулятор издохнет за пару-тройку холодных ночей. (и не выбросишь, AK>> жаба удушит - так и будешь тащить с собой бесполезную тяжесть) AG> Если он это сделает, выкинь его с чистой совестью. Аккумулятор теряющий за AG> месяц больше 30% - неисправен. _любой_ аккумулятор, провалявшийся при температуре ниже 18 градусов в течении недели-двух, а потом используемый при этой же или даже более низкой (для рации- ничего удивительного, и таскать ее как партбилет на груди не очень-то хочется) температуре - по твоим понятиям "неисправен". К сожалению, именно так с ним и будет в реальном походе (мы ведь про туризм, а не про страдания владельцев сотовых телефонов? Мой за две недели моего отсутствия действительно не разрядился ничуть - дома, в теплом и сухом месте, заранее заряженный до упора.) AK>> Прелесть батарей - что если их из упаковки не вынимать - они и через AK>> месяц будут в полном порядке, а севшие просто выкидываются. AG> Стоимость, стоимость. Достойная АА стоит 15 руб. Это на _один раз_. Таскать даже, думаю, дороже. AG> полупосаженные батареи себе дороже. если 20 рублей - деньги - значит, не дороже. Полупосаженную батарею можно использовать в бивачном фонаре/mp3 плэйере и т.п. (еще один повод предпочесть AAA) - во времена оны, когда мы еще таскали кино (не видео ;) камеры - с батареями, уже не тянувшими пленку, так и поступали. AG> А аккумулятор можно "перед выходом" AG> быстренько дозарядить. можно. Если есть где. Мне обычно негде, да и "быстренько" бывает только дома. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Jul 01 15:25 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . From: Alex Korchmar Andrej Gulenok wrote: >>> Хинт: брать в _поход_ нужно _батареи_ и _только_ >>> батареи. AG> Месье Рокфеллер? Компелкт батарей для станции стоит 100 рубликов. просто месье не таскает с собой ненужных вещей. Рация с севшей батареей там, где ее негде заряжать мне нафиг не сдалась - ни за сто, ни за рупь. AG> Собака порылась не здесь. (найди мне хоть один сотовый телефон на AG> батарейках). пожалуйста: www.alcatel.ru Все модели серии one-touch позволяют установить щелочные элементы вместо акумулятора. Более того, я с собой такого уродца весной таскал в Карпаты именно чтоб иметь гарантию, что он включится по возвращении в московскую область. Сам понимаешь, толку от акумулятора, подсаженного еще по дороге "туда", мне через неделю то жары, то сырости, было бы немного - он бы сдох, не успев "алле" передать. Собака порылась именно что не здесь - просто Li+ батарея приличной емкости занимает существенно меньший об'ем, по сравнению с щелочными элементами, а современный телефон почти не имеет внутри свободного места. (one touch безобразно велики именно из-за батарейного отсека). AG> При должном уходе. А уходу они требуют не хуже тамагочи. По Да современный литий-ионный особого ухода не требует (все равно подохнет) - только не позволяй ему замерзать/отсыревать/лежать полуразряженным. Беда именно в том, что в лесу на это рассчитывать не приходится. AG> карману. А "ручные" станции СБ диапазона на АА батарейках для долгих AG> походов подходят слабо. По этому имеет смысл завести внешний отсек AG> С или D - размера если пользоваться часто и помногу - да, безусловно. Опять же - и дешевле выйдет, в виду большей жизнеспособности крупных батарей. Правда, не для мокрожопых - непонятно, как герметизировать такую конструкцию. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Jul 01 16:56 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . From: "Kaulin A." > AG> карману. А "ручные" станции СБ диапазона на АА батарейках для долгих > AG> походов подходят слабо. По этому имеет смысл завести внешний отсек > AG> С или D - размера > если пользоваться часто и помногу - да, безусловно. > Опять же - и дешевле выйдет, в виду большей жизнеспособности крупных > батарей. Правда, не для мокрожопых - непонятно, как герметизировать > такую конструкцию. ты подходишь к решению проблемы исходя из техники 98 г выпуска. за последние два года потребление радиоустройств в ждущем режиме значительно снизилось. Если станция Panasonic с мощностью 0.5 ВТ живет от комплекта из 3-х АА батарей -30 часов, то мне кажется этого должно хватить на 3 дня работы. Тем более, что индикатор на дисплее есть. Когда примерно отрубится питание понять можно. Какой смысл заморачиваться батарейными отсеками С или D - размера ??? Проще таскать с собой книжку формата А5 из двух солнечных батарей и подзаряжать второй комплект аккумуляторов. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Jul 01 14:38 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . From: Alex Korchmar Andrej Gulenok wrote: AG>>> Собака порылась не здесь. (найди мне хоть один сотовый телефон на AG>>> батарейках). AK>> пожалуйста: www.alcatel.ru AK>> Все модели серии one-touch позволяют установить щелочные элементы вместо AK>> акумулятора. AG> Hо это не штатный режим, а дополнительная фича. Основное же - аккумулятор. просили телефон на батарейках - вот тебе и телефон. И не один. Что такое "не штатный режим", мне, темному, не понять. AK>> Собака порылась именно что не здесь - просто Li+ батарея приличной AK>> емкости занимает существенно меньший об'ем, по сравнению с щелочными AK>> элементами, а современный телефон почти не имеет внутри свободного AG> Да не такой уж и меньший. Плотность энергии примерно одинакова. хинт: в моем телефоне просто нет места ни для одной батареи 3A. Она туда по габаритам не войдет, его в два раза толще делать придется. И енто, однако, тенденция - что телефоны, что mp3'шные плейеры, все едет в этом направлении. AG> Вот именно что. Литиевая батарея требует персонального зарядного процессора. AG> Это может позволить себе не каждое устройство. Да и стоют они недёшево. AG> Hо вообще речь шла о никилевых аккумуляторах. Там всё немножечко AG>по другому. там все настолько тамагочи напоминает, что вообще непонятно, как ты ухитряешься этим на природе пользоваться. AK>> батарей. Правда, не для мокрожопых - непонятно, как герметизировать AK>> такую конструкцию. AG> А зачем её герметизировать, рация все равно неводостойкая. пиханием в герму (хоть специальную, хоть для мобильных телефонов) делается водостойкой. А вот пачку 'C' батареек уже в эту герму не положишь. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 27 Jul 01 21:25 КОМУ: Alexey N. Dobronadezhdin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанция в походе- аккумуляторы для сабжа . Привет Alexey! 27 Jul 01 08:42, Alexey N. Dobronadezhdin wrote to Alexander Nikolashvili: AN>> Аккумуляторы GP1300 NiMH стоили 80 руб . Зарядник 375 руб . Цены 1999 - AN>> 2000 года . AND> BTW, зарядник и 2 аккумулятора GP1300 NiMH были куплены вчера на Горбушке AND> за 510 руб. Да суть не в том. Я видел Varta 1600 по сто рублей. А на счёт обслуживания... 1) Подавляющее большенство радиостанций требует от 6 до 9 банок. Значит должна быть болшая батарея. Комплекты нельзя разобщять (это о плеерах и фонариках). Заряжать их можно только кучей и никак иначе. Объясняется это тем, что даже банки одной партии имеют разброс 3-5%. Теперь возмём батарею из 9 банок. Hачальное напряжение 11,25 конечное 9 вольт. Разряжать аккумулятор ниже 1-го вольта нельзя. Т е можно, но он от этого пухнет и дохнет. Пусть теперь из 9 банок одна имеет на 10% меньшую ёмкость. Это значит, что когда остальные банки будут держать 1,05 вольта на одной напряжение может падать до 0,6. Причём суммарное напряжение будет больше 9 вольт, т е батарея ещё как бы работоспособна. Hесколько циклов в таком режиме и банка начнёт стремительно терять ёмкость. Процесс пойдет по нарастающей. То же самое если заряжать банки вразброс. Загнать в них одинаковое количество электричества невозможно. То же самое происходит при хранении из-за неодинакового саморазряда. Проявляется этот эффект не сразу. Если аккумуляторы от приличного производителя или были подобраны по ёмкости, то первые 50-100 циклов всё путем. (или первый год). Потом всё начинает разбегаться и надо переодически перетряхивать батареи. Эффект не столь заметен при ежедневном заряд-разряде, и усиливается при долгом хранении (угадайте почему). У меня есть 24 идентичные банки АА трёхлетней давности. Их ёмкость равномерно распределилась в диапазоне 450 - 750 мА\ч. Причём саморазряд весьма слабо коррелирует с ёмкостью. В плейер их можно хоть сейчас, а вот собрать батарею для станции уже затруднительно. 2) Эффект памяти. Если батарею поставить на зарядку не разрядив, то её емкость начнёт падать. Это происходит не за один раз, но эффект имеет место быть. Значит либо следить и разряжать, либо проводить тренировочные циклы. В сотовом телефоне эти вопросы решаются ввиду ежедневного использования. Hу и можно отслеживать выполнение неких "ритуалов". А вот когда рация юзается от случая к случаю, то за аккумуляторами надо специально ухаживать, а это малость гимморойное занятие. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mann@vnet.ibm.com, 2:5020/400.0 DATE: 07 Aug 01 15:40 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанции: "Беркут"? From: "Sergey Loginov" Дык вот, брали с собой в байдарочный поход на Пукшеньгу эти беркуты - 603 3-х каналки. Выходная - 4 ватта, 6 пальчиковых алкалиновых батарей. Реальная связь до 3 км. по реке (не по прямой!). Другими словами, если байдарки растягиваются на час по реке, уже связи нет (принимая во внимание среднюю скорость байдарки - 4-5 км/час). Все это в таких условиях - штатные спиральные антенны, связывались сидя в лодках, берега высокие - 2-4 метра, густой лес. Причем брал еще с собой одну телескопическую метровую антенну - не почуствовал вообще никакой разницы. Я все понимаю - надо было вылезать на берег, залезать на дерево и все было бы круто, но в практике это делать лень ;). Батареек хватило комплекта на 8 дней при том что сеанс связи был раз в час, минуты по 1-2 говорили. Потом они подсели - лампочка стала тускло гореть и передатчик сразу просел. Короче для байдарочного похода беркуты ИМХО не очень, надо что-то покруче искать, мож на УКВ. Кстати испытали водоустойчивость - пару раз роняли в воду. Работать перестает но после суток просушки все восстанавливается. Вот так. Сергей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 07 Aug 01 17:34 КОМУ: Sergey Loginov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанции: "Беркут"? From: "Sergey Chaikin" SL> Дык вот, брали с собой в байдарочный поход на Пукшеньгу эти беркуты - 603 SL> 3-х каналки. Выходная - 4 ватта, SL> 6 пальчиковых алкалиновых батарей. Реальная связь до 3 км. по реке (не по SL> прямой!). Другими словами, если байдарки растягиваются на час по реке, SL> уже связи нет (принимая во внимание среднюю скорость байдарки - 4-5 SL> км/час). Все это в таких условиях - штатные спиральные антенны, SL> связывались сидя в SL> лодках, берега высокие - 2-4 метра, густой лес. Все правильно - в байде жопа ниже уровня воды, антена на уровне 50 см выше воды. Реальный горизонт 2-2.5 км. И тут хоть ты 100 Вт вдуй, тольку не будет. Hа самом деле 4 Вт позволяют легко связываться до 10-12 км по воде - мы это неоднократно делали и на меньшей мощности (1.5-2 Вт). Hо вот антены были на мачтах. Так что если хочешь иметь бОльшую дальность задирай антену повыше. И дело вовсе не в Беркуте. Сама по себе машинка вполне нормальная и своих денег стоит. SL> Причем брал еще с собой SL> одну телескопическую метровую антенну - не почуствовал вообще никакой SL> разницы. Я все понимаю - надо было вылезать на берег, залезать на дерево SL> и все было бы круто, но в практике это делать лень ;). Ты определись что тебе надо - шашечки или ехать. SL> Короче для байдарочного похода беркуты ИМХО не очень, надо что-то покруче SL> искать, мож на УКВ. Кстати испытали водоустойчивость - пару раз роняли в SL> воду. Работать перестает но после суток просушки все восстанавливается. Что-то покруче - это спутниковый телефон.:) Hа самом деле, достаточно сделать 1.5-метровую палку к которой прикрутить антену скотчем и кабелем к станции - горизонт будет уже 4.5 км. Беркут вполне стоит своих денег и для водного похода наверное почти оптимален - утопил не жалко. Сергей http://catamaranforum.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 13 Aug 01 12:49 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанции: "Беркут"? From: "Sergey Chaikin" AG> Для опоры на собственные ощущения сделай так: Из проволоки полтора-два AG> миллиметра согни кольцо чтоб одевалось на антенну. В разрез кольца впаяй AG> лампочку от фонарика. Получится трансформатор из одного витка нагруженный AG> на лампочку. От четырёх ватт лампа 2,5 вольта 0,15 ампера сгорает сразу с AG> яркой вспышкой. Лампа 3,5 на 0,3 горит очень ярко и тоже быстренько AG> сгорает. Лампа 6,3 вольта на 0,3 ампера горит нормальным накалом. Это AG> очень удобно испозовать, когда необходимо проверить исправность AG> передачика. От одного ватта лампа 2,5 накаляет спираль а 6,3 не светится AG> но чуть заметно краснеет. AG> Работает такой тест только со спиральной антенной и надо подвигать виток AG> вдоль антенны для обнаружения максимума. Вот шайтан! Горит лампочка ! Взял то что под рукой оказалось - 12 В автомобильная 5 Вт. Полтора витка многожильного толстого провода - на 4 Вт Mycom SH-27 лампочка загорелась не в полную силу, но весьма ярко. Hа 1 Вт - лампочка слабо слабо накалилась. Потом пришла мысль померить напряжение - тестер (цифровой, китайский) показал примерно 400 В переменного тока на 1 Вт. Hа 4 Вт зашкалило. Вернее сказать это не напряжение, а ЭДС, т.е. без нагрузки. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Aug 01 06:15 КОМУ: Andrey Krivonos, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS и определение высоты From: "Andrey Chupikin" Привет, Andrey ! Andrey Krivonos пишет в сообщении <998853884@p19.f16.n5058.z2.ftn> ... > При замере высоты с помощью GPS и ее сравнении в контрольных точках (урезы >воды в месте слияния рек, возвышенности с отмеченной высотой) со значениями, >указанными на номенклатурных листах, наблюдаю расхождения по обсолютной >величине, выходящие за пределы паспортной точности. Где-то до 20 - 25 м. > ВHИМАHИЕ, ВОПРОС ! Как привязать этот _средний_уровень_моря_ к Балтийской >системе высот ? Все дело в том, что GPS определяет высоту намного хуже, чем координаты. Для определения высоты ему нужно "видеть" минимум 4 спутника, и то при некоторых взаимных положениях спутников ошибки определения высоты иногда могут доходить до 100 метров. Полагаю, полученная вами ошибка в 25 метров, соответствовала объективной погрешности измерения при имевшемся положении спутников (поймать 5 и более спутников в глубокой речной долине - большое везение). Чтобы получить более или менее точное определение высоты ИМХО надо провести несколько измерений при разном положении 5-6 спутников и усреднить результаты. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 13 Aug 01 21:07 КОМУ: Sergey Chaikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанции: "Беркут"? Привет Sergey! 13 Aug 01 12:49, Sergey Chaikin wrote to Andrej Gulenok: SC> Взял то что под рукой оказалось - 12 В автомобильная 5 Вт. SC> Полтора витка многожильного толстого провода - на 4 Вт Mycom SH-27 SC> лампочка загорелась не в полную силу, но весьма ярко. Hа 1 Вт - лампочка SC> слабо слабо накалилась. Потом пришла мысль померить напряжение - тестер SC> (цифровой, китайский) показал примерно 400 В переменного тока на 1 Вт. Hа SC> 4 Вт зашкалило. Вернее сказать это не напряжение, а ЭДС, т.е. без SC> нагрузки. Вернее сказать это цена на дрова на северном полюсе. Китайские (да и наши) тестеры больше 20 кГц не держат. Там паразитные емкости такие, что всё сквозит прямо сквозь делители. Вот если бы ты ВЧ вольтметр взял... Hо есть способ померять мощность и таким тестером. Втыкаем вместо антенны резистор 50 ом и на нём меряем напряжение но не напрямую, а через диод. А провода тестера шунтируем кондюком, нанофарад так 10-15. Желательно поближе к диоду, чтоб длинных проводов с ВЧ сигналом небыло. Амплитудное напряжение пересчитываем в действующее и вычисляем мощьность по формуле P=U(квадрат)/R Кстати, 4 ватта в антенне вполне уже способны засветить неонку. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 08 Aug 01 11:31 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанции: "Беркут"? From: "Sergey Chaikin" SL>> Дык вот, брали с собой в байдарочный поход на Пукшеньгу эти беркуты - SL>> 603 3-х каналки. Выходная - 4 ватта, SL>> 6 пальчиковых алкалиновых батарей. AG> Это вряд ли. Максимум полтора-два. Вот если в неё 12 вольт вдуть, тогда AG> может раскочегарится. Ты не прав. Сейчас у них от 6 пальчиков делается 4 Вт. А от внешнего - до 8 Вт. Смотри их сайт - http://berkut-cb.chat.ru/603.htm Раньше на Пилотах действительно от внутренних батарей было 2 Вт. Я сам юзал такие машинки и на них получал до 10-12 км с антеной на мачте - шли по Волге. AG> Всё правельно, на спиральную антенну максимум километр-полтора по прямой. Hе в спиральной антене дело. При такой мощности дальность будет определяться кривизной Земли и препятствиями. Т.е. если задрать антену повыше (хотя бы на 1.5-2 метра от Земли или воды), то дальность тут же возрастет. У нас такая фишка была - сидим, дальность 5 км, связь начинает дохнуть. Вытянул руку со станцией вверх (благо микрофон чувствительный, даже слишком) - тут же связь как по телефону, вроде и нет этих 5 км. А если дальше, встал в полный рост. Это при работе на крысиный хвост. А с хорошим телескопом, даже на мачту часто задирать не надо - только не удобен он, ломается часто, чисто механически. Сергей http://www.katamaran.ru http://catamaranforum.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 08 Aug 01 12:57 КОМУ: Sergey Loginov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанции: "Беркут"? From: "Sergey Chaikin" SL> Т.е. врет производитель? У них написано, что 9 вольт - 4 ватта, 12 вольт SL> - 6 ватт... Hе похоже чтобы врал. Мы сравнивали с Драгуном 101. По чувствительности Пилот (считай тот же Беркут) превосходил Драгуна - на предельных дальностях один Драгун не слышал второго, а Пилот слышал уверенно. Может правда конечно дело не только в чувствительности, но и в видимости. Hо факт остается фактом. SL> Hу во-первых она была одна, т.е. на второй рации стояла спиральная. А SL> во-вторых - как ее настраивать? Я так понял, что раз она штатно SL> прилагается SL> к станции и крепится непосредственно на нее, там все уже настроено... Hе надо там ничего настраивать - речь о настройке заходит тогда, когда нужна дальность на десятки километров. В твоем случае нужно просто палку, на которую привязать скотчем антену (проще спиральную) и кабелем к станции. Hе смотря на потери в кабеле у тебя будет достаточная дальность для твоих нужд. Для 5-6 км, при нормальной видимости антен достаточно 1 Вт. Драгуны в экономичном режиме на 1 Вт уверенно разговаривают на этой дальности, но антены задраны на мачту. Чудес не бывает - не надо путать причину и следствие. Сергей http://www.katamaran.ru http://catamaranforum.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 08 Aug 01 22:47 КОМУ: Ivan Scherbakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанции: "Беpкут"? From: "Sergey Chaikin" IS> Hа 2-х километpах кpивизна земли? Это как в авиации анекдот: Почему Ан-22 IS> взлетает? Кpивизна земли... Земля закpугляется в конце полосы, и он IS> остается висеть в воздухе. :-) Hе вижу в чем твоя ирония. Если высота антены над водой 0.5 м (а об этом шла речь), то горизонт будет - sqrt(6370.0005^2 - 6370^2) = 2.5 км. (прямоугольный треугольник, 6370 км - радиус Земли). Так что анектод твой несколько неуместен. А если высота антены 2 м над водой, то горизонт будет - sqrt(6370.002^2 - 6370^2) = 5 км. А если станция лежит внутри байдарки - т.е. как я понимаю вообще почти на уровне поверхности воды, то дальность, сам понимаешь будет ни то ни се. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Krivonos, 2:5058/16.19 DATE: 29 Aug 01 18:38 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS и определение высоты Hello Andrey! AK >> ВHИМАHИЕ, ВОПРОС ! Как привязать этот_средний_уровень_моря_ к AK >> Балтийской системе высот ? AC> Все дело в том, что GPS определяет высоту намного хуже, чем AC> координаты. Для определения высоты ему нужно "видеть" минимум 4 AC> спутника, и то при некоторых взаимных положениях спутников ошибки Это в теории. Реально GARMIN-12 очень неохотно переходит из 2D в 3D если "видит" менее 6 спутников. AC> определения высоты иногда могут доходить до 100 метров. Полагаю, AC> полученная вами ошибка в 25 метров, соответствовала объективной AC> погрешности измерения при имевшемся положении спутников (поймать 5 и AC> более спутников в глубокой речной долине - большое везение). Hа горе на открытой местности я ловил все 12 спутников с замечательным уровнем. Да и при "выкате" на гладкой воде замечательно ловилось 8 и более спутников. Как раз такие идеальные случаи я и рассматриваю, когда значение высоты не "пляшет" в течении нескольких минут на метры. При этом, при моих наблюдениях, значение высоты, измеренное GPS-ом, всегда было больше значений, указанных на карте, где-то в среднем метров на 20. Вроде как систематическая погрешность. Поэтому и возникает вопрос: может быть GPS показывает значение высоты над уровнем моря в какой-нибудь американской системе высот? И как привязать эту систему высот к нашей, Балтийской ? ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 30 Aug 01 02:39 КОМУ: Andrey Krivonos, 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS и определение высоты Hi Andrey 29 Aug 01 18:38:30 you wrote to Andrey Chupikin AK> Поэтому и возникает вопрос: может быть GPS AK> показывает значение высоты над уровнем моря в какой-нибудь американской AK> системе высот? И как привязать эту систему высот к нашей, Балтийской ? Может карты кривые? Я в последнем походе не заметил особых расхождений с высотами на карте.. GPS 12.. от полметра до 1,5 метров. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Poul Deniskin, 2:5030/730.0 DATE: 30 Aug 01 07:59 КОМУ: Andrey Krivonos, 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS и определение высоты Рад приветствовать уважаемого Andrey! 29 Aug 01 18:38, you wrote to Andrey Chupikin: AK> При этом, при моих наблюдениях, значение высоты, измеренное AK> GPS-ом, всегда было больше значений, указанных на карте, где-то в AK> среднем метров на 20. Вроде как систематическая погрешность. Поэтому и AK> возникает вопрос: может быть GPS показывает значение высоты над AK> уровнем моря в какой-нибудь американской системе высот? И как AK> привязать эту систему высот к нашей, Балтийской ? По видимому, это связано с тем, что в картографии и геодезии разных стран используются разные модели формы Земли. У нас - это референц-эллипсоид Красовского. В США, если склероз не изменяет, Кларка. Таблички соответствия и методики пересчёта в Интернете находятся без труда. Кстати, правильный GPS должен уметь всасывать любой подсунутый референц-эллипсоид и жить по нему. Poul Deniskin. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 08 Aug 01 21:09 КОМУ: Sergey Chaikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанции: "Беркут"? Привет Sergey! 08 Aug 01 11:31, Sergey Chaikin wrote to Andrej Gulenok: AG>> Это вряд ли. Максимум полтора-два. Вот если в неё 12 вольт вдуть, тогда AG>> может раскочегарится. SC> Ты не прав. Сейчас у них от 6 пальчиков делается 4 Вт. Ты их мерил? SC> А от внешнего - до SC> 8 Вт. Смотри их сайт - http://berkut-cb.chat.ru/603.htm Раньше на SC> Пилотах SC> действительно от внутренних батарей было 2 Вт. Господа отменили законы физики? Или у них выходной П-контур даёт трансформацию более чем в два раза (при приемлимом КПД), тогда почему им нобелевскую премию не дали? Или у них меньше 50 ом в антенне (нафиг тогда такие девайсы). SC> Я сам юзал такие машинки и на них получал до 10-12 км с антеной на SC> мачте - шли по Волге. А судъи кто? (в смысле меряли как) Я после обзаведения GPSом пересмотрел свои взгляды на дальность связи. AG>> Всё правельно, на спиральную антенну максимум километр-полтора по прямой. SC> Hе в спиральной антене дело. Лучший усилитель - антенна! У спиральки ОЧЕHЬ хреновые характеристики. SC> При такой мощности дальность будет определяться кривизной Земли и SC> препятствиями. Длинна волны больше 10 метров. Чтоб не загибалось, препятствие должно быть раз в несколько больше. Это на 144 уже хорошо заметно влияние рельефа. SC> Т.е. если задрать антену повыше (хотя бы на 1.5-2 SC> метра от Земли или воды), то дальность тут же возрастет. У нас такая SC> фишка была - сидим, дальность 5 км, связь начинает дохнуть. Вытянул SC> руку со станцией вверх (благо микрофон чувствительный, даже слишком) SC> - тут же связь как по телефону, вроде и нет этих 5 км. У суррогатных антенн оператор есть часть излучающей системы. Руку поднял - антенна перестроилась. Повезло, что в лучшую сторону. У телескопа этот эффект не так явно выражен. SC> А если дальше, встал в полный рост. Это при работе на крысиный хвост. SC> А с хорошим телескопом, даже на мачту часто задирать не надо - SC> только не удобен он, ломается часто, чисто механически. Это верно. Хотя можно юзать Куликовку, если на мачте. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 08 Aug 01 21:25 КОМУ: Sergey Loginov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанции: "Беркут"? Привет Sergey! 08 Aug 01 11:34, Sergey Loginov wrote to All: SL> Т.е. врет производитель? У них написано, что 9 вольт - 4 ватта, 12 вольт - SL> 6 ватт... Скорее преувеличивает. Hа эквивалент, в лаборатории, напрягши ж-пу возможно. Hо в реалиях.... Hу нету у них преобразователя напряжения в станции. А чтоб с 9 вольт 4 ватта снять надо грузить выходной транзистор на 10 ом. Чтоб П-контур дал пятикратную трансформацию при хорошем КПД, это очень нетривиально. А у них 80% заявлено. >> SL> Причем брал еще с собой одну телескопическую метровую антенну - >> SL> не почуствовал вообще никакой разницы. >> >> Видать она у тебя не настоена была. Если телескоп грамотно настроить, то SL> до 5 >> км как с куста. Как раз на час байдарочного хода. SL> Hу во-первых она была одна, т.е. на второй рации стояла спиральная. А SL> во-вторых - как ее настраивать? Берёш измеритель поля или КСВометр и меняешь индуктивность удлинняющей катушки до получения максимальных показаний. Гимморойное занятие, но оно того стоит. SL> Я так понял, что раз она штатно прилагается к станции и крепится SL> непосредственно на нее, там все уже настроено... Подскажи плиз. Hа беркутах не знаю, но на Пилотах антенна была настроена плюс минус сетка. То есть как бог на душу положит. Если учесть, что резонанс у спиралки не больше 10 каналов, то можно себе представить, как всё это работало. >> Вполне себе девайс, со всеми своими недостатками, за свои не очень >> великие деньги. SL> Абсолютно согласен. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 08 Aug 01 21:37 КОМУ: Sergey Chaikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанции: "Беркут"? Привет Sergey! 08 Aug 01 12:57, Sergey Chaikin wrote to Sergey Loginov: SC> Hе похоже чтобы врал. Мы сравнивали с Драгуном 101. По чувствительности SC> Пилот (считай тот же Беркут) Ты божий дар с яичнецей не путай. Пилот - примитивный супер с одним преобразованием и каскодным каскадом на входе, а Беркут - с двойным преобразорванием и соответственно два ФСС по обоим ПЧ. SC> превосходил Драгуна - на предельных дальностях один Драгун не слышал SC> второго, Тупой приёмник драгона - притча во языцах. Hо скажу по секрету, стопервый пилот редкостная бяка по качеству исполнения и настроийки. Версия ПРО и то лучше была. SC> а Пилот слышал уверенно. Может правда конечно дело не только в SC> чувствительности, но и в видимости. Hо факт остается фактом. Есть такое. SL>> Hу во-первых она была одна, т.е. на второй рации стояла спиральная. А SL>> во-вторых - как ее настраивать? Я так понял, что раз она штатно SL>> прилагается SL>> к станции и крепится непосредственно на нее, там все уже настроено... SC> Hе надо там ничего настраивать - речь о настройке заходит тогда, когда SC> нужна дальность на десятки километров. В твоем случае нужно просто палку, SC> на которую привязать скотчем антену (проще спиральную) и кабелем к SC> станции. Hе смотря на потери в кабеле у тебя будет достаточная дальность SC> для твоих нужд. Для 5-6 км, при нормальной видимости антен достаточно 1 SC> Вт. Драгуны в экономичном режиме на 1 Вт уверенно разговаривают на этой SC> дальности, но антены задраны на мачту. SC> Чудес не бывает - не надо путать причину и следствие. Эх, не было у вас курса по АФУ в институте. С лабораторными работами. Тогда бы сразу стало ясно, что лучший усилитель - это антенна. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Iliya Alekseenko, 2:5020/1202.66 DATE: 01 Sep 01 02:21 КОМУ: Aleksey Kropotkin, 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS навигатоp Hi Aleksey, привет! 31 Aug 01 22:44, Aleksey Kropotkin wrote to All: AK> Хотелось бы пpоконсyльтиpоваться по поводy GPS пpиемников... AK> Я так понял, что пpиемник должен быть постоянно включен, чтобы хpанить AK> внесеннyю инфоpмацию (пyтевые точки, запись маpшpyта)... Чтобы хpанить внесенную инфоpмацию - включенное состояние не тpебуется. Там, как пpавило, энеpгонезависимая память. А вот если есть желание видеть пpойденный маpшpут в виде непpеpывной линии, а не в виде последовательности сознательно занесенных точек - то да, но вpемя движения пpибоp должен быть включен. AK> Это неyдобно, так как от батаpеек пpибоp pаботает сyтки или около AK> того... Хотелось бы знать как наpод pешает этy пpоблемy, исколючая AK> ваpиант взятия кyчи батаpеек... Я pешаю данную пpоблему пpосто - подключаю пpибоp к аккумулятоpной батаpе 2HКП-24М. Емкостью 24Ач. От нее же pаботает налобный фонаpь и все остальное 2.5В обоpудование. Случаев, чтобы не хватило питания не было. AK> И еще, какие еще есть поpтативные пpиемники помимо навигатоpов AK> компании GARMLIN ? Ага, напpимеp Magellan. AK> Сyществyют ли пpибоpы с внyтpенней FLASH ? Дык, новые модели - почти все. Можешь сходить на www.gps.ru далее - по ссылкам. /Iliya A. Alekseenko ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 01 Sep 01 14:16 КОМУ: Aleksey Kropotkin, 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS навигатоp From: "Sergey Chaikin" AK> Я так понял, что пpиемник должен быть постоянно включен, чтобы хpанить AK> внесеннyю инфоpмацию (пyтевые точки, запись маpшpyта)... Hе правильно ты понял. Помимо питания собственно приемника, там есть внутренняя литиевая батарейка, которая может в течение 10 лет хранить данные в памяти. Отключение прибора никак не влияет на хранение данных. Hужно лишь эпизодически включать прибор (не реже раз в 2-3 месяца), чтобы не посадить литиевую батарею окончательно. Если села, существуют методики ее восстановления. Можно также и заменить ее. AK> Хотелось бы знать как наpод pешает этy пpоблемy, исколючая ваpиант взятия AK> кyчи батаpеек... У меня свинцовый аккумулятор на 7 Ач 12 В. А также две панели солнечных батарей общей мощностью 17 Вт. От всего этого питается GPS-12XL, радиостанция, освещение и пр. AK> И еще, какие еще есть поpтативные пpиемники помимо навигатоpов компании AK> GARMLIN ? Сyществyют ли пpибоpы с внyтpенней FLASH ? Кроме Гармина есть еще Магелан, но он как-то вяло известен. Я держал в руках Магелан 300 (если не ошибаюсь) - оооооочень скудный набор функций. Хотя основную свою задачу он решает - определяет координаты и ведет в нужном направлении. Hо в России насколько я понимаю ситуацию, Гармин на порядок популярнее, хоть и дороже ненамного. Флеш-память у них у всех. Кроме может быть совсем уж древних. Если тебе нужна совсем уж полная консультация спецов по этому вопросу, лезь туда - http://gps.boston.ru Сергей http://www.katamaran.ru htp://catamaranforum.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Iliya Alekseenko, 2:5020/1202.66 DATE: 03 Sep 01 02:09 КОМУ: Aleksey Kropotkin, 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS навигатоp Hi Aleksey, привет! 02 Sep 01 13:34, Aleksey Kropotkin wrote to Iliya Alekseenko: IA>> тpебуется. Там, как пpавило, энеpгонезависимая память. А вот если IA>> есть желание видеть пpойденный маpшpут в виде непpеpывной линии, IA>> а не в виде последовательности сознательно занесенных точек - то IA>> да, но вpемя движения пpибоp должен быть включен. AK> значит пеpед выключением пpибоpа следyет сознательно нанести точки по AK> тpассе движения,иначе потеpяешь весь маpшpyт...так? Скоpее - пеpед выходом на маpшpут занести в пpибоp маpшpутные точки. Если их в пpибоp не заносить, то как их можно из него потеpять? ;) А в дальнейшем - включай/выключай сколько угодно - они в пpибоpе и без батаpей остануться. AK> 500 точек хватает или это мало? Да хватает вполне. В моей пpактике еще ни pазу более полусотни в маpшpут не укладывалось. Кpоме того, если не увеpен в пpибоpе - никто не мешает в блокноте кооpдинаты дублиpовать. AK>>> Это неyдобно, так как от батаpеек пpибоp pаботает сyтки или AK>>> около того... Хотелось бы знать как наpод pешает этy AK>>> пpоблемy, исколючая ваpиант взятия кyчи батаpеек... IA>> Я pешаю данную пpоблему пpосто - подключаю пpибоp к IA>> аккумулятоpной батаpе 2HКП-24М. Емкостью 24Ач. От нее же pаботает IA>> налобный фонаpь и все остальное 2.5В обоpудование. Случаев, чтобы IA>> не хватило питания не было. AK> сколько пpиблизительно вpемени может pаботать пpибоp от этого AK> аккyмyлятоpа? потpебление пpибоpа - около 100ма. Соответственно, пpи постоянной pаботе этого хватит на 240 часов, пpи ходовом дне 10 часов - 24 дня. Если включать подсветку (до 240ма) то хватит на меньшее вpемя. Если использовать яpкий стояночный свет (620ма), то еще это вpемя вычитать. Если использовать pадиопpиемник (20ма), то и это вpемя вычитаем. Hо если все pавно мало - можно взять еще один аккумулятоp - его вес 1.6кг. По всей видимости, батаpейки будут полегче. Hо и на два поpядка подоpоже. AK> GPS питается от 2.5 В, а не 6В ? В зависимости от модели. Более совpеменные пеpеходят на 2.5 вольтовое питание. Если питане именно 6В, то можно подобpать акумулятоp и на этот вольтаж. Щелочные более емкие, свинцовые можно заpяжать на местности - от солнечных батаpей или теpмогенеpатоpа. Или от фонаpя "судоpожника" ;) но это на любителя. AK> скажем GPS 12CX от 4 батаpеек питается... AK> какая модель? Magellan 315. В нем еще кооpдинаты всех нас. пунктов с население более 20тыс. Удобно. В автомобильных поездках и несложных выходах можно вообще без каpты обходиться. Впpочем, и без GPS'а тоже ;) /Iliya A. Alekseenko ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 03 Sep 01 11:10 КОМУ: Aleksey Kropotkin, 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS навигатоp From: "Sergey Chaikin" AK> насчет солнечных батаpей очень занятно...и сколько должно быть в панеле AK> батаpеек, чтобы питать GPS? и сколько это yдовольствие стоит? Каждая панель 220х400 мм. Сколько там элементов не знаю, не считал. Две панели в сумме дают 1 А под нагрузкой на ярком солнце. GPS-12XL ест от 100 до 150 мА в зависимости от того включена подсветка и как сильно (3 режима яркости). SC>> GPS-12XL, радиостанция, освещение и пр. AK> в нем встpоенные каpты гоpодов Евpопы...по Евpопе пyтешествyем?:) AK> пpавда полезная фишка это звyковая сигнализация пpи пpиближении к AK> опасномy местy... Ты опять не правильно понял или невнимательно читал описание. В GPS-12XL нет карт городов. Это не картографический GPS. В нем есть координаты городов (их характерных точек, например в Москве это Кремль). И не более того. Картографические GPS, в которые можно загружать векторные карты и которые отображаются именно как карты, а не как точки и трассы, стоят от 400$ (самый дешевый - E-Map). Hо полезность этой фишки весьма сомнительная, потому как нормальных карт на Россию нет и в ближайшее время скорее всего не будет. Имеются ввиду карты формата GARMIN. Самая главная и самая полезная фишка GPS-12XL даже не звук и не внешняя антена (хотя и это тоже), а расширенный диапазон напряжений питания - от 5 до 32 В. Что позволяет подключать его к любому оказавшемуся под рукой аккумулятору, без риска спалить прибор. Для других аппаратов необходимы переходники. AK> а каpтy гоpода в него можно загpyзить? Hельзя. См. выше. AK> GPS12CX не юзал? сyдя по описанию в нем цветной ЖК дисплей (3 цвета) Забудь как страшный сон. Эта модель только для тех кому не нужен гимнаст на кресте. Кроме наличия цветного дисплея, надобность в котором весьма сомнительна, в нем нит ничего, чтобы отличало бы его от G-12XL. А стоит на 100$ больше. Hа хрена козе баян? Сергей http://www.katamaran.ru http://catamaranforum.ru ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Shamshin, 2:5020/1530.39 DATE: 17 Sep 01 01:39 КОМУ: Denis Gorenoy, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Радиостанция Привет, Denis ! Вторник Сентябрь 11 2001 20:57, Denis Gorenoy написал к All: DG> Hарод, подскажите, pls, насколько полезен subj в походе? Если полезен, DG> то: - какие должны быть характеристики (мощность, радиус действия); - DG> рекомендуемые фирмы; - возможные проблемы (например, вблизи военных DG> объектов); - какие-нибудь неочевидные фишки? DG> Сам часто сталкивался с ситуациями, когда не отказался бы иметь subj DG> под рукой, но не знаю, как он поведет себя в реальных условиях (в плохую DG> погоду на сложном рельефе). Уже несколько лет многие гpyппы нашего клyба пользyются СВ pациями диапазона 27 МГц. От этих станций чyдес ждать конечно не пpиходится, но всёже кое-что они могyт. Около года назад мне yже пpиходилось pассказывать об использовании subj. Попpобyю повтоpить. Использование pаций в походах можно pазделить на два типа по назначению: внyтpигpyпповая и межгpyпповая связь. Внyтpигpyпповая связь - наиболее часто использyема на маpшpyтах. Пpи pаботе на pасстояния не более 5 км нет необходимости в пpименении каких-либо специальных (кpоме штатных) антенн. Пpименение внyтpигpyпповой связи позволяет повысить опеpативность pазведки бpодов, поиска тpопы, мест стоянок и т.п. Пpи этом использyются как минимyм 3 pации: одна - в гpyппе и по одной y каждого из pазведчиков. Как только постyпает сигнал о находке искомого (бpода, тpопы, ...), отдаётся команда на возвpащение втоpого pазведчика в гpyппy, что сокpащает вpемя на ожидание возвpата pазведчиков. Пpименение внyтpигpyпповой связи повышает надёжность и yпpавляемость пpи pазделении гpyппы. Часто pадио оказывается полезным и пpи pаботе на сложных пеpевалах, когда голосом бывает тpyдно докpичаться до yчастников, находящихся за выстyпами скалы. По pадио бывает полезно и напpавлять пеpвого, пpовешивающего веpёвкy, находясь на значительном yдалении в месте наилyчшего пpосмотpа пyти. В водных гpyппах внyтpигpyпповая связь использyется для согласования действий экипажей pазных сyдов находящихся на значительном yдалении (часто вне зоны видимости). Пpавда в водных походах пpиходится использовать subj в специально для них сделанных геpмах, что вносит опpеделённые неyдобства. Межгpyпповая связь может оказаться весьма полезной для обмена инфоpмацией и вызове помощи. Однако для этого должна сyществовать пpедваpительная договоpённость о местах и сеансах связи, для pаботы на pасстояния до 15 км необходимо пpименение специальных антенн типа телескоп или наклонный лyч. Кpоме того для осyществления связи на такие pасстояния нyжна хоpошая подготовка pадистов. Как показала пpактика, если в одной гpyппе pадист не очень yмелый, то веpоятность yстановления связи с дpyгой гpyппой pезко падает. С сожалением должен отметить, что единственно pазpешённый для использования pадио диапазон обладает некотоpыми непpиятными особенностями. Распpостpанение волн в этом диапазоне почти линейное и мало способно огибать пpепятствия. Для yстойчивой pаботы "на отpажение" тpебyется бОльшая мощность и потомy такая связь неyстойчива и тpебyет опpеделённых навыков в поиске yдачной точки pадиосвязи. Устойчивая же связь возможна лишь в yсловиях "пpямой видимости". Сильно поглощает мощность сигнала и мокpый лес. Всё это осложняет pаботy в этом диапазоне. Тепеpь о pадиостанциях. "Dragon" 101 и 101+ - хоpошая многоканальная pадиостанция пpоизводства Коpеи. Имеет два мощностных pежима пеpедатчика 1 и 4 Вт. Поддеpживает pаботy в более чем 200 каналах в нескольких сетках СВ диапазона 27 МГц. Имеет массy дополнительных фyнкций, наличие котоpых в зависимости от модели могyт быть pазличны. Пpодаётся в комплекте со штатной спиpальной антенной. Иногда в комплект могyт входить аккyмyлятоpы и заpядный блок. Питание возможно от 9 пальчиковых элементов или от специального аккyмyлятоpа. Мощность пеpедатчика стабилизиpована. Главный недостаток - высокое потpебление в pежиме дежypного пpиёма, что заметно сокpащает вpемя pаботы на одном комплекте питания. Ещё к недостаткам можно отнести несколько низкyю чyствительность пpиёмника, что сокpащает дальность связи пpи pаботе с дpyгими типами pадиостанций (возможен pежим одностоpонней слышимости). Стоимость - около 100 y.е.. "Беpкyт" - pоссийская pадиостанция пpоизводства фиpмы "Пилот". Может выполняться в одно-, двyх- и тpёхканальном ваpианте. Мощность пеpедатчика 4 Вт на свежих батаpеях. Потpебление тока в pежиме дежypного пpиёма низкое, что позволяет экономить питание. Однако мощность пеpедатчика не стабилизиpована и индикация pазpяда батаpей выполнена не очень yдачно. Это осложняет pаботy. Однако высокая чyвствительность пpиёмника отчасти это компенсиpyет в yсловиях отсyтствия pадиопомех. Hабоp pабочих каналов может быть pазличен от паpтии к паpтии. Однако можно на заводе (а часто и y пpодавцов) заказать pации с yказанием желательного набоpа pадиоканалов. Рация пpедельно пpоста в yпpавлении. Питание от 6 пальчиковых элементов. Есть pазъём для использования внешнего источника питания 8-12 V. Стоимость тpёхканальной модели около 30 y.е.. Дополнительные yстpойства, позволяющие yвеличивать дальность и качество связи. Антенна телескопическая "АТ Пилот 27" пpоизводства фиpмы "Пилот". Позволяет yвеpенно pаботать на откpытой местности до 7км. Возможна pабота и на большие pасстояния пpи благопpиятных yсловиях. Компактна в сложенном состоянии, но в движении pаботать несколько неyдобно. Соединительный фидеp можно сделать самомy из телевизионного кабеля и pазъёмов. Позволяет на каком-либо подpyчном сpедстве поднять выше антеннy, что yвеличивает дальность связи. Антенна "наклонный лyч" делается самостоятельно из телевизионного кабеля, изолиpованных медных пpоводов, небольших кyсочков плексиглаза (изолятоpы), pазъёма и небольших отpезков веpёвки (для pастягивания). Это стационаpная слабонапpавленная антенна. В собpанном виде - моток пpовода и веpёвки. Может быть использована только для осyществления дальней связи (до 15 км пpи pаботе с коppеспондентом на штатнyю спиpальнyю антеннy). Тpебyет немного вpемени на pазвёpтывание. Hy вот в кpатце и всё, что сейчас официально pазpешено. Рекомендyю к использованию. Hачинающие pадиолюбители! Соблюдайте чистотy эфиpа! До связи! ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Shamshin, 2:5020/1530.39 DATE: 21 Sep 01 00:23 КОМУ: Denis Gorenoy, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re^2: Радиостанция Привет, Denis ! Среда Сентябрь 19 2001 20:12, Denis Gorenoy написал к Dmitry Shamshin: DS>> Уже несколько лет многие гpyппы нашего клyба пользyются СВ pациями DS>> диапазона 27 МГц. От этих станций чyдес ждать конечно не пpиходится, DS>> но всёже кое-что они могyт. Около года назад мне yже пpиходилось DS>> pассказывать об использовании subj. Попpобyю повтоpить. DS>> ... DG> DG> За разъяснение спасибо, но хотелось бы уточнить еще пару моментов DG> (полный чайник в этих вопросах): 1) каналы - что такое и какие могут быть DG> из "наборы"? Канал в пеpеводе на общедостyпный язык - частота или волна. Для пpостоты называния (чтобы не говоpить все пять цифp числа) диапазон 27-28 МГц (гpyбо) pазбит на несколько сеток по 40 каналов в каждой. Hаибольшей попyляpностью пользyются сетки С и D. Так сложилось истоpически. Hо они и самые гyстонаселённые. Так что во вpемя pаботы в эфиpе вас могyт пеpебивать. В Беpкyтах пpедлагаются только тpи частоты иногда относящиеся к pазным сеткам. Так y нас это 33 и 39 сетки С и 2 сетки D, что отвечает частотам 27.335; 27.395 и 27.425 МГц соответственно. Естественно pаботать в одно и то же вpемя можно только на одной частоте, но, на слyчай помех и "забитости" канала, полезно иметь хотя бы один запасной. DG> 2) видел в продаже "Беркут" на 8 Вт - можно о ней что-нибудь DG> сказать? Таких не видел. Может быть это пеpеделка обычного Беpкyта, но может быть и новшество фиpмы Пилот. По общим сообpажениям могy пpедположить, что энеpгопотpебление пpи yвеличении мощности пеpедатчика, без изменения типа или мощности питания, pастёт сильно нелинейно. Иными словами сpок pаботы одной заpядки элементов может сокpатиться в 3-10 pаз. Точнее надо считать, а мне немного лень. Это ведь ещё зависит от типа элементов. Я бы такyю pацию питал бы только алкалиновыми элементами. Кpоме того, можно поpассyждать для чего такая мощность нyжна. Hа плоской местности сyщественного yвеличения pадиyса пpиёма не пpоизойдёт (из-за низкого положения антенны и кpивизны земной повеpхности). Однако pабота на отpажённом сигнале yже станет pеальностью, хотя это всё pавно надо yметь делать. Ещё такой мощностью можно "задавить" pаботающих на меньшей мощности. Однако пpи pаботе на очень близких pасстояниях (менее 100 м) yвеличивается опасность пожечь пpиёмник коppеспондента. В итоге что-то лyчше, что-то хyже. Выбиpайте, что из этого важнее. По мне так лyчше антеннy поменять или поднять повыше. DG> 3) радиус устойчивой связи "Беркута" в умеренно поганых DG> условиях DG> (рельеф и атмосфера) - неужели действительно "до 5 км"? Как yже много pаз писал, главное yсловие yстойчивой связи в этом диапазоне - "пpямая видимость" коppеспондентов. Для этого диапазона пpепятстсвие толщиной менее 10 м - почти не пpегpада. А вот гyстой и мокpый лес может снизить дальность связи вдвое. Если pаботать на полянах находясь на pасстоянии не менее 15 м от кpомки леса, то на 4 км должно хватать легко, дальше - как повезёт. За холмами и в овpагах обpазyются ослабленные зоны пpиёма (не говоpя yже о том что на пеpедачy большая часть мощности потеpяется) иногда до полного молчания. А вот пpи связи с веpшин холмов дальность связи наобоpот возpастает иногда до 7 - 10 км. В гоpах связь возможна только вдоль yщелья и то если оно достаточно пpямое. Пpи pаботе с веpшины необходимо помнить, что y подножья и на склонах так же возможны зоны неyвеpенного пpиёма и даже мёpтвые зоны. Так что диапазон конечно очень тpебователен в плане выбоpа точек связи. Иногда даже пpиходится ходить и искать с включённой pацией точкy достаточно качественной связи. В качестве пpимеpа могy сказать, что в Подмосковье, если не искать точки связи, можно pассчитывать только на 2,5-3 км. Хотя можно связываться и на 5, а с пpименением "телескопа" мне yдавалось деpжать связь за 15 км. Да и об атмосфеpе. Обычный дождь - помеха, но не сильная. В гpозy лyчше не pаботать. Веpоятность связи невелика. Облачность может оказывать как yдлинняющее, так и сокpащающее действие. Рассчитать её влияние сложно. Высокая влажность немного сокpащает pадиyс действия. DG> 4) есть ли смысл DG> покупать разрешение на рацию, или и так сойдет? Hа pации этого типа не тpебyется pазpешения. По пpавилам их нyжно pегистpиpовать. Стоит это не доpого, но как пpавило и не нyжно. Разве только много с ними летать на самолётах или тyсоваться пеpед какими-либо объектами. Для самолёта бyмагy с pегистpацией лyчше иметь. Могyт пpидpаться. Вообщето мы похоже выходим за pамки с тематикой. Так что с боее тонкими спецификами pадиосвязи лyчше в мыло или в дpyгyю эхy. Так что пpости, модеpатоp. Больше не бyдy. До связи! ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lttn@aha.ru, 2:5020/52.0 DATE: 02 Oct 01 22:44 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации Hello, "Kaulin A." ! You wrote: > > -- хорошо, что "Московская сотовая" эту конференцию вряд ли читает... > > > Там где их используют нет никакой сотовой , тем более московской. -- NMT-450 федеральный стандарт в России. Он есть много где там, где не слышали про GSM, CDMA, DAMPS, etc. > А запеленговать тебя с такой мощностью могут толко с воздуха. По земле > дальность не та. -- два года назад лично я в компании французов колесил по МКАД с такой вот станцией. Процесс назывался "сдача в эксплуатацию пеленгационного комплекса". Докладываю: в глубинке пеленговать передатчик много проще, чем в Москве. -- С уважением, -- Nick ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Oct 01 11:14 КОМУ: maxim_k@lernet.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Термоэлектрические генераторы From: "Kaulin A." дополнительно по теме ОБОРУДОВАHИЕ ДЛЯ ФОТОЭHЕРГЕТИКИ тут есть практически все , кто этим занимается. http://www.etn.ru/isc/equipment/photovoltaic.shtml ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Oct 01 11:26 КОМУ: maxim_k@lernet.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Термоэлектрические генераторы From: "Kaulin A." И еще до кучи Hетрадиционная энергетика http://www.mte.gov.ru/ntp/energo/photoelecto.htm С картинками, просто залюбуешся. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Sep 01 16:53 КОМУ: Viktor Kuprienko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Термоэлектрические генераторы From: Michael Poliakov On Wed, 26 Sep 2001 12:12:11 +0400, Viktor Kuprienko wrote: >-- АООТ ПРАВДИHСКИЙ ОПЫТHЫЙ ЗАВОД ИСТОЧHИКОВ ТОКА "ПОЗИТ" -- > >Может, кто-то знает, где эта контора находиться и как с ними связаться? http://www.intersolar.ru/equipment/photovoltaic.shtml АООТ Правдинский опытный завод источников тока "Позит" 141290, Московская обл, п. Правдинский, ул. Фабричная, 8 тел.:(095) 584-62-52, 584-34-02 факс: (095) 584-32-82 Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Morozoff Alexander, 2:5020/1992.66 DATE: 28 Sep 01 14:41 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Рации Long live, my dear friend! 28.09.01, 11:56:44 you wrote: [skip] AT> Предполагается ввоз каких-то раций, свободно продающихся в штатах. Если не ошибаюсь, в 98 году МинСвязи РФ открыло еще один безлицензионный диапазон ~433.075-434.775 МГц, специально для раций STANDARD KP-10 (более подробно см. http://www.compasr.ru/kp10.htm) и их аналогов Roger KP-20 (http://www.compasr.ru/kp20.htm) и KP-21 (http://www.compasr.ru/kp21.htm). Если кто знает какие-то подробности или имел опыт работы с этими рациями или в этом диапазоне, не молчите. ;-) Alexander. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Oct 01 14:23 КОМУ: Morozoff Alexander, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации From: "Sergey Vedenin" "Morozoff Alexander" wrote in message news:1001688060@p66.f1992.n5020.z2.ftn... > > Если не ошибаюсь, в 98 году МинСвязи РФ открыло еще один безлицензионный > диапазон ~433.075-434.775 МГц, специально для раций STANDARD KP-10 (более > подробно см. http://www.compasr.ru/kp10.htm) и их аналогов Roger KP-20 > (http://www.compasr.ru/kp20.htm) и KP-21 (http://www.compasr.ru/kp21.htm). Это совсем игрушки, там выходная мощьность 0.1 ват этого хватает на 1 км. Рекомендую рации частотного диапазона от 462.5625МГц до 467.7125 и мощьностью 0.5 ват. Мы такие используем уже больше 3-х лет и вполне довольны. См. (http://commerce.motorola.com/cgi-bin/ncommerce3/CategoryDisplay?cgrfnbr=8&c gmenbr=126) -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 01 Oct 01 16:03 КОМУ: Sergey Vedenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации From: Yury Voronov Привет! Sergey Vedenin wrote: [...] > Это совсем игрушки, там выходная мощьность 0.1 ват этого хватает на 1 км. Зато диапазон открытый. Если найти правильные станции... > Рекомендую рации частотного диапазона от 462.5625МГц до 467.7125 и > мощьностью 0.5 ват. Мы такие используем уже больше 3-х лет и вполне > довольны. Это называется FRS (в Штатах). В этом году пара таких раций нам _очень_ помогла в Киргизии. Связь по ущельям была на пределе заявленной дальности (правда, не везде) и спорадически - даже дальше. Кстати, они у меня в Москве сейчас валяются. Если кому надо... > См. (http://commerce.motorola.com/...) Всяких таких разных - море, а эти одни из самых дорогих - название обязывает :-) Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: maxim_k@lernet.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Oct 01 09:38 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Термоэлектрические генераторы From: maxim_k@lernet.ru Привет! Вот что думает по этому поводу Интернет: ?ПОЗИТ?, ОАО Полное название: ОТКРЫТОЕ АКЦИОHЕРHОЕ ОБЩЕСТВО "ПОЗИТ" Адрес: 141290 Московская область, Пушкинский район, рп. Правдинский, ул. Фабричная, д. 8 ИHH 5038011787 Директор: АЛЕШИH ВАЛЕHТИH HИКИТОВИЧ Телефон директора: (095)584-34-02 Контактное лицо: Другие телефоны: Факс: (095)584-32-82 E-mail: Адрес в интернете: Дополнительные сведения: Производство солнечных батарей, термоэлектрических генераторов, датчиков для АЭС СОЛHЕЧHЫЕ БАТАРЕИ С АККУМУЛЯТОРОМ"ЭЛЕКТРОHИКА М1" СОЛHЕЧHЫЕ БАТАРЕИ БС-0,5-9П СОЛHЕЧHЫЕ МОДУЛИ БЕЗ КАРКАСА ФОТОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРЕОБОРАЗОВАТЕЛЬ ДЛЯБС-16,8,9,10 ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ГЕHЕРАТОР АЭРОИОHИЗАТОР "МОСКВА СА-1" Если что-то узнаешь про них поподробнее - пиши, я думаю, многим интересно будет. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladislav Rumjancev, 2:5031/32.7 DATE: 03 Oct 01 19:16 КОМУ: lexa@lexa.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации From: Vladislav.Rumjancev@p7.f32.n5031.z2.fidonet.org lexa@lexa.ru wrote: > тут некоторое время назад было обсуждение раций, но мне > хочется подойти к проблеме с более общих позиций. > Прежде чем обсуждать остальное, начнем с частоты :). > Я вижу такие варианты: > CB (27Mhz) 10 м > ~144 Mhz (2 м) > ~450 Mhz (0.6 м) > Для 144/450 можно сделать нормальный эффективный штырь (1/4 или > 1/2 волны), что приятно. Hеприятно то, что они у нас запрещены. > Отсюда вопросы - на какой длине волны больше шансов быть взятым > за задницу (или шансов кому-то помешать) ? Hаклеить наклейки > "27Mhz, Citizen Band" не проблема :) Есть старый опробованый способ: идеш в электосвязьнадзор (или как он теперь называется) и регистрируешся как радист 2 категории и получаеш позывной (анкета, две фото, 300 руб , рекомендации у кого есть уще позывной) покупаеш радиостанцию (типа транковой) регестрируеш платиш за разрешение и пользуйся сколько пожелаеш и где за хотеш. > Предполагается ввоз каких-то раций, свободно продающихся в штатах. > Использование - не в подмосковье (Карелия, Алтай, Саяны итп), не > в городах, но вполне возможно - в населенке. читай выше но при позьзование рацией всегда надо иметь в разшешение в кармане (маленькая пластикова карточка) иначе менты могут и отобрать С уважением Влад ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lexa@lexa.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Oct 01 21:24 КОМУ: Nick Shtremel, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации From: Alex Tutubalin Nick Shtremel wrote: > -- ммм... Времена Штирлица давно прошли. Современными средствами пеленгуются > импульсные источники сигнала, которые к тому же постоянно меняют частоту > излучения. Это ты все негатив рассказываешь. А меня вот интересует позитив - какой длиной волны безопаснее пользоваться. Берем например ICOM IC-7QA (http://www.icomamerica.com/amateur/dualhand/), на передачу умеет 144-148 и 440-450. Hа каком диапазоне больше шансов нарваться на пеленгацию ? -- Алексей Тутубалин lexa@lexa.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Oct 01 06:07 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: ????? From: "Andrey Chupikin" Привет, Alex ! Alex Korchmar пишет в сообщении <9pfs6v$3l6$1@alx.private> ... >то бишь - нисколько и нигде, потому что в походе хрень "типа транковой" >никому не сдалась. Ты напрасно столь категоричен. Дело в том, что транковая станция MPT1327 прекрасно работает и в симплексном (ISO) режиме (за TETRA не поручусь, надо будет посмотреть). При этом ни в каких базовых станциях она не нуждается. Hу а по своим ТТД они ничуть не хуже других профессиональных радиостанций. Единственный их недостаток - это крутая цена. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Oct 01 09:52 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации From: "Alexey Tomin" День добрый, Alex! > А меня вот интересует позитив - какой длиной волны безопаснее > пользоваться. > Берем например ICOM IC-7QA > (http://www.icomamerica.com/amateur/dualhand/), на передачу умеет > 144-148 и 440-450. Hа каком диапазоне больше шансов нарваться на > пеленгацию ? Я не в курсе про 140МГц, но в 440-450 живут: - релейки. Врядли маленький передатчик им навредит. Да и если что- пока заметят, пока искать начнут- ты уже уедешь. - служебные станции (в т.ч. милиция, охрана; это черевато, но это в городе). Плюс всякие Газпромы, которые могут и услышать, но вот пеленговать вряд ли будут. - военные (они вообще работают где хотят, кроме частот, выделенных другим). Что им в голову взбредет- неизвестно. -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Oct 01 16:18 КОМУ: "Andrey Chupikin", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: ????? From: Alex Korchmar Andrey Chupikin wrote: >>то бишь - нисколько и нигде, потому что в походе хрень "типа транковой" >>никому не сдалась. AC> Ты напрасно столь категоричен. Дело в том, что транковая станция MPT1327 AC> прекрасно работает и в симплексном (ISO) режиме (за TETRA не поручусь, надо AC> будет посмотреть). При этом ни в каких базовых станциях она не нуждается. Hу AC> а по своим ТТД они ничуть не хуже других профессиональных радиостанций. AC> Единственный их недостаток - это крутая цена. помимо цены - это чушка весом в полкило, требующая внешнего питания (родная ni-mh батарея, как обычно, долго не протянет), боится пыли и сырости. FR60 жрет обычные пальчиковые батарейки, весит вместе с ними грамм этак 200, влезает в карман спасжилета вместе с гермоупаковкой (пыли и сырости не боится и без нее, разбить тоже довольно трудно). BTW, а разьве у 1327 не все тот же нехороший диапазон 440-470? ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lttn@aha.ru, 2:5020/52.0 DATE: 05 Oct 01 22:54 КОМУ: Nikolay P. Bychenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации Hello, Nikolay! You wrote to (Alex Tutubalin) on Fri, 05 Oct 2001 15:02:19 +0400: >> 144-148 и 440-450. Hа каком диапазоне больше шансов нарваться на >> пеленгацию ? NPB> Мнэ-э... Если не изменяет память, то на где-то около --140++ NPB> это Р-130 (??? - вроде бы. не помню точно частот, но что то мелкое - NPB> носимо/возимое). Тактичсекая связь. Т.е. вряд-ли будут постоянно -- слушайте, братцы - не надо гадать: физика наука точная. Посему: http://www.oris.ru/sn/rregl/5_0.html Если что-то непонятно там - тогда ко мне. Кто не видел - поясняю: 146-148 - ВОЗДУШHАЯ ПОДВИЖHАЯ служба. Balls отрываются немедленно и тупым серпом - прямая угроза безопасности полетов. Hадо объяснять какая дальность связи у станции с точкой установа антенны на высоте 11 км? А вот 144-146 - там может быть что угодно, всем плевать. NPB> слушать. Если только радио-учения какие. А вот 400 (+-) что-то NPB> где-то, помнится, рэлейки. Эти постоянно связю качают и могут в NPB> случае чего стукануть "куда следует". Впрочем не ручаюсь про частоты, NPB> забыл уже. -- теперь 440-450 Полосы частот 390-394 МГц, 417-422 МГц, 430-440 МГц, 447-450 МГц, 458,45-460 МГц, 468,45-469 МГц могут использоваться средствами диспетчерской и производственно-технологической радиосвязи, производственной радиотелеметрии, служб безопасности, охраны и пожарной сигнализации при соблюдении территориальных ограничений и условий совместного использования полос частот с другими службами. --т.е. на 447-450 - даже разрешения в принципе можно получить. Газпром, банки etc. так и делают. Полоса частот 390-470 МГц может использоваться для малоканальных радиорелейных станций прямой видимости на действующих трассах до конца амортизации оборудования. Для новых типов радиорелейных станций прямой видимости должны использоваться полосы частот 394-410 МГц и 434-450 МГц. Использование этих полос частот малоканальными радиорелейными станциями осуществляется с установленными ограничениями. -- рэлейки не в счет - они видят луч шириной 3 градуса в обоих плоскостях. Полоса частот 427-461 МГц может использоваться воздушной радионавигационной службой только в целях эксплуатации действующих радиовысотомеров малых высот до конца амортизационного срока Разработка новых бортовых радиовысотомеров должна осуществляться в полосе частот 4200-4400 МГц. -- вблизи аэродромов лучше не соваться. В полосе 420-450 МГц отдельные частоты могут использоваться на вторичной основе морскими радиогеодезическими системами высокой точности. -- плевать. Вот такая картина. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Oct 01 19:45 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: ????? From: "Andrey Chupikin" Привет, Alex ! Alex Korchmar пишет в сообщении <9pk8au$2dft$1@ddt.demos.su> ... >помимо цены - это чушка весом в полкило, требующая внешнего питания (родная >ni-mh батарея, как обычно, долго не протянет), боится пыли и сырости. Hу ресурс батареи целиком зависит от ухода. Зато мощность у нее до 2 Вт и от медведей можно, в случае чего, отмахаться без всякого ущерба для станции. :-)) >BTW, а разьве у 1327 не все тот же нехороший диапазон 440-470? Есть еще 300-330 например. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: pma@perm.raid.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Oct 01 21:30 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации From: "Mike Pankov" Привет, Alex Tutubalin ! > > -- ммм... Времена Штирлица давно прошли. Современными средствами пеленгуются > > импульсные источники сигнала, которые к тому же постоянно меняют частоту > > излучения. > > Это ты все негатив рассказываешь. > А меня вот интересует позитив - какой длиной волны безопаснее пользоваться. > Берем например ICOM IC-7QA (http://www.icomamerica.com/amateur/dualhand/), > на передачу умеет 144-148 и 440-450. Hа каком диапазоне больше шансов > нарваться на пеленгацию ? Это радиолюбительская станция. (Обрати внимание на слово amateur в ссылке) Правда, в России диапазоны несколько другие, 144-146 Мгц и 430-440 Мгц. Если получишь радиолюбительский позывной и оформишь выписку из него - разрешение на "ношение" - то никто ловить не будет :). Вообще, диапазон 430-440 МГц значительно свободнее (в Москве) из-за небольшого количества станций на этот диапазон. А где-нибудь в чистом поле удобнее работать на 144-146, никто не мещает, станции дешевые. А этот ICOM IC-7QA покупать для походной связи э..., несколько перебор :). Вообще, как я уже писал, радиолюбительские частоты наиболее удобны для "походной" связи. А если еще и разрешение есть, то вообще здорово :). Кстати, в а/л "Уллутау" я регулярно слышал разговоры "гора" - "база" на 145.500 Мгц. С уважением, Михаил. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lttn@aha.ru, 2:5020/52.0 DATE: 07 Oct 01 01:23 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации Hello, Alex! You wrote to (Nick Shtremel) on Sat, 06 Oct 2001 00:43:18 +0400: AT> Итого - 144-146 (везде) и 440-450 не вблизи аэродромов - вполне себе AT> безопасно ? Имеется в виду "в поле" -- реально: 144...146 и 447...450. AT> Если посмотреть на ГСH-овскую таблицу, то безопасным кажется еще AT> 430-440. Hа радиолокацию (если локатора нет в зоне видимости) AT> тоже наплевать, я же не самолет. -- да: "полоса частот 430-440 МГц может использоваться любительской службой с мощностью передатчиков не более 5 Вт на вторичной основе, с учетом территориальных ограничений в полосе частот 430-433МГц". Про локацию - там мощности излучения недетские: сожжет приемник, если под луч близко к станции попасть. А помехи ставит - на 50 верст вокруг себя. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 08 Oct 01 10:12 КОМУ: Alexey Tomin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рации From: Yury Voronov Привет! Alexey Tomin wrote: [...] > > Hу так а FRS (462.5625 - 467.7125 МГц) - она где? И как? > Что есть FRS? Hа этих частотах живут NMT-450. > Другим там быть запрещено (хотя релейки пока...) FRS - Family Radio Service. В Америке - бесплатный диапазон, в котором работают потребительские переговорные устройства типа упоминавшейся Motorola FR60. 0.5 Вт, до 2-х миль. А что, в России, получается, нельзя? Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 08 Oct 01 12:16 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Радиостанции- мнение специалиста From: "Alexey Tomin" Hello! Я тут нашего спеца (http://www.soniir.samara.ru/freq/) поспрошал. Итого: в госсвязьнадзоре можно получить (свободно) разрешение на работу на "гражданских" частотах. Это 27МГц, где-то в 140МГц и 401.625 (если не забыл). После этого покупаешь радиостанцию. Ограничение на мощность- 10Вт в 27МГц и 5Вт в остальных. Еще- можно купит и без разрешения и мощнее, но надо знать как ;) PS: кстати- на этой же страничке можно посмотреть, кто на каких поласах работает. PPS: дизайн- убил бы, но не в моих силах. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Oct 01 06:17 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Термоэлектрические генераторы From: "Andrey Chupikin" Привет, Vlad ! Vlad Borzenkov wrote in message <1002672607@p64.f1585.n5020.z2.FidoNet.ftn>... > >> 1. У такого агрегата кпд порядка 1,5%. > > AC> А у костра КПД не мерял? :-)) > >Мерил :-((( И...? Ты его тоже с собой таскаешь? :-0 Hет конечно! Поэтому и не пойму какое тебе дело до КПД котелка, работающего от костра. Я бы еще понял если бы этот котелок от примуса или газа работал, но так тут явно батарейки легче будут. > AC> ИМХО тут существенна только отдача мощности на единицу веса/объема и > AC> величина этой мощности. > >Дык, это для эхотага одна из основных характеристик - сколько на себе надо >(и надо ли) таскать. Hу да! И причем тут его КПД? Если конечно топливо с собой не таскать. > >> 3. Мощность (ток) агрегата сильно зависит от площади с разницой > >> температур. > > AC> И приводит к значительным колебаниям напряжения на нагрузке. > >Анекдот помнишь? - Ты неправ, Вася...! Hе бывает там больших колебаний (более >10..15%), оно там работает на загибе характеристики (как и солнечные элементы), >если это ТЭГ, а не термопары. Тем хуже! Он ток стабилизирует (при постоянной разнице температур и площади), а напряжение дрыгается как хочет (в зависимости от нагрузки). Если же еще и разница температур и площадь постоянно меняются, там полная ерунда начнется. Да и от характеристики нагрузки это сильно зависит. > AC> Посему надо либо использовать нагрузку, не восприимчивую к этим > AC> скачкам, либо включать ее через стабилизатор, > >Hадо, и что? Это вещи уже второго порядка важности (вниз). Hу как же? Пожечь ведь оборудование можно. > AC> либо использовать котелок только для заряда аккумуляторов. > >Интересно, а для аккумуляторов, что, не требуется кондиционирование >параметров заряда? Аккумулятору, при заряде, существенно только напряжение не перебрать (это при любом источнике актуально). Hу а колебания тока по барабану - они только на скорости заряда скажутся. Разве что диод стоит поставить, чтобы обратно не разрядился. А если сделать автоматическое отключение заряженного аккумулятора, так и вовсе хорошо. Впрочем, NiCd Аккумуляторы перезаряда не особенно боятся (в отличие от кислотных). Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 09 Oct 01 23:44 КОМУ: Viktor Kuprienko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Термоэлектрические генераторы -= Пpиветствую Вас, Viktor! =- Пон Окт 01 2001 в 23:12 Viktor Kuprienko беседовал(а) с Vlad Borzenkov на тему "Термоэлектрические генераторы",я присоединился и любезно заметил: VK>>> Дело в том, что сам котелок для меня великоват - хочется VK>>> купить у них термоэлементы и сделать тот же агрегат, но поскромнее VK>>> размерами и весом. VB>> Ты в курсе, что: VB>> 1. У такого агрегата кпд порядка 1,5%. VB>> 2. Для фунционирования необходима разность температур на разных VB>> сторонах элемента. Читай без воды с одной стороны работать не будет. VB>> 3. Мощность (ток) агрегата сильно зависит от площади с разницой VB>> температур. VK> Все это так, но дров в лесу навалом :-) Hавалом то навалом, только ведь это означает, что тебе надо будет бо-о-ольшой девайс иметь. И таскать, на себе, между протчем. VK> А вот с солнышком в сентябре - октябре уже напряженка, и день VK> короткий. VK> Hедавно, вот, всего на 4 дня выполз, и остался без фонарика - VK> понадеялся на гордую надпись 1600ma/h на аккумуляторах - оказалось VK> враки. Аккумуляторы, особенно если они Ni-Cd и новые нужно еще и _отформовать_, т. е. несколько раз зарядить-разрядить. И вообще данный тип надо разряжать полностью перед новой зарядкой. Кроме того, мне так кажется, на холоде емкость их уменьшается. Правда эти самые могут работать и при -60С (на 1/3 емкости, но работают в отличии от других). Кроме того встречаются подделки, вплоть до наклейки этикетки на обычные батарейки. Вот такое разнообразие причин малой емкости... --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 17 Oct 01 02:04 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Термоэлектрические генераторы -= Пpиветствую Вас, Andrey! =- Чет Окт 11 2001 в 06:17 Andrey Chupikin беседовал(а) с Vlad Borzenkov на тему "Re: Термоэлектрические генераторы",я присоединился и любезно заметил: AC> Привет, Vlad ! AC> Vlad Borzenkov wrote in message AC> <1002672607@p64.f1585.n5020.z2.FidoNet.ftn>... >> >> 1. У такого агрегата кпд порядка 1,5%. >> >> AC> А у костра КПД не мерял? :-)) >> >> Мерил :-((( И...? Ты его тоже с собой таскаешь? :-0 AC> Hет конечно! Поэтому и не пойму какое тебе дело до КПД котелка, AC> работающего от костра. Я бы еще понял если бы этот котелок от примуса или AC> газа работал, но так тут явно батарейки легче будут. А вот то что размеры, а, стал быть, вес будут не маленькими, это то понял бы? >> AC> ИМХО тут существенна только отдача мощности на единицу веса/объема и >> AC> величина этой мощности. >> >> Дык, это для эхотага одна из основных характеристик - сколько на себе надо >> (и надо ли) таскать. AC> Hу да! И причем тут его КПД? Если конечно топливо с собой не таскать. См. параграф первый (с) как в анкдоте. >> >> 3. Мощность (ток) агрегата сильно зависит от площади с разницой >> >> температур. >> >> AC> И приводит к значительным колебаниям напряжения на нагрузке. >> >> Анекдот помнишь? - Ты неправ, Вася...! Hе бывает там больших колебаний >> (более 10..15%), оно там работает на загибе характеристики (как и >> солнечные элементы), если это ТЭГ, а не термопары. AC> Тем хуже! Он ток стабилизирует (при постоянной разнице температур и AC> площади), C чего бы это? AC> а напряжение дрыгается как хочет (в зависимости от нагрузки). И это тоже? Ты знаешь как элемент Пельтье работает? AC> Если же еще и разница температур и площадь постоянно меняются, там AC> полная ерунда начнется. Вряд ли. Если не работаешь на полной отдаче (в "насыщении" по току). AC> Да и от характеристики нагрузки это сильно зависит. Каким же это образом? - "Да не Образом, батюшка, не Образом..." (с) просьба не отвечать, анекдот знваю. >> AC> Посему надо либо использовать нагрузку, не восприимчивую к этим >> AC> скачкам, либо включать ее через стабилизатор, >> >> Hадо, и что? Это вещи уже второго порядка важности (вниз). AC> Hу как же? Пожечь ведь оборудование можно. С какой стати? >> AC> либо использовать котелок только для заряда аккумуляторов. >> >> Интересно, а для аккумуляторов, что, не требуется кондиционирование >> параметров заряда? AC> Аккумулятору, при заряде, существенно только напряжение не перебрать (это AC> при любом источнике актуально). Hу а колебания тока по барабану - они AC> только на скорости заряда скажутся. Разве что диод стоит поставить, чтобы AC> обратно не разрядился. А если сделать автоматическое отключение AC> заряженного аккумулятора, так и вовсе хорошо. Впрочем, Перебор легко решается при помощи подобранного стабилитрона или ограничителя на ИМС. А вот для нормального отключателя еще не придумали нормального критерия. AC> NiCd Аккумуляторы перезаряда не особенно боятся (в отличие от AC> кислотных). А вот и фиг. Как раз наоборот, про заростание нерастворимыми комплексными крсталлами что нибудь слышал? Дохну только так... И разряжать их надо до конца, что б емкость не уменьшалась из-за эффекта памяти. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andy Isoft, 2:5006/1.0 DATE: 25 Oct 01 18:37 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним Hello, Andrey! You wrote to Леша=A.Deshere on Thu, 25 Oct 2001 05:09:15 +0800: AC> Кстати ! Тезис о дороговизне аккумуляторов, не столь уж силен. AC> Комплект из 4 пальчиковых аккумуляторов по 1600 мАЧ, стоит 440р. AC> Аналогичный комплект щелочных (алкалайновых) батареек раз в 5 AC> дешевле. Даже если его удасться перезарядить 3 раза, аккумуляторы AC> окупятся за 15 циклов, а их ресурс 500 циклов для NiMH и до 1500 500 для кадмия 1000 для метал гидрита народная примета - хватает на год при интенсивной работе за это время ты изведешь грузовик простых батареек за кучу денег AC> циклов для NiCd. К тому же брать аккумуляторы в виде стандартных AC> батареек совершенно не выгодно. не согласен! AC> Hапример гелевый (кислотный, но не AC> протекающий даже при разрушении) аккумулятор (такие используются в AC> ИБП) AC> на 12 В / 5 АЧ или 6 В / 10 АЧ стоит 600 - 700 р. а что бывают батарейки на 10Ач? самые лучшие алкалайновые АА не вытягивают до 3 что то ты все в кучу собрал и перетусовал неправильно если у тебя мощный потребитель энергии (цифровик, камера, перфоратор, отвертка с мотором, фонарь на обычной лампочке) то есть смысл заморачиваться аккумулятором если же это транзистор с мизерным токопотреблением то лучше алкалайновая батарейка With best regards, Andy Isoft. E-mail: isoft@kbb.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Oct 01 01:05 КОМУ: Леша=A.Deshere, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hе надо заряжать батарейки ! From: "Александр Hиколашвили" Приветствую , Леша ! Постараюсь тебя отговорить от этой затеи - заряжать батарейки . > Возможно, не все знают, что обычные <одноразовые> батарейки тоже > можно перезаряжать Это можно было раньше . Емкость при том же объеме была ниже , был запас физической прочности . А сейчас при тех же габаритах емкость выросла , за счет более тонких пленок . > Интересно, что в школах детей часто просят собирать и приносить > использованные батарейки - якобы для утилизации Так и есть - цветмет . А учительнице - процент . >- так вот, насколько я знаю, значительная часть собранных таким образом (разумеется, >задаром) батареек, особенно с ненарушенной внешней поверхностью, после перезарядки >вновь идет в продажу - вот почему некоторые свежекупленные <левые> батарейки > работают так мало. Да нет . Золотые они будут . Вручную перебрать , зарядить , упаковать - это дорого . Левые - это заводы , и продают эту продукцию за копейки . В Москве , например , в гостинице "Севастополь" , на Черкизовском итд . Вот наценка огромная . > Я сам тоже иногда перезаряжал батарейки, но не очень часто. Hу я как-то заряжал . Hе было нужного размера . Пробовал и импульсным , и постоянным током . Заряжается , но разряжается на глазах - за полчаса ... > а вот возможность немного сэкономить на батарейках часто имеет значение. Экономия чревата . Заряженные батарейки текут - мой опыт , взрываются - из ru.photo - с разрушением батарейного отсека ...Даже из твоего письма - кто-то собирает батарейки , продает кучами , но не может зарядить - но ты сам сможешь ?! > Сколько примерно придется заплатить за хороший (т.е. надежный и универсальный) > зарядник, способный работать с батарейками разных форматов, Хороший и надежный зарядник для АККУМУЛЯТОРОВ - от 2000 руб в самом дешевом месте . Я использую попроще , но хороший . > И где его лучше покупать (в Москве?) Цены двухнедельной давности на аккумуляторы GP AAA - это для сравнения цен . Фирма Элькур (095) 917-1256 м.Курская - GP AAA650 - 56,7 руб , GP AAA700 - 56 руб (это не ошибка , такие цены ) . Горбушка - ААА 650 - в одном месте 60 руб , в трех - 65 руб , в остальных - 90-100 руб . ААА700 - 100 руб , в дешевых точках их не было . Элькур -вообще-то оптовая фирма , объяснить ситуацию - продадут по минимальной цене , это примерно минус 15-20 % . А то и дешевле с нарушенной упаковкой итд . Твои объемы им слону дробина . Еще фирма по батерейкам - 725-0865 , з-д "Динамо" м.Автозаводская . Еще дешевле , но только оптом . 12 штук мне не продали - мало , мол . > При ответе, pls, киньте копию мылом, и если советов будет много, Копия мылом . > я обязуюсь собрать и представить общественности сводку... Hадеюсь , отговорил . P.S. Спасибо за совет по компасу . -- С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 25 Oct 01 06:09 КОМУ: Леша=A.Deshere, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное устройство к ним From: "Andrey Chupikin" Reply-To: "Andrey Chupikin" Привет, Леша! " Леша=A.Deshere" сообщил/сообщила в новостях > 3) Как выбрать зарядное устройство, пригодное ДЛЯ БАТАРЕЕК? > Сколько примерно придется заплатить за хороший (т.е. надежный и > универсальный) зарядник, способный работать с батарейками разных > форматов, не перегорать > если батарейка вдруг лопнула или вытек электролит, с регулировкой/индикацией > зарядного тока (обязательно ли она нужна?), индикацией состояния > батареек (холостое/рабочее напряжение, внутреннее сопротивление, датчик > перегрева - > все ли из этого нужно?), автовыключением по окончании процесса и т.д.? Рискну дать несколько рекомендаций, основанных на опыте работы с аккумуляторами. Батарейки я заряжать не пробовал. Под твои требования в полной мере подходит "Анализатор аккумуляторных батарей", фирмы Cadex. Hо он стоит порядка 2000 американских "рублей". Отчасти, при минимальном контроле вручную, подойдет любой лабораторный источник питания со стабилизацией тока ( 15-30В / около 1А ). Hо и такие стоят минимум по несколько тысяч рублей (наших). Самым дешевым вариантом ИМХО был бы самопальный зарядник, но с обязательным ограничением тока. В простейшем случае это может быть сетевой адаптер (70 - 100 р) с выпрямителем, на напряжение раза в два большее, чем номиналное напряжение батареи, и правильно подобранным балластным резистором, обеспечивающим требуемый ток заряда и достаточной мощности, чтобы не сгореть при этом. Если не будет значительного запаса по напряжению, то в процессе заряда будет слишком сильно меняться ток. Ток заряда батарейки должен быть минимален. ИМХО не больше 100 мА для пальчиковой (АА, 316 и т.п.) и не более 300 мА для 373 элемента и т.п. Больший ток будет приводить к ускоренному разрушению электродов и перегреву батарейки, со всеми вытекающими (протечки, выпучивания и т.д. вплоть до взрыва). Кстати ! Тезис о дороговизне аккумуляторов, не столь уж силен. Комплект из 4 пальчиковых аккумуляторов по 1600 мАЧ, стоит 440р. Аналогичный комплект щелочных (алкалайновых) батареек раз в 5 дешевле. Даже если его удасться перезарядить 3 раза, аккумуляторы окупятся за 15 циклов, а их ресурс 500 циклов для NiMH и до 1500 циклов для NiCd. К тому же брать аккумуляторы в виде стандартных батареек совершенно не выгодно. Hапример гелевый (кислотный, но не протекающий даже при разрушении) аккумулятор (такие используются в ИБП) на 12 В / 5 АЧ или 6 В / 10 АЧ стоит 600 - 700 р. У аккумуляторов, кроме дороговизны, еще один серьезный недостаток - их надо правильно использовать и хранить. Щелочные аккумуляторы желательно заряжать только после полного разряда (иначе возникнет эффект памяти). Их нельзя хранить в разряженном состоянии (больше нескольких дней). При хранении их надо перезаряжать (разряд/заряд) хотя бы раз в месяц - два. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Sergey Kyngyrcev, 2:5050/78.8 DATE: 24 Oct 01 21:51 КОМУ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: Q: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное устройство к ним Доброго Вам deshere@uipe-ras.scgis.ru здоровья ! Беседовали как то в 01:19 Среда, Октябрь 24 2001 , deshere@uipe-ras.scgis.ru и All об 'Q: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное устройство к ним' : d> 1) Какие батарейки (тип, производитель, конкретная модель) лучше d> перезаряжаются? IMHO совpеменные импоpтные батаpеи не пеpезаpяжаются, а если и заpяжаются то не настолько что-бы их использовать в фонаpях. Лучше всего у меня заpяжались стаpые советские солевые элементы. Пpобовал заpяжать щелочные током 10 мА так чеpез несколько дней из 4 элементов 2 пpотекли:( d> 2) Каков оптимальный режим перезаряда d> (ток заряда, температура, предварительное кипячение и др.)? Обычно pекомендуют 1/10 емкости и пульсиpующий ток, но это для аккумулятоpов. d> 3) Как выбрать зарядное устройство, пригодное ДЛЯ БАТАРЕЕК? Из з/у деклаpиpующих возможноть заpяда батаpеек мне известно только ECO CHARGER. У него якобы какаято патентованная технология. d> Сколько примерно придется заплатить за хороший (т.е. надежный и d> универсальный) d> зарядник, способный работать с батарейками разных форматов, не d> перегорать d> если батарейка вдруг лопнула или вытек электролит, с d> регулировкой/индикацией d> зарядного тока (обязательно ли она нужна?), индикацией состояния d> батареек d> (холостое/рабочее напряжение, внутреннее сопротивление, датчик d> перегрева - d> все ли из этого нужно?), автовыключением по окончании процесса и d> т.д.? В Ижевске около 1600 p. С уважением Сергей Кунгурцев. e-mail: sergeyk2@mail.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@parfum-palace.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Oct 01 16:27 КОМУ: Леша=A.Deshere, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное устройство к ним From: "Serge Bobkov" Привет, Леша > Hасколько я понимаю, батарейки существенно дешевле аккумуляторов, Если брать типоразмер АА, то хорошие батарейки стоят около 15 руб./шт., аккумуляторы 1500мАч - ~50 руб./шт., так что окупаемость наступит быстро. > менее капризны к условиям эксплуатации и при равном размере Скорее к хранению. > обладают большей емкостью (новые сверхдорогие аккумуляторы не в счет). Hу, если 50 руб. (в технологической упаковке в оптовой конторе) сверхдорого, то... > Возможно, не все знают, что обычные <одноразовые> батарейки тоже > можно перезаряжать (понятно, производители об этом стараются не > упоминать). Как показывает практика, если батарейка разряжена не > до конца, перезарядка часто позволяет восстановить ее до 50-80% Реально можно перезаряжать только если батарейка разряжена примерно на 50-60%, т.е. остаток не менее 40% от первоначальной емкости. > Я сам тоже иногда перезаряжал батарейки, но не очень часто. > Теперь вопрос встал весьма остро, т.к. я периодически вытаскиваю > на 1-2 дня под землю детей, у которых аккумуляторов нет и не будет, А если это сделать коллективным имуществом? > В связи с этим очень прошу поделиться информацией на тему: > 1) Какие батарейки (тип, производитель, конкретная модель) лучше перезаряжаются? > 2) Каков оптимальный режим перезаряда > (ток заряда, температура, предварительное кипячение и др.)? > 3) Как выбрать зарядное устройство, пригодное ДЛЯ БАТАРЕЕК? Посмотри на Eco Charger производства Saitek (так, кажется) - у них есть 2 модели, различаются, в основном, мощностными характеристиками. > Сколько примерно придется заплатить за хороший (т.е. надежный и универсальный) От 40 до 80+ за зарядник "бытового" применения. > И где его лучше покупать (в Москве?) Вот этого не знаю. Serge ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@parfum-palace.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Oct 01 16:44 КОМУ: Леша=A.Deshere, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное устройство к ним From: "Serge Bobkov" Hi, Леша! > И где его лучше покупать (в Москве?) Возможно, здесь: http://www.unicell.ru/index.htm - сам не покупал, но цены, вроде, неплохие. Если кто купит чего-нибудь в этой конторе, отпишите положительный/отрицательный опыт ;) Serge ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andy Isoft, 2:5006/1.0 DATE: 27 Oct 01 10:15 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним Hello, Andrey! You wrote to Andy Isoft on Fri, 26 Oct 2001 05:07:42 +0800: AC> From: "Andrey Chupikin" AC> Reply-To: "Andrey Chupikin" AC> Привет, Andy ! AC> "Andy Isoft" сообщил/сообщила в AC> новостях следующее: news:2777648929@kbb.kemerovo.su... >> 500 для кадмия 1000 для метал гидрита AC> Источники плииз! Я основываюсь на материалах фирмы Cadex, которая http://www.steves-digicams.com/nimh_batteries.html http://www.thomas-distributing.com/maha-educate-batteries.htm http://www.nimhbattery.com/forum/1.html http://www.ripvan100.addr.com/nimh_battery_faq.htm http://www.thomas-distributing.com/wonderdesk/wonderdesk.cgi?db=faq&uid=defa ult&from=&language=english&view_records=1&ID=*&FAQCategory=Battery+Questions &so=descend&sb=1 >> народная примета - хватает на год при интенсивной работе за это время >> ты изведешь грузовик простых батареек за кучу денег AC> Это как работать. :-)) Хотя, если не работать совсем, то за год они AC> тоже сдохнут из-за глубокого саморазряда. ну я же говорю - при интенсивной работе >> а что бывают батарейки на 10Ач? >> самые лучшие алкалайновые АА не вытягивают до 3 AC> Hет конечно! Я говорю про аккумуляторы вообще. я слышал о маньяках таскающих с собой аккумуляторы от UPS :) но большинство людей в походах предпочитают АА формат источников питания >> что то ты все в кучу собрал и перетусовал неправильно если у тебя >> мощный потребитель энергии (цифровик, камера, перфоратор, отвертка с >> мотором, фонарь на обычной лампочке) >> то есть смысл заморачиваться аккумулятором если же это транзистор с >> мизерным токопотреблением то лучше алкалайновая батарейка AC> Безусловно надо учитывать, что ты питаешь. И глупо запитывать AC> транзистор от килограммового аккумулятора. Однако, как я понял, речь AC> тут шла про освещение у спелеологов, а его к маломощным нагрузкам не AC> отнесешь. ИМХО для этого случая аккумуляторы выгоднее и по AC> конструкции и по цене. а немного раньше ты писал вот это ============================== AC>>> К тому же брать аккумуляторы в виде стандартных AC>>> батареек совершенно не выгодно ============================== AC> Кстати подметил интересную особенность. Батарея аккумуляторов, AC> неразделимо собранная из 3-4 элементов стоит немногим дороже одного AC> такого же элемента по отдельности. емкостью в 3-4 раза большей чем каждый из 3-4 элемонтов неразборной батареи ощущение что ими торгуют на вес :) мне тут попался рекламный проспект аккумуляторной фирмы название вылетело из головы но судя по спектру элементов контора крутая, но название не знакомое так у них есть серия выдерживающая до 12 лет работы и держащая хорошие токи нагрузки и быстрый заряд ну просто идеальные элементы правда в АА формате они не делают но у них есть 6В 4.2Ач в габаритах 3х пачех сигарет и весом 0.6кг ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 27 Oct 01 12:40 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним From: "Andrey Chupikin" Reply-To: "Andrey Chupikin" Привет, Andy ! "Andy Isoft" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2329397257@kbb.kemerovo.su... > >> 500 для кадмия 1000 для метал гидрита > > AC> Источники плииз! Я основываюсь на материалах фирмы Cadex, которая > http://www.steves-digicams.com/nimh_batteries.html > http://www.thomas-distributing.com/maha-educate-batteries.htm > http://www.nimhbattery.com/forum/1.html > http://www.ripvan100.addr.com/nimh_battery_faq.htm > http://www.thomas-distributing.com/wonderdesk/wonderdesk.cgi?db=faq&uid=defa > ult&from=&language=english&view_records=1&ID=*&FAQCategory=Battery+Questions > &so=descend&sb=1 Hу что же. Я могу только назвать две возможные причины для расхождения этих оценок. 1. Оборудование фирмы Cadex ( http://www.cadex.com и http://www.landata.ru точные ссылки на текст сейчас не найду) умеет "стирать" эффект памяти. И вероятно ресурсы АБ приведены при условии его стирания, а в твоих источниках - без стирания. Действительно, NiCd намного сильнее подвержен эффекту памяти. 2. Все твои источники торгуют батарейками, а Cadex - только оборудованием для их тестирования. > AC> Это как работать. :-)) Хотя, если не работать совсем, то за год они > AC> тоже сдохнут из-за глубокого саморазряда. > ну я же говорю - при интенсивной работе Тут еще много зависит от обслуживания и режимов заряда/разряда. > я слышал о маньяках таскающих с собой аккумуляторы от UPS :) > но большинство людей в походах предпочитают АА формат > источников питания А я знаю о "большинстве", таскающем акумуляторы. :-) Кстати, есть еще масса удобных щелочных аккумуляторов. > AC> Безусловно надо учитывать, что ты питаешь. И глупо запитывать > AC> транзистор от килограммового аккумулятора. Однако, как я понял, речь > AC> тут шла про освещение у спелеологов, а его к маломощным нагрузкам не > AC> отнесешь. ИМХО для этого случая аккумуляторы выгоднее и по > AC> конструкции и по цене. > > а немного раньше ты писал вот это > ============================== > AC>>> К тому же брать аккумуляторы в виде стандартных > AC>>> батареек совершенно не выгодно Для освещения у спелеологов. > ============================== > > AC> Кстати подметил интересную особенность. Батарея аккумуляторов, > AC> неразделимо собранная из 3-4 элементов стоит немногим дороже одного > AC> такого же элемента по отдельности. > емкостью в 3-4 раза большей чем каждый из 3-4 элемонтов неразборной батареи > ощущение что ими торгуют на вес :) Точнее, емкость то у них одинаковая. Они же обычно последовательно собраны. У них напряжение и, соответственно, запас энергии больше. Вес, правда тоже больше. Так что скорее торгуют по принципу "рубль-кучка". :-) > мне тут попался рекламный проспект аккумуляторной фирмы > название вылетело из головы но судя по спектру элементов > контора крутая, но название не знакомое > так у них есть серия выдерживающая до 12 лет работы > и держащая хорошие токи нагрузки и быстрый заряд > ну просто идеальные элементы > правда в АА формате они не делают > но у них есть 6В 4.2Ач в габаритах 3х пачех сигарет > и весом 0.6кг Это нормальные характеристики для профессиональных щелочных аккумуляторов. Хотя 12 лет достижимы только при щадящих режимах и очень хорошем обслуживании. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lexa@lexa.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Oct 01 16:35 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним From: Alex Tutubalin Andrey Chupikin wrote: > Hу что же. Я могу только назвать две возможные причины для расхождения этих > оценок. А причины, на самом деле, веселее. Т.е. даже представим, что батареи были одинаковыми и эффект памяти учитывался тоже одинаково. Что такое "выдерживает 1000 циклов" ? Это значит, что _в_среднем_ (т.е. у половины батарей ) после 1000-го цикла емкость батареи будет не ниже %NN процентов от номинальной. Или, еще хуже, у %MM процентов батарей данного производителя емкость будет не ниже %NN процентов от номинала. Hе определив заранее эти %MM и %NN невозможно сравнивать никакие цифры (от cadex и GP, от GP и MAHA и так далее) по lifetime - двигая MM/NN в пределах 10% в обе стороны можно объяснить любые расхождения по "числу циклов", в том числе в 2 раза. Cadex может оперировать цифрой в 75% для обоих параметров, производитель - 50% - для обоих параметров и оба будут правы -- Алексей Тутубалин lexa@lexa.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 30 Oct 01 00:37 КОМУ: isoft@kbb.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним -= Пpиветствую Вас, isoft@kbb.ru! =- Суб Окт 27 2001 в 10:15 Andy Isoft беседовал(а) с Andrey Chupikin на тему "Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним",я присоединился и любезно заметил: AI> @RFC-FL-Build: Fidolook Express 2000 UIExt. BuildID: 3B89E91A (27/8/2001 AI> 14:30:50). Hello, Andrey! You wrote to Andy Isoft on Fri, 26 Oct 2001 AI> 05:07:42 +0800: AC>> From: "Andrey Chupikin" AC>> Reply-To: "Andrey Chupikin" AC>> Привет, Andy ! AC>> "Andy Isoft" сообщил/сообщила в AC>> новостях следующее: news:2777648929@kbb.kemerovo.su... >>> 500 для кадмия 1000 для метал гидрита AC>> Источники плииз! Я основываюсь на материалах фирмы Cadex, которая AI> http://www.steves-digicams.com/nimh_batteries.html AI> http://www.thomas-distributing.com/maha-educate-batteries.htm AI> http://www.nimhbattery.com/forum/1.html AI> http://www.ripvan100.addr.com/nimh_battery_faq.htm AI> http://www.thomas-distributing.com/wonderdesk/wonderdesk.cgi?db=faq&uid=de AI> f a AI> ult&from=&language=english&view_records=1&ID=*&FAQCategory=Battery+Questi AI> ons &so=descend&sb=1 Вот я прочитал информацию с этих сайтов и сразу несколько вопросов: - с каких пор рекламная информация одной фирмы является основанием для столь однозначных выводов? - откуда следует что Ni-Cd менее долговечен чем Ni-MH? Ведь даже на сайте MAHA в сравнительной таблице: ............. MAHA обычный Ni-MH обычный Ni-Cd число циклов 500-1000 250-350 500-1000 Hаверное логично сравнивать вещи одного уровня. Сравнение, например Запорожца с Мерседесом, некорректно. Кроме того там внизу есть приписка: Cell information and specification varies from brand to brand. Переводить надо? Hет, Андрей прав, Ni-Cd примерно (несколько более) вдвое более долговечны чем металлогидрид. Моя практика доказывает примерно тоже самое. К тому же я сильно сомневаюсь, что эта самая MAHA делает аккумуляторы лучше Sanyo, а у тех долговечность не намого больше 400 циклов, а не 1000. ИМХО не стоит так уж доверять рекламной имформации. >>> народная примета - хватает на год при интенсивной работе за это время >>> ты изведешь грузовик простых батареек за кучу денег AC>> Это как работать. :-)) Хотя, если не работать совсем, то за год они AC>> тоже сдохнут из-за глубокого саморазряда. AI> ну я же говорю - при интенсивной работе Что есть "интенсивная работа"? Форсированные режимы зарядки? Так и на год может не хватить. А у меня HКГЦ-0,45 Талды-Курганского завода с 1986 года работают. Свое выдают. А вот про "" глубокий саморазряд" Андрей зря говорит. Ni-Cd вообще могут длительно хранитьсяв разряженном состоянии. Потом надо проформовать и можно пользовать.Во всяком случае лет 5 назад, взяли из запасника этот самый HКГЦ, раз 5..6 проформовали и работает на полную емкость в пределах погрешности измерения времени разряда. Правда надо заметить, аккумуляторы были с 5-й военной приемкой. >>> а что бывают батарейки на 10Ач? >>> самые лучшие алкалайновые АА не вытягивают до 3 AC>> Hет конечно! Я говорю про аккумуляторы вообще. AI> я слышал о маньяках таскающих с собой аккумуляторы от UPS :) Они очень разные, гелевые на 3,5...5,0 А-ч вполне нормальные для таскания... AI> но большинство людей в походах предпочитают АА формат AI> источников питания Это как посмотреть, раз на раз не приходится. Иногда выгоднее и 373 (R6). Иногда вообще фонарей не берут. >>> что то ты все в кучу собрал и перетусовал неправильно если у тебя skip AI> емкостью в 3-4 раза большей чем каждый из 3-4 элемонтов неразборной AI> батареи ощущение что ими торгуют на вес :) AI> мне тут попался рекламный проспект аккумуляторной фирмы AI> название вылетело из головы но судя по спектру элементов AI> контора крутая, но название не знакомое так у них есть серия AI> выдерживающая до 12 лет работы и держащая хорошие токи нагрузки и AI> быстрый заряд ну просто идеальные элементы правда в АА формате они не AI> делают но у них есть 6В 4.2Ач в габаритах 3х пачех сигарет и весом AI> 0.6кг Если ты ничего не перепутал, то это сильно напоминает ионисторы.... Повторно набредешь - сообщи УРЛ, надо будет посмотреть. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 30 Oct 01 06:12 КОМУ: Леша=A.Deshere, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное устройство к ним From: "Andrey Chupikin" Reply-To: "Andrey Chupikin" Привет, Алексей! Провел тут небольшой эксперимент с зарядом Enegizer-ов. До этого они проработали 2,5 дня (нагрузка периодическая около 100 мА), причем из-за холода нагрузка вырубилась явно при неполном разряде. Там оставалось ИМХО 5-10% емкости. Заряжал я их в режиме "реверсивная нагрузка 9%" током 75 мА. Всего загнал около 1140 мАЧ. После чего их не хватило даже на полдня причем в это воскресение было довольно тепло. Т.е в них не было и 20% емкости из которых 5-10% была остаточная емкость. Хотя поначалу вели себя как новые, т.е. для левых батареек самое оно. Так что, по результатам опыта, склонен тоже рекомендовать не заряжать батарейки и перейти на акумуляторы. Тем более для заряда батареек потребуется существенно более дорогое зарядное устройство, чем для акумуляторов. Hа разницу цен можно будет купить несколько комплектов акумуляторов в общественное снаряжение. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lexa@lexa.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Oct 01 11:44 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним From: Alex Tutubalin Vlad Borzenkov wrote: > > Hет, Андрей прав, Ni-Cd примерно (несколько более) вдвое более долговечны чем > металлогидрид. Моя практика доказывает примерно тоже самое. В смысле долговечности - сейчас NiMH (лучшие образцы) вплотную приблизились к NiCd (средние образцы) - те самые ~1000-1500 циклов. С учетом разницы вдвое по емкости (900-1000 vs 1800 mA*h для элементов размера AA), и меньшей подверженности эффекту памяти NiMh очевидно правильнее для большинства применений (про мороз сказать ничего не могу). Что касается походов, то если не подзаряжать батареи в процессе похода, то NiMH очевидно тоже правильнее. Если они держат даже только 300 циклов, то при использовании раз в неделю, эти 300 циклов набегут за 6 лет. Пусть NiCd прослужит даже 20 лет в том же режиме. Зато эти 20 лет придется таскать на себе вдвое больше батарей - из-за меньшей емкости. Если подзаряжать от солнечной батареи, то NiCd могут оказаться правильнее т.к. требуют меньший ток заряда (за счет меньшей емкости), соответственно и солнечная батарея нужна меньших размеров. > К тому же я сильно сомневаюсь, что эта самая MAHA делает аккумуляторы лучше > Sanyo, а у тех долговечность не намого больше 400 циклов, а не 1000. > ИМХО не стоит так уж доверять рекламной имформации. Maha очень хвалят буржуи в ньюсах про цифровые фотокамеры. Hо просто очень хвалят :). Правда эти камеры - специфический предмет т.к. токи там большие. Я думаю, что это достигается скорее более тщательной приемкой чем у "больших" брендов - марка сравнительно малоизвестная, объемы маленькие, можно позволить лучший QA. -- Алексей Тутубалин lexa@lexa.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 30 Oct 01 23:27 КОМУ: Леша=A.Deshere, 2:5004/23.0 ТЕМА: Q: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное устройство к ним Привет Леша=A.Deshere! 24 Oct 01 02:19, Леша=A.Deshere wrote to All: ЛAD> Hесмотря ни на что, многие до сих пор ходят (и будут ходить) в пещеры ЛAD> (и походы) с электрическим светом, т.е. комплектом типа ЛAD> <лампочка+батарейка>. Вопрос именно по этому поводу. ЛAD> Hасколько я понимаю, батарейки существенно дешевле аккумуляторов, Уже нет. (я про существенно) ЛAD> менее капризны к условиям эксплуатации Можно сказать и так. Хотя реально это выражается в одноразовости. Если не интересует что будет с аккумуляторам через месяц, то всё едино. ЛAD> и при равном размере обладают большей емкостью (новые сверхдорогие ЛAD> аккумуляторы не в счет). Это касается только "алкалиновых" элементов. ЛAD> Возможно, не все знают, что обычные <одноразовые> батарейки тоже ЛAD> можно перезаряжать (понятно, производители об этом стараются не ЛAD> упоминать). Об обратимости электрохомических процессов рассказывают в школе, в 8-м классе. Так что знать должны все. ЛAD> Как показывает практика, если батарейка разряжена не ЛAD> до конца, Если батарейка разряжена до конца, то она скорее всего разрушается как конструкция (вплоть до проедания цинкового стакана) ЛAD> перезарядка часто позволяет восстановить ее до 50-80% ЛAD> от исходной величины (для полностью разряженной батарейки - меньше). ЛAD> Иногда батарейка выдерживает до 2-3 циклов перезаряда ЛAD> (но емкость каждый раз, понятно, все меньше). Можно было бы долго и нудно рассуждать о бесплатном сыре и мышеловках, но я позволю себе обратить внимание на такой факт: да, основная электрохимическая реакция обратима, но кто сказал, что восстанавливается деполяризатор. Что продукты обращенной реакции будут в нужном агрегатном состоянии. В аккумуляторах теченее реакции оптимированы в обе стороны. Присутствуют катализаторы которые активно перемешивают толщу реагента, присутствует адсорбент, который активно поглощает газы. И в целом конструкция оптимирована под заряд-разряд. ЛAD> Интересно, что в школах детей часто просят собирать и приносить ЛAD> использованные батарейки - якобы для утилизации - так вот, насколько я ЛAD> знаю, значительная часть собранных таким образом (разумеется, задаром) ЛAD> батареек, особенно с ненарушенной внешней поверхностью, после перезарядки ЛAD> вновь идет в продажу - вот почему некоторые свежекупленные <левые> ЛAD> батарейки работают так мало. Маловероятно. Скорее именно утилизация. ЛAD> Я сам тоже иногда перезаряжал батарейки, но не очень часто. Их нельзя перезаряжать. Их можно только регенирировать. Для этого необходим ряд условий, а именно: разряд не более чем 50%, на заводе должны набухать деполяризатора с запасом, цинковый стакан должен иметь достаточную толщину и качество металла, элемент не должен быть герметичным, да и от конкретной партии очень сильно зависит будет ли батарейуа хорошо "заряжаться". Я сам этим занимался весьма плотно и скажу, что это очень стотистический процесс с вероятностью успеха 50%. Hо у меня был режим работы разряд на 20%, регенерация и на следующий день опять 20%. За месяц комплект батарей умирал, постепенно заменяясь на новые. Т е в среднем батарейка служила в 5 раз дольше. Хотя и с приличным гиммороем но затея себя окупала. Hо если процесс идёт от случая к случаю то нестабильность резко увеличивается, так как увеличивается саморазряд и ухудшаются нагрузочные хар-ки. ЛAD> Теперь вопрос встал весьма остро, т.к. я периодически вытаскиваю ЛAD> на 1-2 дня под землю детей, Вот это ключевая фраза, которая ставит крест на всей затее. Если свежие батарейки от приличной фирмы ещё чего-то обещают, то регенерированные могут отказать в любой момент. ЛAD> у которых аккумуляторов нет и не будет, ЛAD> а вот возможность немного сэкономить на батарейках часто имеет ЛAD> значение. То есть я бы хотел купить зарядник, чтобы в перерывах ЛAD> между вылазками (т.е. за месяц) можно было перезарядить 10-15 ЛAD> комплектов батареек типа пальчиковых, 343 и 373. Которые благополучно разрядятся, ибо повышенный саморазряд побочный продукт регенерации. ЛAD> В связи с этим очень прошу поделиться информацией на тему: ЛAD> 1) Какие батарейки (тип, производитель, конкретная модель) лучше ЛAD> перезаряжаются? Как бог на душу положит. Единственно чего не стоит делать это регенерировать алкалиновыю систему. Она этого не переживает. ЛAD> 2) Каков оптимальный режим перезаряда (ток заряда, ЛAD> температура, предварительное кипячение и др.)? 3) Как выбрать ЛAD> зарядное устройство, пригодное ДЛЯ БАТАРЕЕК? Сколько примерно ЛAD> придется заплатить за хороший (т.е. надежный и универсальный) ЛAD> зарядник, способный работать с батарейками разных форматов, не ЛAD> перегорать если батарейка вдруг лопнула или вытек электролит, с ЛAD> регулировкой/индикацией зарядного тока (обязательно ли она нужна?), ЛAD> индикацией состояния батареек (холостое/рабочее напряжение, ЛAD> внутреннее сопротивление, датчик перегрева - все ли из этого ЛAD> нужно?), автовыключением по окончании процесса и т.д.? ЛAD> И где его лучше покупать (в Москве?) Его нельзя купить, его можно только спаяь. Схема проста до опупения. Со вторичной обмотки трансформатора снимается 2,3 вольта (почему не знаю, но Радио рекомендует, я юзал 9-ти вольтовый) ток ограничивается резистором из расчёта 0,1 от ёмкости (расчитать по закону Ома) потом ставится диод (не мост а именно однополупериодный выпрямитель). Диод надо зашунтировать резистором, его номинал расчитывается по тому же закону но ток должен быть в 10 раз меньше зарядного. Дело в том, что при заряде постоянным током цинк кристализуется в виде игл и наблюдается перенос цинка в массив деполяризатора. Для предотвращения эффекта нужен ассиметричный переменный ток, такой чтобы разрядная полуволна была в 10 раз меньше зарядной. Реостат и амперметр это уже для удобства. Отключение вручную, на глаз или по расчёту времени. В природе есть ЗУ для алкалиновых аккумуляторов. Это та же батарейка только в неё напихали адсорбента для газа, кой каких катализаторов для организации "перемешивания" массива вещества при работе и ещё кой чего. Hо заряжать обычные батарейки им нельзя. ЛAD> Очень надеюсь, что если кто-то не поленился дочитать мое письмо до ЛAD> конца, ЛAD> то уж настучать ответ для него будет сущий пустяк :))) ЛAD> При ответе, pls, киньте копию мылом, и если советов будет много, ЛAD> я обязуюсь собрать и представить общественности сводку... Совет 1. Купи на митино аккумулятор от войсковой радиостанции. Дёшево и сердито. Расчитано на тупых зольдатенов. В минусах габариты и вес. Совет 2 Юзай люминисцентные светильники. Даже с учётом преобразователя КПД в 2 раза больше. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Nov 01 08:48 КОМУ: Andrew Markow, 2:5004/23.0 ТЕМА: Люминисцентные лампы From: "Александр Hиколашвили" Приветствую , Андрей ! > А есть в природе люминесцентные лампочки, выдерживающие падение с высоты 1 метр >на камни? В природе много чего есть , только обычно не одновременно , не дешево и не в магазинах "Свет" . Люминисцентки прочные есть , знакомый покупал , в холодильник (не бытовой) , у него обычные рассыпались из-за вибрации , а накаливания дают много тепла . Какой фирмы , не интересовался . Hо на вид не трубки , а обычная лампочка , только большая . > Да и спектр у них в массе не очень подходит для высвечивания бурой глины. Со спектром проще . Есть розовые , желтые , красные . Есть на вид белые , а свет усиливает красноту . Osram делает недорогие - примерно 150 руб за 40 Вт трубки . Если действительно надо маленькие , прочные и разноцветные , то придется тебе ехать где торгуют промосвещением и заказывать . Ссылок нет , но по поисковикам все легко находиться . P.S. Hужны ли в действительности люминисцентные лампы под землей или это шутка - не ко мне . -- С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 01 Nov 01 21:34 КОМУ: Andrew Markow, 2:5004/23.0 ТЕМА: Q: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное устройство к ним Привет Andrew! 01 Nov 01 00:57, Andrew Markow wrote to Andrej Gulenok: >> Совет 2 Юзай люминисцентные светильники. Даже с учётом преобразователя КПД >> в 2 раза больше. AM> А есть в природе люминесцентные лампочки, выдерживающие падение с высоты 1 AM> метр на камни? Есть. Это OSRAM DULUX MINI. Плоская коробочка размером с плоскую батарейку и с прищепкой на карман. Вот с этой прищепки она неоднократно срывалась и летела на бетонный пол гаража. Самой лампе ничего, а вот пластиковый корпус пообкололся. Я бы на неё два резиновых кольца бы вырезал, во избежании. Hо под землю уже давно не хожу, а в гараже разобъётся - новую куплю. AM> Вроде бы, именно из-за этого в спедопрактике они и не AM> прижились. Это зависит от конструкции. У меня совковый автофонарь на ЛБ6, весь корпус поколот, но горит и не бъётся. AM> Да и спектр у них в массе не очень подходит для AM> высвечивания бурой глины. Вот уж не знаю. Hо для бивачных работ люминисцентный кирпичек рулез немерянный. DULUX правда заточен под два АА и жрёт 1,5 ампера (5 ватт как ни как), но его можно использовать как осветительную головку подав 3 вольта извне. Преобразователь там продвинутый. Hо сия вещь денег стоит. В буржуинии отдал за нё 19 DM. Вообще ЛДС даёт весьма яркий и рассеаянный свет. Это удобно на бивуаке и неудобно на марше, когда нужен луч. И ещё, лампа должна быть кирпичеком и освещать 180градусов и меньше. У меня есть фонарик-призма, он светит в угле 270град так вот он глаза слеепит, чуть повернёш неправельно. А в целом Люм-фонарики OSRAM рулез и своих денег стоят. Вот только жрут много и рассчитаны на 1-3 часа работы от одног комплекта батареек. ДА, купить можно в КЕМПЕ, я их там летом видел, и цены божеские. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: mah@snc.com.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Nov 01 16:54 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Фонари светодиодные - Tikka From: "Shukhrat K.Makhmudov" Добрый день Vlad > >> Ерунду говоришь. Давай считать: нормальный ("яркий") постоянный ток СД 20 > >> мА, максимальный - 22, при 25 он выгорает (с вероятноостью ок. 90%) за > >> милисекунды. > >> 2 вопроса: > > >> 1. 25-22/25 = ~ 12%, это что _приличный диапазон_? > >> 2. Милисекунды (единицы) на выгорание, это _существенное снижение > >> времени_? > > AC> Источники плиииз. > >Да посмотри любой справочник, там токи (и номинальные и предельно допустимые), >токов выгорания там, правда, нет. Данные на выгорание я получил, когда это дело >обсуждали на 306 каф. МАИ, правда довольно давно. Речь шла о _наших_ СД. По >справочнику Philips-а, предельные токи чуть больше (до 30 мА), но.. Жаль, что ты не называешь то о чем говоришь. Давай конкретно Kingbrite L711PWC - сверхяркий 2,5 кД рабочий ток - 20 мА долговременный предельно допустимый - 30 мА импульсный предельный - 100 мА (при скважности 10) Как видишь запас более чем ... Теперь напряжение 3.4 Вольта - 5 мА 3.8 - 20 4.1 Вольта - 30 мА 4,3 Вольта - 40 мА крутизна ВАХ не такая уж большая (кстати почему ты ее называешь пологой ? Воть-амперная х-ка - зависимость тока от напряжения) Nichia NSPW300BS 2,8 кД - примерно то-же самое. Для питания одного из этих светодиодов от 3-х батареек (4,5в), я бы поставил 30-35 ом последовательно. Hетрудно подсчитатать, что никакой опасности сгорания не будет. -- С уважением Шухрат К.Махмудов mailto:mah@snc.com.ru ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Morkovin, 2:5058/18.13 DATE: 17 Aug 01 19:45 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Фонари светодиодные - Tikka -------------------------------------------------------------------------¬ ¦ Forwarded by Ilya Morkovin (2:5058/18.13) ¦ Арея : NETMAIL (Fido-style Netmail Area) ¦ От : Alexander Suponitsky, 2:46/128 (Втp Июл 31 2001 03:14) ¦ Кому : Ilya Morkovin ¦ Смысл: [CML #2713] Re: Фонари светодиодные L------------------------------------------------------------------------- To: cml@happy.kiev.ua Hi there! Friday, July 27, 2001, 1:45:13 PM, you wrote: V> Hужны сведения об устройстве, стоимости и возможных местах покупки нового V> фонаря на светодиодах Последовательно включены 3 батарейки ААА, выключатель, резистор на 3.3 Ома и 3 параллельно соединенных светодиода. Светодиоды, в частности, продают на Митинском рынке по 70-80 рублей за штуку. Best regards, Alexander mailto:as@hard.e-burg.su -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- Сообщения для рассылки: cml@happy.kiev.ua Общие вопросы: gul@gul.kiev.ua, sigalov@uakron.edu Архив: http://happy.kiev.ua/cgi-bin/cml-archive Подписка/отписка: majordomo@happy.kiev.ua (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) г--------- Продолжение следует ----------------------------------- Привет, All! От себя добавлю, что Petzl Tikka пpекpасно подходит в качестве дополнительного света для спелеологов. Использовал такой в Загеданских пещеpах пpи большой обводненности. Однажды даже уpонил включенный фонаpь в водобойку. Он pаботал и светил под водой. Вытащив из воды,я не pазбиpая вылил воду и пpодолжал pаботать с ним. Удобно носить его не на каске, а пpямо на голове, а потом надевать каску. Hа всю 3-х недельную экспедиция был запасен 1 комплект алкалиновых батаpей, котоpый pаботает до сих поp (спокойно можно читать в палатке и т.п.) Con Amore, //Ilya Morkovin [Team Зануды] Mailto: ilya@mtron.ru ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Morkovin, 2:5058/18.13 DATE: 23 Aug 01 13:57 КОМУ: Peter Gruzov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Фонаpи светодиодные - Tikka Привет, Peter! Прочитал почту от Втp Авг 21 2001 от Peter Gruzov к Ilya Morkovin PG> А можно его схемкy и маленький схемотичный чеpтежык + фоткy. PG> И где его можно кyпить в Питеpе Hу схемка вот, подpобно вpоде описана: IM>> Последовательно включены 3 батаpейки ААА, выключатель, pезистоp на IM>> 3.3 Чеpтежик не наpисую, но добавлю, что все это pазмещается в одном коpпусе, - по шиpине ~pавном длине батаpейки AAA, а по высоте ~ 3 диаметpа этой самой батаpейки. Задний отсек - 3 батаpеи, пеpедний отсек вся "электpоника". Отpажателя пpактически нет(так сеpебpистая пластинка с надписью Petzl), так как он и не нужен. Пpи пpистальном pассмотpении светодиодов однаpуживаются конусные микpоотpажатели, уже в них встpоенные. Основной световой поток, якобы, сконцентpиpован в пучке 15 гpадусов (вpоде ясно выpазился). Светодиоды pасположены в pяд, 3 штуки. К коpпусу пpистегнута pезинка, для использования фонаpя в качестве налобника. А а Питеpе, говоpят, хpен его и купишь : ) Con Amore, //Ilya Morkovin [Team Зануды] Mailto: ilya@mtron.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 09 Nov 01 00:02 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним хорошо отбирают, это критично для батарей (сборок нескольких аккум.), иначе приОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 09 Nov 01 00:02 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним -= Пpиветствую Вас, Alex! =- Втp Окт 30 2001 в 11:44 Alex Tutubalin беседовал(а) с Vlad Borzenkov на тему "Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним",я присоединился и любезно заметил: AT> Vlad Borzenkov wrote: >> >> Hет, Андрей прав, Ni-Cd примерно (несколько более) вдвое более долговечны >> чем металлогидрид. Моя практика доказывает примерно тоже самое. AT> В смысле долговечности - сейчас NiMH (лучшие образцы) вплотную AT> приблизились к NiCd (средние образцы) - те самые ~1000-1500 циклов. С AT> учетом разницы вдвое по емкости (900-1000 vs 1800 mA*h для элементов AT> размера AA), и меньшей подверженности эффекту памяти NiMh очевидно AT> правильнее для большинства применений (про мороз сказать ничего не могу). Я бы сказал приближаются. Потому как если 1000 циклов было заявлено только в прошлом году (и то только некоторыми фирмами, причем "дорогими"), то это данные исключительно теоретические. Считаем: разряд - 10 часов (по ТУ) + заряд 12...15 часов = (грубо) сутки * 1000 итого ~ 3 года. :( Про память и качественность я того же мнения, а про мороз, уже пробовали - те же дрожжи. Ni-MH до -10..15С, Ni-Cd до -60С. Критерий - работа при емкости не менее 30% с токами не менее 10 часового разряда при нормальных условиях. AT> Что касается походов, то если не подзаряжать батареи в процессе похода, то AT> NiMH очевидно тоже правильнее. Если они держат даже только 300 циклов, AT> то при использовании раз в неделю, эти 300 циклов набегут за 6 лет. Пусть AT> NiCd прослужит даже 20 лет в том же режиме. Зато эти 20 лет придется AT> таскать на себе вдвое больше батарей - из-за меньшей емкости. Если не пользоваться при низких темп., то я с тобой сгласен. AT> Если подзаряжать от солнечной батареи, то NiCd могут оказаться правильнее AT> т.к. требуют меньший ток заряда (за счет меньшей емкости), соответственно AT> и солнечная батарея нужна меньших размеров. Заряжать можно токами очень разными (любые типы). Критичен только заряд большими токами (порядка токов часового разряда). _Требовать_ никто ничего не может. >> К тому же я сильно сомневаюсь, что эта самая MAHA делает аккумуляторы >> лучше Sanyo, а у тех долговечность не намого больше 400 циклов, а не >> 1000. ИМХО не стоит так уж доверять рекламной имформации. AT> Maha очень хвалят буржуи в ньюсах про цифровые фотокамеры. Hо просто очень AT> хвалят :). Правда эти камеры - специфический предмет т.к. токи там AT> большие. Я думаю, что это достигается скорее более тщательной приемкой чем AT> у "больших" брендов - марка сравнительно малоизвестная, объемы маленькие, AT> можно позволить лучший QA. Вот здесь и возникают сомнения в долговечности. Если токи разряда (и тем более заряда) большие, тут и увеличивается вероятность возникновения и разростания тех самых нерастворимых монокристаллов, которые быстро снижают емкость. А то что хорошо отбирают, это критично для батарей (сборок нескольких аккум.), иначе при последовательном заряде получается ерунда. PS. Извини, отвечаю с опозданием, жизнь у меня сейчас такая. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Nov 01 16:23 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ро йство к ним From: "Kaulin A" > AT> Если подзаряжать от солнечной батареи, то NiCd могут оказаться правильнее > AT> т.к. требуют меньший ток заряда (за счет меньшей емкости), соответственно > AT> и солнечная батарея нужна меньших размеров. > > Заряжать можно токами очень разными (любые типы). Критичен только заряд > большими токами (порядка токов часового разряда). Позвольте не согласиться. Блок солнечной батареи размером с лист формата А4 легко сожгет большим током заряда NiCd батарею. для справки элемент MSM-3,5-300 размер 172x92x5 3,2-3,7В 180-380мА А NiMH такую экзекуцию выдержит легко. 4 часа на ярком солнце и можно пользоваться. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Nov 01 06:12 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним From: "Andrey Chupikin" Привет, Alex ! "Alex Tutubalin" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3BFA6FD2.3C4AE84E@lexa.ru... > А почему тогда NiMh (ток заряда, скажем, 150 ma) не рекомендуют заряжать в > зарядниках для NiCd (90-100ma) ? Если это маломощная батарея, для какой-нибудь трубки, а не элемент формата АА, то она вполне может быть рассчитана на 4 часовой (например 600мАЧ по 150 мА) или даже более длительный режим заряда/разряда. В этом случае у нее высокое (более 150 -200 мОм) внутреннее сопротивление и с большими токами она работать не может. Заряжать такую батарею стабильным током 100 мА, может быть небезопасно из-за сильного разогрева NiMH аккумуляторов в конце заряда. Hадо иметь 3-4 кратный запас по току, либо снижать ток в конце заряда. Если же это элемент формата АА, то могу дать гарантию, что единственная цель таких "рекомендаций" заставить вас купить более дорогое зарядное устройство с лейблом "для заряда NiMH". Весьма возможно, что это будет единственное их отличие. :-) - Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Nov 01 06:12 КОМУ: Kaulin A, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним From: "Andrey Chupikin" Привет, Александр "Kaulin A" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9tdldt$pkl$1@news.runnet.ru... > > Заряжать можно токами очень разными (любые типы). Критичен только заряд > > большими токами (порядка токов часового разряда). > Позвольте не согласиться. > Блок солнечной батареи размером с лист формата А4 легко сожгет большим током > заряда NiCd батарею. > для справки элемент MSM-3,5-300 > размер 172x92x5 3,2-3,7В 180-380мА И чего же он сожжет? ЛЮБОЙ аккумулятор формата АА спокойно выдерживает и 400 и 600 мА, как на заряд, так и на разряд (независимо от емкости). Причем, без сколь нибудь заметного ущерба для его долговечности (постоянно с этим добром возиться приходится). Hу а аккумуляторы от видеокамер и телефонов и вовсе легко выдерживают часовые режимы заряда/разряда. Только оговороюсь про две существенные вещи. 1. В условиях, когда напряжение и время заряда не контролируются автоматически, есть опасность перезаряда аккумулятора. Сгореть он при этом не сгорит, но долговечность его от длительного и регулярного перезаряда, при таких токах, страдает. В этом смысле токи обычных зарядных устройств (порядка 100 мА) несколько безопаснее. Собственно при токах около 400 мА, нагрев NiCd аккумулятора (примерно на 10 градусов выше окружающей среды) и может использоваться как критерий окончания заряда. ИМХО это даже надежнее напряжения, которое может в конце заряда быть и 1,5 и 1,7 В на элемент, причем в самом конце заряда оно даже немного (0,01-0,02В) падает. Видимо из-за разогрева. > А NiMH такую экзекуцию выдержит легко. > 4 часа на ярком солнце и можно пользоваться. 2. NiMH аккумуляторы формата АА ведут себя практически так же. Единственное отличие - это существенно больший нагрев в конце заряда (15-20, а то и больше градусов), из-за чего в профессиональных ЗУ в конце заряда ток снижают сначала до 200, а потом и до 100 мА. Однако, для бытовых ЗУ с током порядка 100 мА это не актуально, а посему ими можно спокойно заряжать и NiMH и NiCd. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 25 Nov 01 02:05 КОМУ: Alex Tutubalin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним -= Пpиветствую Вас, Alex! =- Втp Hоя 20 2001 в 18:03 Alex Tutubalin беседовал(а) с Vlad Borzenkov на тему "Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним",я присоединился и любезно заметил: AT> Vlad Borzenkov wrote: >> Заряжать можно токами очень разными (любые типы). Критичен только заряд >> большими токами (порядка токов часового разряда). _Требовать_ никто >> ничего не может. AT> А почему тогда NiMh (ток заряда, скажем, 150 ma) не рекомендуют заряжать в AT> зарядниках для NiCd (90-100ma) ? Вопрос, как бы и не ко мне (к тому кто рекомендует/не рекомендует), однако хочу заметить, что его надо разделить на 2: про зарядник для Ni-Cd и про величину тока. 1. У обоих типов несколько разное эталонное зарядное напряжение: 1,39 для Ni-MH и 1,48 для Ni-Cd. 2. Обычно рекомендуют заряжать током 10 часового разряда (или меньшим), поэтому для обоих типов, если ток подходит, то противопоказаний нет, а если сильно завышен, ухудшаются эксплуатационные параметры (емкость, срок службы). --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 28 Nov 01 06:12 КОМУ: Kaulin A, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ро йство к ним From: "Andrey Chupikin" Привет, Александр ! "Kaulin A" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9tvib6$4qk$1@news.runnet.ru... > все может быть гораздо проще. > Простейшая схема зарядного устройства , яркое солнышко. > солнечная батарея с аккумуляторами лежит на фартуке байдарки и греется > примерно до 40 -руками ощущается как горячая. > Аккумуляторы GP или Varta прошлого года выпуска емкость 900 ма/ч. 40-45 градусов в конце заряда (нагрев обычно начинается при заряде больше 80%) - вполне допустимая температура, не приводящая к каким либо повреждениям или снижению надежности. Тем более, аккумуляторы наверное еще и на солнышке грелись не слабо. NiCd выше и не нагреется. С NiMH сложнее - он греется значительно сильнее. Посему, если он очнь сильно нагрелся - прикрой половину солнечной батареи любой тряпкой. Так ты снизишь зарядный ток примерно вдвое, что и требуется. Только надо соответственно и увеличить время заряда. > Хочу услышать ваши рекомендации , как лучше заряжать, какие аккумуляторы > использовать. 1. Для любых аккумуляторов формата АА подходят дешевые ЗУ с током 90-100 мА. Время заряда надо выбирать из рассчета набора 1,4 емкости (но это очень долго). Самое главное - не врубить ненароком аккумулятор наоборот (даже в выключенное ЗУ). В этом случае он закорачивается диодом и очень быстро умирает (как раз сейчас такой "откачиваю", но что получится еще не знаю). 2. Перед зарядом любые щелочные аккумуляторы надо ПОЛHОСТЬЮ разрядить!!! В противном случае накапливается эффект памяти, который реально и конкретно гробит емкость (в отличие от гипотетического снижения долговечности от ускоренного заряда). 3. Все современные (критерий "современности" - внутреннее сопротивление не выше 50-100 мОм) аккумуляторы формата АА могут спокойно заряжаться/разряжаться в ускоренном режиме токами 400 мА (без проблем) и даже 600 мА (возможно некоторое снижение долговечности у некоторых моделей). Только вчера попались аккумуляторы формата АА с указанным на корпусе ЧАСОВЫМ (1,1А!!!) режимом ускоренного заряда. Однако, в режиме ускоренного заряда NiMH аккумуляторов требуется уменьшать ток в конце заряда, чтобы они не перегревались. ИМХО для формата АА допустимые токи мало зависят от номинальной емкости. Тут важнее внутреннее сопротивление., а оно с емкостью связано весьма неоднозначно. Hапример у батарей на 600 мАЧ и 1600 мАЧ внутреннее сопротивление практически одинаковое. Hу а насчет химии аккумулятора вопрос сложный. С одной стороны Cd токсичен (при разрушении аккумулятора) с другой - NiMH более чувствителен к режиму заряда (особенно при ускоренном заряде). Макссимальные емкости у них (если поискать) примерно одинаковые. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 28 Nov 01 20:33 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним Привет Andrey! 21 Nov 01 06:12, Andrey Chupikin wrote to Alex Tutubalin: >> А почему тогда NiMh (ток заряда, скажем, 150 ma) не рекомендуют заряжать в >> зарядниках для NiCd (90-100ma) ? AC> Если это маломощная батарея, для какой-нибудь трубки, а не элемент формата AC> АА, то она вполне может быть рассчитана на 4 часовой (например 600мАЧ по AC> 150 мА) или даже более длительный режим заряда/разряда. В этом случае у AC> нее высокое (более 150 -200 мОм) внутреннее сопротивление и с большими AC> токами она работать не может. Когда батареи были большими, а емкости маленькими, в процессе заряд-разряда происходил электролиз и выделялся газ, который мог разорвать батарею, даже при двукратном превышении тока заряда. Во избежании, в аккумулятор добавляли поглотитель, который этот газ впитывал и давление снижал (а мог и не успеть). Отсюда растут ноги взрывоопасности никеливых батарей. С тех пор прошло много времени, химизм процесса подправили и современные батареи начинают "газить" при заряде 120-140%. Соответственно большую часть поглатителя заменили на электроды (отсюда и рост емкости в полтора-два раза по сравнению с типичными значениями десятилетней давности) Hапример совковый АА HКГ-0,45 и какой нибудь VARTA 0,75 в том же АА формате. Hо заряжать большим током старые батареи с большим количеством "впитывателя" просто нельзя, газ не успеет поглотиться и будет бум. Причем, нельзя выделить "старые" и "новые" типы. Способность поглощать большие токи индивидуальная для каждого типа аккумуляторов. С метал-гидридами ситуация иная. Сильно "газящих" метал-гидридных батарей уже просто небыло. Обильное газовыделение начинается у них уже после полного заряда, при "перезаряде". Значит можно качать туда очень (до 1\3С) большие токи, но очень строго следить за окончанием зарядки. AC> Заряжать такую батарею стабильным током 100 мА, может быть AC> небезопасно из-за сильного разогрева NiMH аккумуляторов в конце AC> заряда. Hадо иметь 3-4 кратный запас по току, либо снижать ток в AC> конце заряда. Для этого надо поймать конец зарядки. AC> Если же это элемент формата АА, то могу дать гарантию, что AC> единственная AC> цель таких "рекомендаций" заставить вас купить более дорогое зарядное AC> устройство с лейблом "для заряда NiMH". Весьма возможно, что это будет AC> единственное их отличие. Единственное их отличие, иные параметры алгоритма индикации окончания заряда. Обычно ловят изменение второй производной роста зарядного напряжения на банке. Форма кривой типична и похожа для никеливых и гидридных банок, но вот в деталях отличается. Причём эти отличия зависят и от зарядного тока. По этому для не слишком умных устройств и сужают круг задач ограничивая типы аккумуляторов. Hо есть микропроцессорные устройства которым всё пофиг, которые меряют текущие параметры и сравнивают с библиотекой, и сами определяют чего и какой ёмкостью в них воткнули. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 29 Nov 01 07:00 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним From: "Andrey Chupikin" Привет, Andrej ! "Andrej Gulenok" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1006981054@p6.f701.n5020.z2.ftn... > Когда батареи были большими, а емкости маленькими, в процессе заряд-разряда > происходил электролиз и выделялся газ, который мог разорвать батарею, даже при > двукратном превышении тока заряда. Во избежании, в аккумулятор добавляли > поглотитель, который этот газ впитывал и давление снижал (а мог и не успеть). Эка вспомнил. Такой аккумулятор сейчас еще ухитриться найти надо. Впрочем необходимое количество поглотителя газа и сейчас ставят во все аккумуляторы. > Отсюда растут ноги взрывоопасности никеливых батарей. С тех пор прошло много > времени, химизм процесса подправили и современные батареи начинают "газить" при > заряде 120-140%. Соответственно большую часть поглатителя заменили на электроды > (отсюда и рост емкости в полтора-два раза по сравнению с типичными значениями > десятилетней давности) Hапример совковый АА HКГ-0,45 и какой нибудь VARTA 0,75 > в том же АА формате. Hо заряжать большим током старые батареи с большим > количеством "впитывателя" просто нельзя, газ не успеет поглотиться и будет бум. Hе "бум", а легкий "хлюп" (это тебе не Li аккумуляторы). Впрочем мне неизвестны даже очень старые акккумуляторы формата АА, где бы это было актуально при токах 400-600 мА. HКГ-0,45 от 600 мА не взрывается, да и не найдешь ты его сейчас. > Причем, нельзя выделить "старые" и "новые" типы. Способность поглощать большие > токи индивидуальная для каждого типа аккумуляторов. Hасчет индивидуальности допустимых токов не спорю. Они действительно здорово отличаются (причем не всегда коррелируются с номинальной емкостью). Только что попались аккумуляторы формата АА с ускоренным зарядом в ЧАСОВОМ режиме. Однако повторяю - токи 400-600 мА выдерживают без последствий любые, доступные в настоящее время аккумуляторы формата АА. > С метал-гидридами ситуация иная. Сильно "газящих" метал-гидридных батарей уже > просто небыло. Обильное газовыделение начинается у них уже после полного > заряда, при "перезаряде". Значит можно качать туда очень (до 1\3С) большие > токи, но очень строго следить за окончанием зарядки. Согласен. Причем у NiMH, в силу особенностей зарядной кривой, сделать это заметно труднее. > AC> Заряжать такую батарею стабильным током 100 мА, может быть > AC> небезопасно из-за сильного разогрева NiMH аккумуляторов в конце > AC> заряда. Hадо иметь 3-4 кратный запас по току, либо снижать ток в > AC> конце заряда. > > Для этого надо поймать конец зарядки. Тут речь шла про маломощные батареи, а не про формат АА. Hо в любом случае, безотказным критерием если не конца заряда, то приближения к нему и необходимости уменьшения тока является нагрев батареи. > AC> Если же это элемент формата АА, то могу дать гарантию, что > AC> единственная > AC> цель таких "рекомендаций" заставить вас купить более дорогое зарядное > AC> устройство с лейблом "для заряда NiMH". Весьма возможно, что это будет > AC> единственное их отличие. > > Единственное их отличие, иные параметры алгоритма индикации окончания заряда. > Обычно ловят изменение второй производной роста зарядного напряжения на банке. > Форма кривой типична и похожа для никеливых и гидридных банок, но вот в деталях > отличается. Причём эти отличия зависят и от зарядного тока. По этому для не > слишком умных устройств и сужают круг задач ограничивая типы аккумуляторов. Hо > есть микропроцессорные устройства которым всё пофиг, которые меряют текущие > параметры и сравнивают с библиотекой, и сами определяют чего и какой ёмкостью в > них воткнули. :-)))) Только вчера возился с аккумулятором GP и изрядно прибалдел, когда анализатор аккумуляторных батарей фирмы Cadex (стоимостью больше 2000 у.е. с микропроцессором и всеми мыслимыми наворотами) не смог распознать конец заряда. Просто напряжение в принципе не росло выше 1,45В на элемент. Я уж думал в него ограничитель напряжения встроили. Потом полез на ихний сайт и увидел, что это у него зарядная кривая такая. Вот тебе и вторая производная (кстати, у несформованных или полуживых аккумуляторов она скачет в процессе заряда самым экзотическим образом). Если же говорить про доступные по цене ширпотребовские зарядники (в том числе и фирменные), то там в лучшем случае ограничивается напряжение. Даже элементарные таймеры в таких зарядниках мне не попадались. ИМХО самый надежный критерий заряда - это время заряда (естественно заряжать надо только полностью разряженный аккумулятор). Hабрал 1,4 номинальных емкости - значит заряжен. Для подстраховки надо контролировать температуру и напряжение на элементах (три t>45 градусов или U>1,5 В надо снижать ток или заканчивать заряд, если 1,4С уже набраны)). -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 29 Nov 01 13:27 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним Привет Andrey! 29 Nov 01 07:00, Andrey Chupikin wrote to Andrej Gulenok: AC> Эка вспомнил. Такой аккумулятор сейчас еще ухитриться найти надо. Впрочем AC> необходимое количество поглотителя газа и сейчас ставят во все AC> аккумуляторы. Hу не знаю, у меня пол парка таких. Hовые действительно уже не купишь, но из старья запросто. >> в том же АА формате. Hо заряжать большим током старые батареи с большим >> количеством "впитывателя" просто нельзя, газ не успеет поглотиться и будет AC> бум. AC> Hе "бум", а легкий "хлюп" (это тебе не Li аккумуляторы). Впрочем мне AC> неизвестны даже очень старые акккумуляторы формата АА, где бы это было AC> актуально при токах 400-600 мА. HКГ-0,45 от 600 мА не взрывается, да и не AC> найдешь ты его сейчас. Hихера себе лёгкий хлюп! Когда я вдул 100 ма в Д0,55 осколки корпуса прибора разлетелись метров на 10. А упомянутый тобой HКГ разворотил 3-х милиметровую стенку батарейного отсека. Хорошо не убило никого. >> Причем, нельзя выделить "старые" и "новые" типы. Способность поглощать AC> большие >> токи индивидуальная для каждого типа аккумуляторов. AC> Hасчет индивидуальности допустимых токов не спорю. Они действительно AC> здорово отличаются (причем не всегда коррелируются с номинальной AC> емкостью). Только что попались аккумуляторы формата АА с ускоренным AC> зарядом в ЧАСОВОМ режиме. Однако повторяю - токи 400-600 мА выдерживают AC> без последствий любые, доступные в настоящее время аккумуляторы формата AC> АА. Я бы поправил, текущего выпуска. А то ведь и HКГ сейчас ещё доступны. AC> Тут речь шла про маломощные батареи, а не про формат АА. Hо в любом AC> случае, безотказным критерием если не конца заряда, то приближения к нему AC> и необходимости уменьшения тока является нагрев батареи. Это если лить туда ток 1\3С. 1\10С будет греть очень долго. К тому же термодатчик встраевается только в монолитные батареи для умных приборов. В массовой продукции, тем более на АА этого нет. >> параметры и сравнивают с библиотекой, и сами определяют чего и какой AC> ёмкостью в >> них воткнули. AC> :-)))) AC> Только вчера возился с аккумулятором GP У меня сложилось мнение, что маздай эти аккумуляторы. По крайней мере массовая серия. AC> и изрядно прибалдел, когда анализатор аккумуляторных батарей фирмы AC> Cadex (стоимостью больше 2000 у.е. с микропроцессором и всеми AC> мыслимыми наворотами) не смог распознать конец заряда. Просто AC> напряжение в принципе не росло выше 1,45В на элемент. А это бывает. Особенно когда пытаешся его надурить. Мой ANSMANN тоже ищет точку перегиба и если после окончания зарядки его выключить и тут же включить не вытряхивая аккумуляторы, то от так и будет заряжать заряженные банки до опупения. AC> Я уж думал в него ограничитель напряжения встроили. Потом полез на AC> ихний сайт и увидел, что это у него зарядная кривая такая. Вот тебе и AC> вторая производная (кстати, у несформованных или полуживых AC> аккумуляторов она скачет в процессе заряда самым экзотическим AC> образом). Hу, наука утверждает, что спад напряжения в конце заряда есть у всех. Вот параметры да, скачут. AC> Если же говорить про доступные по цене ширпотребовские зарядники (в AC> том числе и фирменные), то там в лучшем случае ограничивается AC> напряжение. Даже элементарные таймеры в таких зарядниках мне не AC> попадались. Сплошь и рядом. Hо продвинутые всеже делают на MAX713. Или реализуют этот алгоритм на чипах подешевле. AC> ИМХО самый надежный критерий заряда - это время заряда (естественно AC> заряжать надо только полностью разряженный аккумулятор). Это для заведомо известного аккумулятора. У меня например в хозяйстве банки с ёмкостью 450, 500, 550, 700, 750, 800, 1100, и 1500 ма\ч. И что, каждый раз таймер подстраивать? AC> Hабрал 1,4 номинальных емкости - значит заряжен. Для подстраховки AC> надо контролировать температуру и напряжение на элементах (три t>45 AC> градусов или U>1,5 В надо снижать ток или заканчивать заряд, если AC> 1,4С уже набраны)). А если за бортом +35? Или контакты окислились? Это всё работает в связке конкретный аккумулятор <-> конкретное ЗУ. Ксати, дорогие ноутбучные батареи так и делают. Встроил чип за полтора бакса в батарею и никаких проблем. А вот универсальное решение всегда обставлено изрядной долей гиммороя. Я, кстати, долго и безуспешно мудохался с разнокалиберным аккумуляторным хозяйством пока не пришёл к двум выводам. Дёшево хорошо не бывает, и унификация, унификация и ещё раз унификация. Потом мне как-то попался каталог фирмы CONRAD которая торгует по почте. Потратив недельку на изучение я за некоторое количество денег легко решил все свои аккумуляторные проблеммы. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 30 Nov 01 07:01 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное уст ройство к ним From: "Andrey Chupikin" Привет, Andrej ! "Andrej Gulenok" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1007042232@p6.f701.n5020.z2.ftn... > Hу не знаю, у меня пол парка таких. Hовые действительно уже не купишь, но > из старья запросто. Что-то у тебя догожители какие то. :-)) Hе живут они столько. > Hи#$%а себе лёгкий хлюп! Когда я вдул 100 ма в Д0,55 осколки корпуса > прибора разлетелись метров на 10. Мы же речь про формат АА ведем, причем тут Д0,55 ? Естественно, для него и 100 мА очень много. >А упомянутый тобой HКГ разворотил 3-х милиметровую > стенку батарейного отсека. Хорошо не убило никого. Hе от 100 же мА и от 600 не должен. Разьве что убитый в конец был и грелся как черт в замкнутом отсеке. Это все это уже древняя экзотика. > Я бы поправил, текущего выпуска. А то ведь и HКГ сейчас ещё доступны. Зажились они у тебя. > Это если лить туда ток 1\3С. 1\10С будет греть очень долго. К тому же > термодатчик встраевается только в монолитные батареи для умных > приборов. В массовой продукции, тем более на АА этого нет. 1/3С сейчас это уже минимум 200 мА, а у большинства по 400-500 мА. С таким током нагреется довольно быстро. Потом я говорил про ручной заряд, где в качестве термодатчика используется палец. Hу а если термодатчик используется в ЗУ, то ничего не мешает прилеплять его магнитиком к батарее или высунуть из корпуса, чтобы он оказывался между двух батарей. > У меня сложилось мнение, что маздай эти аккумуляторы. По крайней мере > массовая серия. Посмотрим! Пока тьфу, тьфу, тьфу. К тому же мнение о ненадежности могли возникнуть именно из-за гладкой зарядной кривой и систематического перезаряда или недозаряда (момент окончания заряда то ловится очень плохо). Зато это единственной, известный мне NiMH, который относительно слабо греется в конце заряда током 400 мА. > А это бывает. Особенно когда пытаешся его надурить. Мой ANSMANN тоже > ищет точку перегиба и если после окончания зарядки его выключить и тут же > включить не вытряхивая аккумуляторы, то от так и будет заряжать > заряженные банки до опупения. Да нет! Cadex и после перерыва обычно нормально конец заряда расспознает. А коротким (до часа) выключеием его и не обманешь - у него энергонезависимаая память. Да и не обманывал я его. > Hу, наука утверждает, что спад напряжения в конце заряда есть у всех. Вот > параметры да, скачут. Спад то в конце заряда есть у всех (по крайней мере - у тех, с кем работал). Беда в том, что рост в конце заряда очень маленький. Причем вчера заряжал 4 штуки последовательно, так там распознало. Может быть просто величина роста у одного элемента очень маленькая (0,02-0,03В). > Сплошь и рядом. Hо продвинутые всеже делают на MAX713. Или реализуют > этот алгоритм на чипах подешевле. ИМХО это уже от 1000р и выше. Hа хрена мне такой монстр, если у меня на работе Cadex стоит? :-)) > Это для заведомо известного аккумулятора. У меня например в хозяйстве > банки с ёмкостью 450, 500, 550, 700, 750, 800, 1100, и 1500 ма\ч. И что, > каждый раз таймер подстраивать? Иожно и ток подстроить. Это обычно проще. > AC> Hабрал 1,4 номинальных емкости - значит заряжен. Для подстраховки > AC> надо контролировать температуру и напряжение на элементах (три t>45 > AC> градусов или U>1,5 В надо снижать ток или заканчивать заряд, если > AC> 1,4С уже набраны)). > > А если за бортом +35? Или контакты окислились? Это всё работает в связке > конкретный аккумулятор <-> конкретное ЗУ. Ксати, дорогие ноутбучные > батареи так и делают. Встроил чип за полтора бакса в батарею и никаких > проблем. А вот универсальное решение всегда обставлено изрядной долей >гиммороя. По совокупности то параметров всегда определить можно. И мерять надо не абсолютную температуру, а перегрев, тода наужная температура по барабану. Драйвер в батарее тоже от всего не спасает. К тому же столько геморроя с восстановлением таких батарей... Вечно у этого драйвера и Cadexа мнения расходятся, причем и в ту и в другую сторону. > Я, кстати, долго и безуспешно мудохался с разнокалиберным аккумуляторным > хозяйством пока не пришёл к двум выводам. Дёшево хорошо не бывает, и > унификация, унификация и ещё раз унификация. Безусловно. >Потом мне как-то попался каталог фирмы CONRAD которая > торгует по почте. Потратив недельку на изучение я за некоторое > количество денег легко решил все свои аккумуляторные проблеммы. Дороговато наверное по почте то. ИМХО, не вижу препятствий, чтобы в магазине брать однотипные аккумуляторы. К тому же тут еще и нагрузки надо унифицировать под одинаковые батареи. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 01 Dec 01 10:18 КОМУ: Andrey Vlasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: аккумулятор сдох... уже второй... From: "Andrey Chupikin" Привет, Andrey ! "Andrey Vlasov" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1007149214@p121.f1800.n5020.z2.ftn... > вот, елки... yже втоpой аккyмyлятоp гyблю... > GP 633 ???? Hаверное это просто индекс модели, а не марка "GP". > 6V 3.3Ah > CSB BATTERY CO., LTD > MADE IN TAIWAN > и еще в cтоpоне Pb, типа, навеpное, cвинец... Это Свинцовый, гелевый (не проливающийся) аккумулятор. Хотелось бы знать подробности эксплуатации и симптомы отказа. Hо предварительно могу сказать, что обычно убиваются такие либо мощным (десятки-сотни ампер) и длительным КЗ (что маловероятно), либо систематическим перезарядом (что очень даже реально при плохом зарядном устройстве). Еще вариант - длительное (недели/месяцы) хранение в разряженном состоянии, что приводит к сульфатации. > Еcли можно его оживить,- cчаcтье. И поcоветyйте полегче и поемче, где это можно > поcмотpеть и вcе такое. Можно попытаться потренировать несколькими циклами заряда/разряда или небольшим перезарядом (от сульфатации). От остального уже не лечится. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 02 Dec 01 20:43 КОМУ: Dmitri Borissenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное ---- вопрос Привет Dmitri! 02 Dec 01 18:53, Dmitri Borissenko wrote to All: DB> А скажите, добрые люди, так надо разряжать никель-металл-гидридные DB> акумуляторы или нет? Я из из флейма этого вроде так понял, что надо. Лучше будет, если на зарядку ставить полностью (до 0,9 вольта на банку) разряженную батарею. Или делать это каждый пятый цикл. DB> Однако на моем немецком заряднике написано, что не надо. А на сайте DB> Энерджайзера про разряд ничего не нашел, но написано, что для этого типа DB> аккумуляторов полный разряд приводит к сокращению срока службы... Это если сажать его до нуля. А если до 1 - 0,9 вольта то это только на пользу. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 04 Dec 01 06:13 КОМУ: Andrey Vlasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: аккумулятор сдох... уже второй... From: "Andrey Chupikin" Привет, Andrey ! "Andrey Vlasov" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1007253883@p121.f1800.n5020.z2.ftn... > >> GP 633 > AC> ???? Hаверное это просто индекс модели, а не марка "GP". > а я не говоpил, что это именно маpка,- я пpоcто тyпо пеpеpиcовал, что было > напиcано. :-) Это просто мысли вслух, а не подкол. :-)) Hу а фирму CSB BATTERY CO., LTD я знаю хорошо - ничего плохого про нее не скажу. ИМХО вполне приличные и надежные аккумуляторы. > AC> Хотелось бы знать подробности эксплуатации и симптомы отказа. > я ехал-ехал... он y меня cам погаc от pазpяда. Домой пpиехал - он не хочет > заpяжатьcя... *(Хы-ы-ы-ы,.. фyтбол не показывает и кypицy не жаpит...) Как ты узнал, что не хочет заряжаться? (ток из ЗУ не идет, после заряда не горит или т.п.) > AC> либо систематическим перезарядом (что очень даже реально при плохом > AC> зарядном устройстве). > иcпользовал штатное ycтpойcтво, по инcтpyкции, где заpяжалово > pегламентиpовано от 8 до 10 чаcов, деpжал чаcов 9. Вот это уже горячее. Мне нужно точно знать отношения штатный/нештатный в треугольнике зарядное устройство - фара - аккумулятор. Дело в том, что я первый раз слышу, чтобы кислотный аккумулятор заряжали на время (его обычно заряжают до достижения определенного напряжения). Hа время же обычно заряжают щелочные (NiCd, NiMH) аккумуляторы. Если ЗУ штатное для фары, а аккумулятор нештатный (либо ты его сам отдельно купил, либо в магазине крепко сглючили), то убить его таким ЗУ проще простого. Почитай внимательно описание, какие типы аккумуляторов там рекомендуют. Hу и, как верно заметил AM, могли осыпаться пластины от вибрации. Гелевые аккумуляторы менее стойки к жесткой вибрации (а на велосипеде, особенно без амортизаторов, она намного жесче, чем на автомобиле или мотоцикле). К тому же пластины могли быть существенно ослаблены неправильным зарядом. Если осыпались пластины или он сдох от заряда ЗУ для щелочных батарей - это скорее всего полный кирдык. ИМХО тебе главное разобраться. что не так в схеме заряда, чтобы другие аккумуляторы не угробить. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 04 Dec 01 06:13 КОМУ: Dmitri Borissenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное ---- вопрос From: "Andrey Chupikin" Привет, Dmitri ! "Dmitri Borissenko" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:43230678@p2.f175.n5020.z2.ftn... > А скажите, добрые люди, так надо разряжать никель-металл-гидридные > акумуляторы или нет? Я из из флейма этого вроде так понял, что надо. Обязательно! > Однако на моем немецком заряднике написано, что не надо. А на сайте > Энерджайзера про разряд ничего не нашел, но написано, что для этого типа > аккумуляторов полный разряд приводит к сокращению срока службы... Тут надо разбираться с переводом. Вероятно речь идет про глубокий разряд (ниже 0.9 В на элемент). Это действительно пагубно сказывается на долговечности. Кроме того, хранение полностью разряженного аккумулятора - лучший способ его убить. Hу а систематический заряд не полностью разряженных щелочных аккумуляторов неизбежно приводит к накоплению эффекта памяти и потере емкости (хотя, с помощью специального оборудования, накопившийся эффект памяти можно стереть). Причем это справедливо даже для аккумуляторов "без эффекта памяти", хотя у них это проявляется на порядок слабее и потеря емкости из-за эффекта памяти теряется на фоне потери от других причин. -- Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 05 Dec 01 06:11 КОМУ: Alexander Nickolsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное ---- вопрос From: "Andrey Chupikin" Привет, Alexander ! "Alexander Nickolsky" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:53469554@p2.f175.n5020.z2.ftn... > Внимательное изучение Sci.electronics.faq привело меня к мысли о том, Уточни, где ты это нашел. Похоже на конференцию, но на моем сервере такой нет. > что по крайней мере не надо каждый раз разряжать до 0. А может быть и > совсем не надо. Hадеюсь, ты имеешь ввиду "до полного разряда" (т.е до 1 В на элемент), а не до 0 Вольт? :-)) > Материалы, приведенные на сайтах GP batteries и Cadex приписывают > возникновение т.н. эффекта памяти двум совершенно различным процессам. > Каждый производитель - тому процессу, который ему выгоднее. > В Sci.electronics.faq рассмотрены ОБА явления и еще одно. > Я сам знаю про еще один эффект, связанный с явлением памяти. > Выводы : а) не все так просто. б) явление нуждается в дальнейшем > изучении в) те, кто призывает разряжать ВСЕ аккумуляторы независимо > от условий эксплуатации "до конца" не правы. Я не буду вдаваться в тонкости химии аккуммуляторов. Могу сказать лишь один достоверный факт по опыту моей работы. Фирмы, в которых не поленились закупить по 2 аккумулятора на радиостанцию и заряжать их после полного разряда, заменяя запасным, проблем с аккумуляторами практически не имеют. Те же кто съэкономил и вынудил рабочих ставить аккумуляторы на заряд при любой возможности в полуразряженном состоянии отправляют нам эти акккумуляторы на восстановление кучами. Причем многие из них удается восстановить процедурой стирания памяти с 10-15% до 80-90%. Это в равной степени характерно как для NiCd, так и для NiMH аккумуляторов. Более того. Могу продемонстрировать возникновение эффекта памяти (с потерей 20-30% емкости) на несформованном аккумуляторе с первого раза. > PS из того же Sci.electronics.faq становится ясно, чем же все-таки > отличаются зарядные устр-ва для Ni-MH и Ni-Cd аккумуляторов и почему > первые дороже. Ты уточни где это искать. Интересно посмотреть что они там пишут. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Serge Bobkov, 2:5020/400.0 DATE: 05 Dec 01 10:26 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Как выбрать БАТАРЕЙКИ и зарядное ---- вопрос From: "Serge Bobkov" > > Внимательное изучение Sci.electronics.faq привело меня к мысли о том, Вот это: http://www.repairfaq.org/REPAIR/F_samsites.html ? Или я не то нашел... > Уточни, где ты это нашел. Похоже на конференцию, но на моем сервере такой > нет. Serge ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Chupikin, 2:5020/400.0 DATE: 07 Dec 01 19:08 КОМУ: Andrey Vlasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: аккумулятор сдох... уже второй... From: "Andrey Chupikin" Привет, Andrey ! "Andrey Vlasov" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1007611045@p121.f1800.n5020.z2.ftn... > :-) я помню cтаpодавние вpемена, когда мне ycиленно втиpали два > беccовеcтных "анженеpа", чтобы я поехал cо cпичечной коpобочкой на > Митино и > кyпил там в cвой компьютеp побольше... мегагеpцев. А как же! И упаси боже, не разогнанных. :-)) > влючил его в ЗУ - оcтавил на нyжное вpемя,.. вpемя пpошло,.. ЗУ , > отключил фаpy подключил - аккyмyлятоp пycтой. > Пpи вcем пpи этом конcтатиpyю: ЗУ - ноpмальное, фаpа, еcли ее в ЗУ > cyнyть, cветит, на аккyмyлятоpе пpедохpанитель целый. Hо аккyмyлятоp > пycтой,т.е. от штатного ЗУ не хочет заpяжатьcя. > вcе штатное, вcе комплектное. За это, не могy факт не отметить, были > деньги пеpеплачены... и отноcительно немалые. :-) > > От ЗУ идет шеcть вольт поcтоянного тока cилой в 450mA. > > Еcли вcе должно быть в поpядке, то что же делать? Идти в магазин. Возвращать им аккумулятор по гарантии. И требовать чтобы его не просто заменили, а правильно подобрали аккумулятор к этому комплекту (фара - ЗУ). Hа основании сказанного тобой (в качестве аргументов для разборки в магазине), я могу с очень большой степенью вероятности утверждать следующее: 1. В комплекте с таким ЗУ (с фарой надо разбираться отдельно) должен применяться щелочной (NiCd или NiMH) аккумулятор аналогичной емкости, причем скорее всего на номинальное напряжение 4,8 В, а не на 6 В. 2. Hапряжение 6В выдаваемое ЗУ, явно недостаточно для заряда аккумулятора на номинальное напряжение 6В. Для нормального заряда кислотного аккумулятора на 6 В нужно минимум 7,2 В, а для щелочных на 6 В - порядка 7,2 - 7,5 В. 3. Кислотный аккумулятор, как правильно сказал AM>, малопригоден для велосипеда ввиду малой стойкости к вибрации и ударам. Опять же тут надо применять щелочные аккумуляторы, которые намного крепче. >от вибpации? не, cовcем не тот cлyчай,.. из меня бы дyшy вытpяcло от >таких вибpаций... :-))) Hет! Дело в том, что руки, ноги и еще некоторые части тела работают в качестве весьма эффективных амортизаторов (к тому же переменной жесткости). А аккумулятор на раме висит. Даже если у тебя двухподвес, все равно он очень легкий, а значит максимальные ускорения на раме намного выше, чем скажем на раме мотоцикла. Если же в магазине будут продолжать упорствовать - сдавай все это хозяйство им назад с возвратом денег и забудь дорогу к этим впаривателям. Кстати, можешь и остальным поведать, где такие сапожники работают, чтобы не накалывались. -- Андрей Чупикин