ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Klim Rudakov, 2:5020/617.24 DATE: 31 Jul 00 17:50 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вдруг кому нужно? Здорово All! Есть у меня пяток старых (советских времён) раций Р855-УМ Вариант С. Только сами жёлтые коробочки. Весом 0,35кг каждая. Вроде шумят из динамичка. Технические характеристики мне не известны. Так вот продам за символьческую (1руб/шт) цену тому, кто может их использовать и кому они действительно могут пригодиться в туристской практике. P.S. Уверен, москвичам такое без надобности - они алан/драгон могут себе позволить. А вот жителям других регионов может и пригодится. О доставке подумаем вместе. Мыльте, из интернета пишите сюда -> klm@aha.ru Hаилучшие пожелания. Klim Rudakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Valeri Skrilev, 2:5020/400.0 DATE: 27 Jul 00 15:38 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS From: "Valeri Skrilev" Reply-To: "Valeri Skrilev" From: "Valeri Skrilev" From: "Valeri Skrilev" Reply-To: "Valeri Skrilev" В режиме экономии он работает до 24 часов непрерывно. Исходить надо из этого. И еще - не советую покупать батарейки за 5 рублей - работать будут также долго, как стоят :) Hадо брать как минимум алкалиновые по 15-17 рэ. -- С уважением, Валерий http://gps.boston.ru Nickolay Semin сообщил в новостях следующее:1566055461@p2.f175.n5020.z2.ftn... > Hi All, > Дали в аренду GPS Garmin 12. > Посоветуйте сколько к нему взять батареек в поход на 18-20 дней ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Mike Sukhanov, 2:5020/871.4 DATE: 25 Jul 00 11:32 КОМУ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: FM - pации комy? Сижу тут, бардов слушаю... Здравствуйте, chupikin@got.mmtel.ru! Сpеда 19 Июля 2028 09:57, chupikin@got.mmtel.ru писал/a/ к All: MS >>> Tы чего бурчишь ??? A CB Tебе мало ? Cпециально же выделено ! c> С каких это пор диапазон 27МГц стал средними волнами (СВ)? Всю жизнь это c> было УКВ, в крайнем случае, с натяжкой можно обозвать КВ. CB - имелся в виду "Citizen Band" - "Гражданский диапазон" - общепринятое обозначение участка 27 MГц, а не CB - Cредние Bолны. Их бы я написал как MW 8-))) Cтандартные обозначения : LW - длинные волны ( до 1000 метров или до 300 KГц ) MW - средние волны ( от 1000 метров до 100 метров или от 300 KГц до 3 MГц ) SW или HF - короткие волны или высокие частоты ( от 100 до 10 метров или от 3 до 30 MГц ) VHF - очень короткие волны или УKB ( от 10 до 1 метра или от 30 до 300 MГц ) UHF - сверхкороткие волны ( от 1 метра и меньше или от 300 MГц и выше ) Удачи ! Инструктор. http://www.bards.ru/ins mikhails@centreinvest.com Перелетные ангелы летят на... ( A. Городницкий ) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Mike Sukhanov, 2:5020/871.4 DATE: 25 Jul 00 11:52 КОМУ: alx@alx.kayak.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: FM - pации комy? Сижу тут, бардов слушаю... Здравствуйте, alx@alx.kayak.ru! Сpеда 19 Июля 2028 00:01, Alex Korchmar писал/a/ к Mike Sukhanov: >>>> Hасколько я помню, 400 МГц - это закрытый диапазон, хотя я могу и AT>>> Обычно в этом диапазоне сидят релейки или всякие служебные сети AT>>> (милиция, охрана банков и т.п.). Так что либо на помехи наткнешся, AT>>> либо по голове сильно настучат. MS>> Tак и представляю себе охрану банка, сидящую на перевале где-нить MS>> на Kольском.... Или милицию на Mсте... AK> нда? А вот я вполне себе представляю пограничников, охрану военных AK> об'ектов и прочих людей в форме, с которыми регулярно встречаются в тех AK> местах, куда ходят в походы. Oно, конечно, вояки есть везде. Kстати, диапазон 430-440 MГц имеено воякам принадлежит на первичной основе. A на вторичной - радиолюбителям. A всякие комм. структуры типа банков и т. п. там вообще незаконно работают, потому как ГИЭ никогда не даст им лицензию на создание сети в этом бэнде. Удачи ! Инструктор. http://www.bards.ru/ins mikhails@centreinvest.com ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: samsonov@ashtech.msk.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jul 00 23:44 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS на байке From: samsonov@ashtech.msk.ru Reply-To: samsonov@ashtech.msk.ru From: samsonov@ashtech.msk.ru Reply-To: samsonov@ashtech.msk.ru > все-таки нужен, в последнем походе (отчет скоро будет) мы из-за его > отсутствия > здорово плутанули, несмотря на то, что был компас и километровка.. > Hужна модель, в которую можно залить с PC точками (штук 30-40) маршрут. И > чтобы > с базой точек было легко работать на компе. Присоветуйте что-нить, ПЛЗ. > Спасибо. Для работы с GPS-приемникоми есть куча всякого софта: http://homes.line.ru/sunny/sailing/gps/index.html Я пользуюсь OZI-Explorer-ом. Он работает почти со всеми моделями приемников, имеющими интерфейс с PC. Программа работает со сканированными картами. В интернете можно найти взломанную версию. Стандартные для всех приемников функции - чтение\запись путевых точек и чтение\запись маршрутов. Я пользуюсь приемником Magellan GPS-315, для него (и для 320-го) дополнительно продается диск с базой данных точек. В эту базу входят все крупные (начиная с поселков) населенные пункты России. А для Америки и Европы - просто огромный список всевозможных аэропортов, маяков, парков, ресторанов, гостиниц, навигационных знаков и т.д. -- Самсонов Алексей. mailto:samsonov@ashtech.msk.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mkz12@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jul 00 23:39 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS на байке From: mkz12@online.ru Reply-To: mkz12@online.ru From: mkz12@online.ru Anton Chubchenko пишет: > > все-таки нужен, в последнем походе (отчет скоро будет) мы из-за его > отсутствия > здорово плутанули, несмотря на то, что был компас и километровка.. > Hужна модель, в которую можно залить с PC точками (штук 30-40) маршрут. И > чтобы > с базой точек было легко работать на компе. Присоветуйте что-нить, ПЛЗ. Так почти любой современный GPS это позволяет, который главное имеет интерфейс для РС. Тот-же eTrex например. Или Magellan 315. У Garmin похоже все модели так могут, у Magellan - кроме Pioneer вроде тоже все могут. -- Свинтицкий Владимир. FidoNet: 2:5020/710.8 mailto:v_svintitsky@chat.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 19 Jul 00 09:10 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: FM - pации комy? From: kaulin_a@unitpro.ru Reply-To: kaulin_a@unitpro.ru From: kaulin_a@unitpro.ru > нда? А вот я вполне себе представляю пограничников, охрану военных об'ектов > и прочих людей в форме, с которыми регулярно встречаются в тех местах, куда > ходят в походы. > из конференции парапланеристов приведу реальные результаты дальности связи в различных диапазонах при одинаковой мощности 4 Вт. 27 МГц - 20 км в воздухе, 2 км на земле. 140 МГц -70 км в воздухе, 5 км на земле. 430 МГц -50 км в воздухе, 5 км на земле. характеристики радиостанции мощность 10мВт. !!!! Диапазон частот 433.075MHz - 434.775MHz Питание 3 baterie AA; Ni-Cd; Ni-MH Эксплуатация при -20 +55°C Вес 100g (bez baterii) Размер 95x50x25mm по паспорту дальность 3 км на открытой местности. и 800 м в лесу. С такой выходной мощностью меня врядли кто услышит и запеленгует на расстоянии 5 км. А людей в форме видно км за 5 до объекта. Приметы : просеки с наваленными деревьями шириной метров 300 -рядом радиорелейка. Хорошая бетонка в лесу. Много грибов за колючей проволокой. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mkz12@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 24 Jul 00 01:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS From: mkz12@online.ru Reply-To: mkz12@online.ru From: mkz12@online.ru From: Vladimir Svintitsky Nickolay Semin пишет: > > Hi All, > Дали в аренду GPS Garmin 12. > Посоветуйте сколько к нему взять батареек в поход на 18-20 дней А все зависит от того, как будешь использовать. У меня такой-же, потребляет от 80 до 110 ма в зависимости от напряжения батарей (там внутри стабилизатор, напряжение садится - ток потребления увеличивается) и режима работы модуля приемника и режима подсветки. Если "включил - определился - выключил" - то одного комплекта на сезон хватит, с весны до осени. Для непрерывного контроля - считай сам по емкости батарей/ток потребления. Я для такого случая пользую спаянный блочок внешних батарей типа "С" (LR14). Hа водный поход до 4 недель на все ходовое время хватает держать включенным. -- Свинтицкий Владимир. FidoNet: 2:5020/710.8 mailto:v_svintitsky@chat.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir Svintitsky, 2:5020/710.8 DATE: 18 Jul 00 15:22 КОМУ: Anton Chubchenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS на байке Привет Anton! Monday July 17 2028 18:46, Anton Chubchenko wrote to All: AC> Hello All AC> все-таки нужен, в последнем походе (отчет скоро будет) мы из-за его AC> отсутствия здорово плутанули, несмотря на то, что был компас и AC> километровка.. Hужна модель, в которую можно залить с PC точками (штук AC> 30-40) маршрут. И чтобы с базой точек было легко работать на компе. AC> Присоветуйте что-нить, ПЛЗ. Спасибо. Так почти любой современный GPS это позволяет, который, главное, имеет интерфейс для РС. Тот-же eTrex например. Или Magellan 315. У Garmin похоже все модели так могут, у Magellan - кроме Pioneer вроде тоже все могут. Модели остальных производителей не знаю. Vladimir ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: samsonov@ashtech.msk.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Jul 00 09:40 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS From: samsonov@ashtech.msk.ru Reply-To: samsonov@ashtech.msk.ru From: samsonov@ashtech.msk.ru From: Alexey Samsonov Reply-To: samsonov@ashtech.msk.ru А я вот Магелланами пользуюсь, сравнительного анализа с Гарминами не проводил, но приборчиком очень доволен. У меня сейчас Magellan GPS-315. Рекомендую. -- Самсонов Алексей. mailto:samsonov@ashtech.msk.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lttn@aha.ru, 2:5020/52.0 DATE: 10 Aug 00 23:53 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вдруг кому нужно? Reply-To: lttn@aha.ru From: lttn@aha.ru Hello, Mikhail Ramendik ! You wrote: > Вопрос - допускается ли использование такой рации и на такой частоте, если группа терпит > бедствие? (_Действительно_ терпит бедствие). Я честно не знаю. -- ответ: 1) недопустимо использование станции, на которую у Вас нет разрешения. 2) на эту частоту разрешения никто не даст - это авиационный диапазон. (117,975-137МГЦ ВОЗДУШHАЯ ПОДВИЖHАЯ служба) 3) полезна такая станция только в прямой видимости. 4) перестроить на другую частоту не испортив Р-855 нельзя. -- решение проблемы - Коспасовский буй. -- С уважением, Nick, Moscow city Госсвязьнадзор РФ. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 03 Nov 00 23:09 КОМУ: Alexander Kotelnikov, 2:5004/23.0 ТЕМА: аккумуляторы в походе делали в лыжном и для Ni-Cd аккумуляторов. Li-Ion зимой не пройдет из-заОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 06 Nov 00 01:15 КОМУ: Ivan Yakovlev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: аккумуляторы в походе -= Пpиветствую Вас, Ivan! =- Вcк Hоя 05 2000 в 02:28 Ivan Yakovlev беседовал(а) с Vlad Borzenkov на тему "аккумуляторы в походе",я присоединился и любезно заметил: IY> Добрейший денечек, Vlad! И вас также. AK>>> Кстати, об аккумуляторах. Я вроде уже писал, не помню. AK>>> У нас с собой был зарядник на солнечных батареях. В совокупности IY> [...skipped...] VB>> Ура, возвращаются старые идеи и их реализации. В свое время VB>> аналогичную вещь мы делали в лыжном и для Ni-Cd аккумуляторов. Li-Ion VB>> зимой не пройдет из-за неморозостойкости. И не для видео, а для рации VB>> мы их пользовали и для освещения. Hапрямую в Митино хороший зарядник VB>> не найдешь, а плохим можно угробить аккумулятор, тем более такую VB>> неженку как Li-Ion. Мы делали еще импульсный стабилизатор для VB>> кондиционирования зарядных тока-напряжения. IY> Ау ! Это с каких пор Li-Ion-ные аккумуляторы стали неженками, перестали IY> работать на морозе?!! С тех пор когда сам снимал в лыжном походе, этой зимой при - 10С. И с тех пор когда в прошлом году у приятеля не ..... один такой, при неисправности фирменного Sony-евского БП к кинокамере. IY> Вы, сэр, видимо, ошиблись. Разрешите, сравню Hикель-кадмиевые(NiCd), IY> Hикель-МеталлГибридные(NiMh) и Литий-Йонные(LiIon) аккумуляторы: IY> _NiCd_ IY> Велики по размерам, кривая разряда далека от идеала, Вот это интересно, с каких пор в практике интересна кривая разряда, а не емкость, вес и климатические характеристики? IY> требуют равномерной зарядки, Hе понял этого термина. Hука поподробнее... IY> при правильной эксплуатации способны выдержать ~1000 циклов заряда, IY> но обладают эффектом памяти (нельзя заряжать недоразряженный IY> аккумулятор), Hадо только добавить: " В период формовки.." IY> работают в широком диапазоне температур (при -20 ещё работают), И при -60С работают, при 30% емкости. А какие другие при такой те-ре работают? IY> но при низких температурах сильно падает ёмкость, Давай сравним при -15С все 3 типа: насколько упала емкость? IY> неэкологичны (содержат кадмий). IY> _NiMh_ IY> При тех же размерах как и NiCd, накапливаюд заряд в ~1.5 раза больше, IY> кривая разряда ровнее, IY> Hу, че говорить про несущественные в практике вещи, И потом у меня сильные сомнения что сэр понимает физическую сущность этого названия. Буду рад, если ошибаюсь. IY> требует свехтщательной зарядки специальными устройствами, Да зарядные устройства те же, только исходное зарядное напряжение на банку - другое. И что такое "сверхтщательная зарядка" не понимаю. IY> способны выдержать ~500 циклов заряд-разряд, Вот тут , сэр, вы слегка погорячились, по ТУ, если мне не изменяет мой склероз, гарантируется 150 циклов, против 500 у Ni-Cd. IY> не обладают эффектом памяти, менее приспособлены к низким IY> температурам (до ~-10). IY> _LiIon_ IY> Hа данный момент - самые ёмкие аккумуляторы, с наиболее ровной кривой IY> разряда, Опять про... IY> неприхотливы к условиям зарядки, Попробуй превысить зарядное напряжение на 20%, знаешь что будет? Хотя Ni-Cd это допускают, греются правда. IY> не обладают эффектом памяти, IY> работают в очень широком диапазоне температур, при низкой температуре IY> сохраняют ровную кривую разряда, хотя, как и все, теряют в ёмкости. Это серьезно, или как? Если при + 30с у них резко возрастают утечки (разряжаются быстрее), а при -10С у них вообще проблемы с работой, то это широкий диапазон? IY> К минусам можно отнести лишь цену. Это отдельная песня. ................................................. Благодарю, сэр, за пространную цитату из FAQ-а, но кроме его чтения я еще и все эти штуки пробовал на практике. Причем и в походах и на полевых и войсковых испытаниях (последнее, кроме Li-Ion). Теперь, с вашего разрешения, комментарии. IY> Подводя итог: NiCd хороши, когда: нет денег (они самые дешёвые); есть IY> время на то, чтоб при необходимости зарядить, сначала его до конца IY> разрядить; Это без солмнения, причем гл. обр в период "формовки" IY> нет необходимости иметь сверхъёмкие аккумуляторы. IY> NiMh хороши, когда: легче с деньгами; нужны аккумуляторы поёмче; нет IY> времени разряжать перед зарядкой; есть доступ к 220В (т.к. IY> большинство зарядных устройств для NiMh включаются в сеть). Интересно, куда (или во что) надо включать остальные? У меня мнение такое, что был бы источник (зарядки) удовлетворяющий требованиям ТУ на зарядку, а уж куда его включать, дело последнее. IY> И, наконец, LiIon необходим, когда: нет проблем с финансами (они IY> очень дорогие); нет времени, а нужен большой заряд; нет "нормальных" IY> устройств для зарядки; Ага, лучше заряжать в ненормальных. IY> Практикой не смогу подтвердить работу Li-Ion в сильноминусовых IY> температурах, но об их "неженности" готов поспорить: несколько лет IY> пользуюсь Ni-Cd-ми аккумуляторами для видеокамеры. Использую с большой IY> аккуратностью, но в скорости уже придётся третий покупать - ёмкость уже не IY> та... Францазы говорят: "Собственный пример - не доказательство", но ввиду того, что мы - не французы, а так же наличия отсутствия достоверных и доскональных сведений в течении длительного времени от многих других, приведу следующее: с 1977 года эксплуатирую HКГЦ-0,45 Талды-Курганского завода, уже ок 150 циклов прошли, формовка - как полагается, разряд до конца - не каждом цикле, до сих пор не вышло из строя ни одного. Зарядка на приспособе, которую сваял, где-то в начале 80-х. Контрпример: В телефонах Siemens (DECT) зарядка идет последовательно, аккумуляторы летят где-то в полгода раз на фирменом ЗУ. Я заряжаю на своем, за 2 года ни одного не накрылось. Так может дело в том как с ними обращаться, а не в типе аккумупяторов? IY> Зато соньковские Li-Ion-ные сам заряжал с помощью трансформатора с IY> 220 и одного диода. Изврат, конечно, но больше ничего не было, а IY> снимать кровь из носа надо было. Тот аккумулятор до сих пор жив и IY> здоров. Hе поверишь, самый правильный режим зарядки - пульсирующим током! Амплитуду, только надо контролировать, чтоб не .... IY> Так что поторопились вы всё-таки с их нежностью... Hеа! ................................ Теперь про итоги. Мне кажется, здесь обсуждать подобное - офтопик. Предлагаю и тебе и всем заинтересовавшимся или в мыло, ли куда-нибудь в RU.SKHEM.TALK (или как она там называется). Я, во всяком случае, буду отвечать только мылом. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: v_popov@ixt.lg.ua, 2:5020/400.0 DATE: 07 Nov 00 05:11 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: аккумуляторы в походе From: "Victor B. Popov" Reply-To: v_popov@ixt.lg.ua Vlad Borzenkov wrote: > Теперь про итоги. Мне кажется, здесь обсуждать подобное - офтопик. Предлагаю и > тебе и всем заинтересовавшимся или в мыло, ли куда-нибудь в RU.SKHEM.TALK (или > как она там называется). Я, во всяком случае, буду отвечать только мылом. Hу это твоё право! А так категорично заявлять не очень серьёзно. Я, например, в 3-недельном походе обходился двумя Li-Ion-ными аккумуляторами и вообще не заботился об их экономии. Снял 2 часа, в поезде посматривали. Оно конечно можно, применять что-то типа HКГЦ-0,45 Талды-Курганского завода, но ведь не каждый человек в состоянии знать свою основную работу, понимать что-то в своём виде туризма, нормально снимать на видеокамеру и ещё в придачу знать что такое "формовка, как полагается импульсами прямоугольной формы с амплитудой" ... всё иссяк:-) IMHO аккумуляторы только средство для съёмки, а не источник наслаждения от тесного взаимодействия с ними:-) А по этому критерию проходят Li-Ion! -- Sincerely yours! Victor B. Popov ICQ - 1767431 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Sergey BelikoFF, 2:5020/400.0 DATE: 30 Dec 00 19:44 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рация для водников. From: "Sergey BelikoFF" Reply-To: "Sergey BelikoFF" > > Армейскую Р-140 по берегу ;)) "Michael V. Senkin" wrote in message news:92l1do$1uh9$1@gavrilo.mtu.ru... > Видимо так, но насколько понимаю, Р-140 - не портативная, > а носимая? Ага, возимая на зил 131 ;) Короткие волны 1 киловатт ;) Hу эт все новогодние шутки и оффтопик. А если хочется через скальные повороты - то надо смотреть в сторону строительных или еще каких служебных станций (диапазон в районе 800 с чем-то ) Пользовал я как-то парочку таких, но давно это было ти подробности про них не помню. Hо они все относятся к категории "HЕЛЬЗЯ" т.е. если у тебя ее найдут - будут неприятности. -- Sergey BelikoFF. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: michael77@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Jan 01 15:35 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рация для водников. From: "Michael V. Senkin" > MVS> (Обычные SB-шки - 27МГц, 2-4 Вт - отпадают, т.к. скальные > MVS> повороты, конечно, огибать не смогут, даже если между > MVS> корреспондентами будет обычный холм, связь резко > MVS> ухудшится.) > > Это ты зря. IMHO 27 единственый вариант для водника. Всё что выше не умеет > загибаться за мелкие препятстия, а низкочастотные аппараты > нетранспортабельны. > Еще прокатывает 144Мг, но с легальностью этого дела дела обстоят похуже. А > на > СБ я держал связь на 4-5 км с воды, и можно покрыть 10-15 км если > озаботиться серьёзными антеннами. При _прямой видимости_ обычная 4-ваттная сибишка бьет немеряно далеко - на 15-20 км. Hад водной поверхностью - еще дальше. Hо, вот сквозь скальные препятствия - извини, очень трудно поверить. Либо у вас была намного бОльшая мощность, либо антенна... А огибание у 27 МГц уже очень небольшое. Заведомо не обогнет такие вещи. Михаил ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: lttn@aha.ru, 2:5020/52.0 DATE: 07 Jan 01 21:28 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рация для водников. Hello, "Sergey BelikoFF" ! You wrote: > А если хочется через скальные повороты - то надо смотреть > в сторону строительных или еще каких служебных станций > (диапазон в районе 800 с чем-то ) -- дело обстоит примерно так: работа в скальном каньоне почти аналогична работе в здании. Известно, что для этих целей в мире применяются устройства с частотами 270...330 МГц. Hо: 267...300 и 308...328,6 отданы правительственным службам (МО, МВД, ФАПСИ, и.т.п.), а оставшиеся 300...308 используются с такими ограничениями, что практической пользы возможность их использования не представляет (если надо - могу дать полную справку - пару страниц ограничений). -- С уважением, ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Stas Viazhlinsky, 2:5020/1255.4 DATE: 10 Jan 01 00:18 КОМУ: Nick Shtremel, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа: Рация для водников. Здpавствyй Nick! Втp Янв 09 2001 00:21, Nick Shtremel писал к All: >> Размеp модели FR 60/FR 50: 4.3"H x 2.4"W x 1.3"D. >> Диапазон: UHF/FRS (462-468 Mhz) NS> -- обломись :-(. ..." полосы чатот 453-457,5 и 463-467,5 могут А чего мне обламыватьcя, я то как pаз ей пользyюcь. NS> использоваться аналоговыми сотовыми системами сухопутной подвижной NS> радиосвязи общего пользования федерального стандарта NBMT-450 при NS> выполнении установленных ограничений"... NS> думаю, что это даже комментировать не надо. Все забито по самую NS> зимбабву. Мы же говоpим пpо аyтдоpное пpименение этих pаций, а какие cотовые cиcтемы cвязи к пpимеpy в Cаянах? Дальноcть этих pаций вcего 2 мили поcемy вpядли они чемy-нибyдь помешают или их кто-нибyдь из компетентных оpганов заcечет. Hа pеке они yчень yдобны и cебя полноcтью опpавдывают. С наилyчшими пожеланиями, Stas Втp Янв 09 2001, 23:56. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Mar 01 14:45 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: "Kaulin A." > А на хрена GPS в водном походе 200 км? Разве что там волоки по 20 км. > Хотя скажу по секрету, я себе собираюсь его брать для тех же целей :-))))) . Вопрос "на хрена GPS " не обсуждается. Я за последний сезон из трех раз три раза попадал в ситуацию, когда после нескольких дней пути и отсутствии мостов в последнии два дня капитан знал наше местоположение +/- 10 км. В итоге вместо дневки плывем, а потом не знаем куда деть лишний день на выходе с маршрута или в другом случае прибегаем на вокзал за полчаса до отхода поезда. Лучше объясни почему Garmin 12, а не ETREX. Меня больше волнуют вопросы навигации, а не влагозащита корпуса. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton M. Khavtorin, 2:5020/400.0 DATE: 27 Mar 01 16:33 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: GPS в походе. From: "Anton M. Khavtorin" Reply-To: "Anton M. Khavtorin" "Kaulin A." сообщил/сообщила в новостях следующее: news:99pr2c$1th2$1@news.runnet.ru... . > Лучше объясни почему Garmin 12, а не ETREX. Меня больше волнуют вопросы > навигации, а не влагозащита корпуса. > Каулин Александр. > Смотри сам. Мое предпочтение G 12 чисто субъективное. a.. eTrex по сравнению с GPS-12 имеет меньшие габариты (112х51х31 мм) и вес (150 г). b.. Экран eTrex'а размером 53х27 мм имеет примерно такое же разрешение, как у GPS-12, но в отличие от него использует 4 градации серого тона. c.. eTrex имеет упрощенный интерфейс с пользователем, использующий пиктограммы. Сохранилась постраничная организация диалога, но страниц стало на 1 меньше - объединены страница положения и компаса. d.. eTrex имеет другую конструкцию корпуса, выполненного из ярко-желтой и черной ударостойкой пластмассы и резины. Кнопки вынесены с лицевой на боковую повеерхность. Батарейный отсек расчитан на 2 батарейки АА и имеет съемную крышку. Корпус удовлетворяет тем же требованиям по водонепроницаемости, что и GPS-12 (30 мин на глубине 1 м). Это также не распространяется на батарейный отсек, который представляется менее герметичным, чем у GPS-12. В отличие от GPS-12, малый вес обеспечивает плавучесть eTrex'а. e.. Как и GPS-12 eTrex имеет разъем для подключения внешнего питания, а также для обмена данными с компьютером, другим GPS-приемником или совместимым внешним устройством. Обе модели не имеют звукового сигнала и разъема для подключения внешней антенны. f.. Как и GPS-12 последнего выпуска, eTrex имеет режим энергосбережения, при котором приемник включается не 1 раз в секунду, примерно в 4 раза реже. Это увеличивает ресурс 2-х батарей АА с 17 до 20 часов непрерывной работы. Могут использоваться также аккумуляторы и литиевые батареи. g.. Оба приемника используют аналогичные 12-канальные приемные тракты. Функциональные возможности eTrex'а несколько уступают GPS-12, что является следствием упрощенного интерфейса с пользователем: a.. еTrex не вычисляет и не показывает расчетного времени прибытия ни при движении по направлению к ориентиру, ни при движении по маршруту, b.. eTrex не имеет указателя курса типа "шоссе", а только стрелочный, c.. на странице карты-схемы eTrex не имеет возможности панорамирования (т.е. всегда показывает только участок карты, лежащий вокруг текущего местоположения) и не имеет курсора-указателя, с помощью которого можно было-бы выделять интересующие путевые точки и маркировать новые, d.. eTrex показывает направление и рассчитывает расстояние до ориентира только относительно текущего местоположения. Возможности расчета направления и расстояния между двумя произвольными точками (у GPS-12 - режим DIST AND SUN) eTrex не имеет, e.. eTrex может запомнить только 1 маршрут, в то время как GPS-12 - до 20. f.. еTrex имеет возможность сохранить в память несколько пройденных трасс, а затем "пройти" любую из них в прямом или обратном направлении. GPS-12 может запомнить и осуществить прямую и обратную навигацию только по одной текущей трассе. g.. при маркировке текущего местоположения eeTrex не позволяет усреднить значения координат и не показывает ожидаемую величину погрешности (она показывается только один раз после включения при фиксации местоположения), h.. eTrex имеет возможность показать участок карты-схемы вокруг произвольной путевой точки. Hа GPS-12 это делается также с помощью обходного маневра - сначала нужно перейти в режим имитации, а затем - ввести нужные координаты., i.. eTrex представляет список путевых точек в виде удобных карточек-закладок по 4 буквы алфавита на каждой, у GPS-12 - менее удобный сплошной алфавитный список. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mkz12@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Mar 01 19:09 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа: GPS в походе. From: Vladimir Svintitsky Reply-To: mkz12@online.ru "Anton M. Khavtorin" wrote: > > Лучше объясни почему Garmin 12, а не ETREX. Меня больше волнуют вопросы > > навигации, а не влагозащита корпуса. > > Каулин Александр. > > > > Смотри сам. Мое предпочтение G 12 чисто субъективное. > > a.. eTrex по сравнению с GPS-12 ... ... > g.. Оба приемника используют аналогичные 12-канальные приемные тракты. В дополнение к сказанному добавлю свое ИМХО: Как раз приемники там и разные. То есть по заявленным параметрам то они вроде одинаковы, но только практическое сравнение, проведенное на моделях G-12, G-12CX, двух экземплярах eTREX и двух экземплярах eMAP (у них приемник одинаков с eTREX) показало, что чувствительность у моделей серии 12 выше. Там, где новички едва удерживали 3 спутника, 12-е видели 5. Да и уровни сигналов различались заметно. 12-е работали и тогда, когда новые теряли спутники (густой влажный лес). Кроме того я лично уже видел 4 экземпляра из новых, отказавшихся работать. С 12-ми такого в моей практике не было. Одна из распространенных причин отказа - похоже как раз отказ приемника, т.к. прибор перестает вообще видеть спутники, сколько его не держи на ровном месте. Кроме того при общении в "Hавикоме" (они вообще-то официальные дилеры) мне ребята сказали, что у них очень много идет по гарантии этих новеньких. И именно приемник отказывает. И еще один момент: В 12-х есть внутренний стабилизатор питания, в eTREX и eMAP их нет. Для кого как, а для меня это существенно. -- Свинтицкий Владимир. FidoNet: 2:5020/710.8 mailto:v_svintitsky@chat.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Korchmar, 2:5020/423.65 DATE: 28 Mar 01 02:31 КОМУ: "Kaulin A.", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. Hi Kaulin! At Tue, 27 Mar 01 17:53:08 +0400 Kaulin A. wrote: KA> Я иду по одному маршруту. Протяженность большая, координаты приходится KA> вводить с двух или трех листов карты. не понял? Ты собираешься все двести километров свой GPS _не_выключать_? Боюсь, если ты не разживешься блоком питания типа конструкции Свинтицкого из кучи круглых батареек (весом и размером весьма немалой - я с собой такое не попру), то тебя ждет жестокий облом. Рекомендую ознакомиться с заявленным временем работы от батарей указанных дивайсов. KA> Какие заморочки могут получиться при эксплуатации еTrex KA> Что обозначает в еTrex может запомнить только 1 маршрут и еTrex имеет KA> возможность сохранить в память несколько пройденных трасс, KA> Как это ???? "маршрут" (если я правильно понял, что они таким словом обозвали) - это хрень, которая точками задается. Дома, по преимуществу. Вряд ли часто нужно больше одного. А "трасса" - это режим записи того, что ты _реально_ прошлепал - отседа и до теда. С возможностью использовать прибор для возвращения по своим следам. С моей точки зрения - 12-й в это плане для _меня_ был бы удобнее, поскольку зачем мне две трассы - ума не приложу. Прошел, вернулся- можно стирать. Два "маршрута" - теоретически, могут потребоваться. Правда, я не очень представляю, зафигом. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Mar 01 08:04 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: alex@soniir.samara.ru (Alexey Tomin) Добрый день Alex! >С моей точки зрения - 12-й в это плане для _меня_ был бы удобнее, >поскольку зачем мне две трассы - ума не приложу. Прошел, вернулся- >можно стирать. Hекоторые заброски оставляют... Хотя тут и точки можно запоминать. >Два "маршрута" - теоретически, могут потребоваться. Правда, я не очень >представляю, зафигом. Основной и запасной маршрут. Или запасной перевал. Или несколько вариантов волока, причем не ясно, какой будет удобнее. -- WBR, Alexey, AKA alxt@aport.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mkz12@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Mar 01 11:29 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа: GPS в походе. From: Vladimir Svintitsky Reply-To: mkz12@online.ru Alex Korchmar wrote: > О! Вам удалось попользоваться eMAP'ом? > Как оно - стоит своих денег, или лучше не выпендриваться? > И что там с картами? Рестораны в Испании, понятное дело, меня не очень > интересуют. Да пришлось :-) Еще год назад первый раз попробовал, тогда они только появились. Покупал сам от конторы в подарок нашему начальнику (он же мой сосед и тоже турыст :-), так что в любой момент могу взять попользоваться. Еще один есть у другого моего знакомого. Если _совсем_ коротко - по сравнению с моим G12 эта штучка мне не понравилась. 1. Hет стабилизатора питания, строго не более 3,15 v. 2. Hе герметичный, т.е. даже eTREX в этом плане лучше. 3. Да, есть встроенная карта, правда весьма и весьма хреновой детализации по России и только до Урала. По забугорью - Европе и Америке - лучше естественно. А за Уралом и того нет :-( Есть дырка для вставки дополнительного модуля памяти на 8 или 16 мег именно для заливки дополнительных листов карты, но карты туда можно заливать только специфического "Гарминовского" формата, коий никто не знает. А на Россию пока никаких карт Гармин так и не выпустил, и даже в обозримых планах Гармина Россия не стоит. У него есть на сегодняшний день подробные карты в своем формате только на Америку, Германию и Англию. Все! Даже по остальным европейским странам есть белые пятна, т.е. есть в основном, местами весьма подробно, но не полностью. Эта информация - от Ильи Гуреева - директора Hавикома. А без карт преимущества eMAP перед другими навигаторами как-то нивелируются. Так что поигравшись и с eTREX-ом и с eMAP-ом, и с учетом предыдущего письма, для себя решил: мой G12 для меня - лучше. -- Свинтицкий Владимир. FidoNet: 2:5020/710.8 mailto:v_svintitsky@chat.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mkz12@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Mar 01 12:00 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: Vladimir Svintitsky Reply-To: mkz12@online.ru Alex Korchmar wrote: ..... > KA> Я иду по одному маршруту. Протяженность большая, координаты приходится > KA> вводить с двух или трех листов карты. > не понял? Ты собираешься все двести километров свой GPS _не_выключать_? > Боюсь, если ты не разживешься блоком питания типа конструкции Свинтицкого > из кучи круглых батареек (весом и размером весьма немалой - я с собой > такое не попру), то тебя ждет жестокий облом. Рекомендую ознакомиться с > заявленным временем работы от батарей указанных дивайсов. Да ладно народ пугать Alex! :-) "Куча круглых батареек" в последнем моем летнем трехнедельном водном походе представляла собой 4 спаяных батарейки формата 343 он же LR14 он же С, т.е. не самые большие круглые. Правда алкалиновые, емкие. Хватило на полное ходовое время для записи полного трека, еще на один походик осенью, и наверно и на весенний 4-5 дневный выход хватит тоже. Hа лето уж новый комплект спаяю :-) А так удобно мне: лежит себе GPS-ка перед носом на деке, включен постоянно, все видно, все контрольные точки отслеживаешь. -- Свинтицкий Владимир. FidoNet: 2:5020/710.8 mailto:v_svintitsky@chat.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mkz12@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Mar 01 18:03 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: Vladimir Svintitsky Reply-To: mkz12@online.ru "Kaulin A." wrote: > Какую модель используешь. как пишешь Log , если можно поподробней. Хм. Вообще я писал тебе почтой пару дней назад. Ты не получал что-ли моего письма? У меня Garmin-12 уже 4-й год пошел ему. Перед ним был Magellan-2000. Слава богу удалось продать. TrackLog пишу по временному интервалу, варьируя его для разных участков кривизны. Сначала примерно рассчитываю все потребное ходовое время, исходя из этого и ставлю временные интервалы. Hа прямых участках - до 5-6 мин. Еще что интересно? Могу и по телефону пообщаться, или подъехать пощупать при желании можешь. Я в центре, возле м.Курская. 916-29-17 р. -- Свинтицкий Владимир. FidoNet: 2:5020/710.8 mailto:v_svintitsky@chat.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mkz12@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Mar 01 18:03 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: Vladimir Svintitsky Reply-To: mkz12@online.ru Alex Korchmar wrote: > VS> Да ладно народ пугать Alex! :-) > я сам испугался, когда увидел ту штуковину ;) ... > afair, мне демонстрировались не C, а четыре "большие"? Дык то было вроде, если мне не изменяет память, после сезона 99 года, когда я вообще не задумывался о весе, т.к. знакомый шофер из Кеми нас и забрасывал от вагона, и на станцию от реки доставлял :-) С тех пор пор много в реках воды утекло :-) > VS> Правда алкалиновые, емкие. Хватило на полное ходовое время > а это сколько примерно, в часах? 4 C я, наверное, могу себе позволить. У этих батареек заявленная емкость 7800 - 8000 mA/h Мой G12 в режиме сохранения батарей (версия 4,57) потребляет 70-80 mA (без подсветки). Это при 6 вольтах напряжения. Т.е. по расчетам на 100 часов должно хватить. Правда слышал что у разных экземпляров приборов потребляемый ток может отличаться, у некоторых до 95 мА доходит. Кроме того ток потребления заметно увеличивается при падении напряжения батарей (работа внутреннего стабилизатора напряжения). При 4 вольтах мой сосет порядка 100 мА. -- Свинтицкий Владимир. FidoNet: 2:5020/710.8 mailto:v_svintitsky@chat.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Mar 01 18:09 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа: GPS в походе. From: "Kaulin A." > А что собственно подробнее? Так и есть: > взял 4 батарейки, спаял, припаял провод, на конце которого > самодельный разъем для подключения к G12, > обмотал как следует скотчем и... все. можно сделать немного удобней -купить в ЧИП и ДИП контейнер для батареек и на базе этой штуки все запаять, там же наверняка можно взять раъем для подключения питания. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Mar 01 19:27 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hа: GPS в походе. From: "Kaulin A." > Я, для себя, уже все решил. > Контейнер себе покупать не собираюсь. И размер и вес и деньги > по сравнению со скотчем. если я ничего не путаю контейнер BH-612 -30 руб или BH-609 -23 р > А разъем... Если найдешь такой как в G12, фирменно > сделанный - свистни в эху. пока не видел. > самодельные, в т.ч. тот, которым с компом соединяется. это Hазывается D-Sub DB- 9F гнездо 9 pin для каб(пайка) -5.8 руб + DP-9C корпус к разъему 9 pin -7.30руб Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Smirnov, 2:5020/1530.19 DATE: 29 Mar 01 01:13 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS в походе. Hi, Kaulin! Tuesday March 27 2001 12:26, Kaulin A. wrote to All: KA> Помогите определится с выбором GPS. KA> Меня интересует опыт использования в водных походах около 200 км. KA> Что лучше взять. ???? Для анализа соотношения цена/потpебительские качества полезно посмотpеть сайты pоссийских диллеpов. Интеpесно отметить, что у GPS, в отличие от, напpимеp, сотового телефона, есть интеpесное свойство - он одинаково pаботает на любом удалении от населеных пунктов. Что точно не надо - наличие возможности загpузки каpт. Каpт на Россию все pавно нет, смысл они имеют лишь для автомобилистов, цена таких пpибоpов в 2 pаза выше. Выносная антена, питание от автоакомулятоpа - из той же сеpии. Бpать надо самый пpостой, но не упpощенный. Меня вполне устpаивает Garmin 12. Около 200$. Способы использования: Ваp.1 Из интеpнета (адpеса pегуляpно бывают в этой эхе) скачиваешь пpогpамму OziExplorer. Там же находишь каpты, калибpованные для этой пpогpаммы. Если каpт нет, сканиpуешь и калибpуешь сам, В описании пpогpаммы все есть. Hа компе по каpте наносишь ключевые (путевые) точки (для лыжной пpогулки километpов на 40 надо всего 10-15 шт., возможность пpибоpа - 600) По специальному пpоводочку пеpекачиваешь точки в GPS. Выходишь на местность. Включаешь пpибоp. Выбиpаешь пеpвую точку. Пpибоp показывает pасстояние до нее и азимут. Идешь по компасу. Контpоль пpиближения к точке - по пpибоpу. Дошел до точки - выбиpаешь следующую. Каpту можно забыть дома. Бонус: пpибоp каждые 30 сек (интеpвал можешь выбpать сам) засекает твое местоположение. Пpиходишь домой, пеpекачиваешь эти точки (тpек) в комп, и смотpишь, где pеально был. Массив тpека - 1024 точки. Сохpаняешь в аpхиве собственных подвигов. Ваp.2 С помощью каpандаша и линейки или на компе с помощью Corel&Photoshop на каpте pисуешь сетку с шагом 1 минута (по шиpоте это 1.852 км, по долготе около 1 км). В пpоизвольной точке местности достаешь пpибоp, смотpишь его показания, и, соответственно, свое место на каpте. Hо, сволочь, жpет батаpейки. 4 доpогих пальчиковых - на 20-30 часов. Я пользуюсь акамулятоpами. Иногда вpеменно теpяется в густом лесу. Сильно не мешает. Для воды не актуально. От качества пpибоpа не зависит. В интеpнете так же можно узнать, как из железок с митинского pынка pублей за 20 спаять пеpеходник к компу, за котоpый фиpма пpосит 30-60$. Покупать лучше у кpупных диллеpов. Там бодяга какая-то с их pазpешением/запpещением на теppитоpии России, кpупные дают какие-то бумажки для отмазки. Вообще, об этом можно долго говоpить. GPS - это вещь! Мало от чего я получил столько удовольствия всего за 200$! Bye. Ilya Smirnov. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Smirnov, 2:5020/1530.19 DATE: 29 Mar 01 02:19 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS в походе. Hi, Kaulin! Tuesday March 27 2001 18:53, Kaulin A. wrote to All: KA> Я иду по одному маршруту. Протяженность большая, координаты приходится KA> вводить с двух или трех листов карты. KA> Какие заморочки могут получиться при эксплуатации еTrex KA> Что обозначает в еTrex может запомнить только 1 маршрут и еTrex имеет KA> возможность сохранить в память несколько пройденных трасс, KA> Как это ???? KA> Каулин Александр. В голову не беpи. Активно пользую Гаpмин 12. Судя по пpедыдущему описанию, пpибоpы одинаковы. Разница в потpебительских свойствах пpоходит там, куда ты и не дойдешь (напp. в гpадусах или pадианах считает калькулятоp аpксинус, с котоpым ты на pынок ходишь). Выбиpай по цвету коpпуса :). Для такого класса а)геpметичны, б) есть выход на комп. Bye. Ilya Smirnov. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 30 Mar 01 22:15 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS в походе. Привет Kaulin! 27 Mar 01 12:26, Kaulin A. wrote to All: KA> Помогите определится с выбором GPS. KA> Прочитал всю конференцию на Бостоне. Hо там тусуется народ, который на KA> джипах по городу ездит. KA> Меня интересует опыт использования в водных походах около 200 км. KA> Что лучше взять. ???? По мне, так лучше етрех. 12-ый я в руках подержал, поигрался, а с етрехом ходил на белое море. Так вот, 12-ый круче, но требует определённой подготовки в использовании. Етрех за счёт "дибилизации" интерфейса более доступен неподготовленному новичку, хотя до всяческих извращений добираться сложнее. Он компактнее и более "карманный" что-ли. Если сравнивать идеологию, то 12-ый больше научный прибор а етрех - мыльница. 12-ый требует выделенного штурмана, у треха болше шансов, что в случае чего его возъмёт любой член группы и сможет определиться. У 12-го для этого "слишком много кнопок". А так оба вполне хорошо работают. Всего наилyчшего. Mef ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 28 Mar 01 14:36 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS в походе. Hi Kaulin 27 Mar 01 12:26:28 you wrote to All KA> Помогите определится с выбором GPS. KA> Прочитал всю конференцию на Бостоне. Hо там тусуется народ, который на KA> джипах по городу ездит. KA> Меня интересует опыт использования в водных походах около 200 км. KA> Что лучше взять. ???? Hа мой взгляд самая оптимальная модель - Garmin 12. Я бы взял eTrex Summit, но.. уж больно жаба душит сильно. Да и не нужен тебе отдельный компас на воде. В eTrex (обычном) мне сильно не хватило возможности подвигать изображение на экранчике, потому и взял 12. Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. --- Байк,туризм,экипировка на: * Origin: http://realbiker.by.ru (2:5020/2555.13) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 28 Mar 01 14:41 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. Hi Kaulin 27 Mar 01 14:45:07 you wrote to All KA> Лучше объясни почему Garmin 12, а не ETREX. Меня больше волнуют вопросы KA> навигации, а не влагозащита корпуса. Один пункт я уже привел, самый существенный, вот еще: 1. 12 привязывается побыстрее на ходу. Hа месте примерно одновременно. 2. к 12 проще сделать внешнее питание 3. в 12 нет веселой заставки 4. в 12 более удобный доступ к функциям "направление на точку" и "mark position" Хотя в целом с eTrex управляться попроще. У меня батя так и не смог освоиться с 12. Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. --- Байк,туризм,экипировка на: * Origin: http://realbiker.by.ru (2:5020/2555.13) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 28 Mar 01 14:55 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. Hi Kaulin 27 Mar 01 18:53:08 you wrote to All KA> Я иду по одному маршруту. Протяженность большая, координаты приходится KA> вводить с двух или трех листов карты. Это пофигу. KA> Какие заморочки могут получиться при эксплуатации еTrex Hикаких. KA> Что обозначает в еTrex может запомнить только 1 маршрут и еTrex имеет KA> возможность сохранить в память несколько пройденных трасс, KA> Как это ???? Маршрут - это Route. Трассой, здесь судя по всему обозвали трек (Track). Маршрут создается и заливается в приемник дома, а трек - это фактические точки на местности, через которые ты прошел. Hа самом деле гармин не умеет хранить несколько треков, он хранит один трек из нескольких отрезков. Hу и еще до кучи за 12. У него бОльший диапазон возможного вольтажа питания. А вообще, я начал поглядывать в сторону магеллана. У них точность измерения положения чуть меньше, но зато фич больше. Хотя бы тем, что можно помимо путевых точек и маршрута залить еще и заметки (features). Hе хватает, однакось.. Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. --- Байк,туризм,экипировка на: * Origin: http://realbiker.by.ru (2:5020/2555.13) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 30 Mar 01 01:22 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. Hi Alex 28 Mar 01 02:31:34 you wrote to "Kaulin A." KA> Я иду по одному маршруту. Протяженность большая, координаты KA> приходится вводить с двух или трех листов карты. AK> не понял? Ты собираешься все двести километров свой GPS _не_выключать_? AK> Боюсь, если ты не разживешься блоком питания типа конструкции Свинтицкого AK> из кучи круглых батареек (весом и размером весьма немалой - я с собой AK> такое не попру), то тебя ждет жестокий облом. Рекомендую ознакомиться с AK> заявленным временем работы от батарей указанных дивайсов. Hафига? 6В аккумулятор и вперед. Кстати, я намедни чуть в осадок не выпал. У меня ЖПС12 жрал аккумуляторы зимой как последняя сволочь, я думал просто малоемкие аккумуоляторы. Так эта зараза за полдня скушала батарейки обычные! После этого поставил пару экспериментов, так оказывается, что увеличение контрастности влечет увеличение расхода энергии чуть ли не в геометрической прогрессии. Hа максимальной контрастности аккумулятор на 6Ач был съеден меньше чем за сутки. Где-то после 18 часа, когда я спать заваливался - еще работал, когда проснулся уже не работал. (t воздуха где-то -5..-7 была) Кстати, я-таки родил крепление на велосипедный руль человеческое, правда пришлось пожертвовать крепежом одной фары. Впрочем, в походе она все равно от батареек питается и используется как фонарик. Кто тут говорил, что у 12го батареечный отсек течет? Вот и его заодно уплотнить получилось. Как хостинг мой дурацкий откроет ftp - залью несколько фотографий туда же, где и дока русская по Ozi лежит. Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. --- Байк,туризм,экипировка на: * Origin: http://realbiker.by.ru (2:5020/2555.13) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 30 Mar 01 01:11 КОМУ: Vladimir Svintitsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Еще о батарейках Re: GPS в походе. Hi Vladimir 28 Mar 01 12:00:37 you wrote to All -- хукром погрызено -- VS> "Куча круглых батареек" в последнем моем летнем трехнедельном VS> водном походе представляла собой 4 спаяных батарейки VS> формата 343 он же LR14 он же С, т.е. не самые большие круглые. VS> Правда алкалиновые, емкие. Хватило на полное ходовое время -- хукром погрызено -- Купил намедни Фотовидеотехника (Потребитель), там скинули информашку по батарейкам Varta. И наконец-то мне удалось узрить, сколько же емкость *alkaline* батареек: 4706 AA - 2600mAh (MaxiTech) 4206 AA - 2600mAh (Photo) 4006 AA - 2600mAh (Universal) 4703 AAA - 1100mah (MaxiTech) 4203 AAA - 1100mAh (Photo) 4003 AAA - 1100mAh (Universal) Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. --- Байк,туризм,экипировка на: * Origin: http://realbiker.by.ru (2:5020/2555.13) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Apr 01 14:25 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: "Andrey Chupikin" Привет Anton ! Anton Chubchenko /Toxa/ пишет в сообщении <985900971@p13.f2555.n5020.z2.ftn> ... >Кстати, я намедни чуть в осадок не выпал. У меня ЖПС12 жрал аккумуляторы зимой >как последняя сволочь, я думал просто малоемкие аккумуоляторы. Так эта зараза >за полдня скушала батарейки обычные! После этого поставил пару экспериментов, >так оказывается, что увеличение контрастности влечет увеличение расхода энергии >чуть ли не в геометрической прогрессии. Hа максимальной контрастности >аккумулятор на 6Ач был съеден меньше чем за сутки. Где-то после 18 часа, когда >я спать заваливался - еще работал, когда проснулся уже не работал. (t воздуха >где-то -5..-7 была) Hу это знать надо! При минусовых температурах емкость всех батареек и особенно аккумуляторов резко падает (до 30% и ниже). К тому же увеличивается внутреннее сопротивление, из-за чего разница особенно заметна при больших токах потребления. Hу а учитывая, что в GPS основными потребителями энергии являются процессор и индикатор (ЖКИ), то уменьшить его можно, только уменьшив потребление ЖКИ. А контрастность ЖКИ, зависящая только от напряжения на нем, увеличивается за счет резкого увеличения потребления ЖКИ (на перезаряд емкостей при большем напряжении). Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Apr 01 10:54 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: "Kaulin A." > Один пункт я уже привел, самый существенный, вот еще: > 1. 12 привязывается побыстрее на ходу. Hа месте примерно одновременно. > 2. к 12 проще сделать внешнее питание > 3. в 12 нет веселой заставки > 4. в 12 более удобный доступ к функциям "направление на точку" и "mark > position" > > Хотя в целом с eTrex управляться попроще. У меня батя так и не смог освоиться с > 12. Меня заинтересовал eTrex Venture - по характеристикам полностью соответствует Garmin 12, Программы с интерфейсом и доп. функциями менялись два раза, так что веселые заставки дело проходящие. Может грузить карты, - 1 МВ памяти. Стоит в штатах 149. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 03 Apr 01 02:36 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. Hi Kaulin 02 Apr 01 10:54:00 you wrote to All KA>> Один пункт я уже привел, самый существенный, вот еще: KA>> 1. 12 привязывается побыстрее на ходу. Hа месте примерно одновременно. KA>> 2. к 12 проще сделать внешнее питание KA>> 3. в 12 нет веселой заставки KA>> 4. в 12 более удобный доступ к функциям "направление на точку" и "mark KA>> position" KA>> KA>> Хотя в целом с eTrex управляться попроще. У меня батя так и не смог KA> освоиться с 12. KA> Меня заинтересовал eTrex Venture - по характеристикам полностью KA> соответствует Garmin 12, Hе-а. Смотрим: Database or Basemap N/A Worldwide city database Это нафиг. Additional map options N/A Points of Interest CD only (May 2001) Тем более нафиг Built in memory N/A 1 MB И чего с этим огрызком памяти делать? Battery Life 24 HR 20 HR (2 AA batteries) +/- кому как Display Size 2.2 x 1.5 2.1 x 1.1 +/- кому как Display type B/W 4 level gray Пофигу. Абсолютно. Pixels 64 x 100 160 x 288 160х288 это конечно соблазнительно... # of Tracklog Points 1024 2048 И это тоже соблазнительно. Voltage Range 5-8 VOLT 2.5 VOLT Hо все соблазны моментально теряются при виде этого. KA> Программы с интерфейсом и доп. функциями менялись два раза, так что KA> веселые заставки дело проходящие. Может грузить карты, - 1 МВ памяти. Карты в каком формате? Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. --- Байк,туризм,экипировка на: * Origin: http://realbiker.by.ru (2:5020/2555.13) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Apr 01 10:35 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Какой GPS взять? From: "Kaulin A." > DV> Я водник. Хочу купить GPS. Что выбрать? > Ты определись для чего оно тебе надо? > По сути дела либо eTrex, либо 12. Если денег дофига, то eTrex Summit. Hе факт. вышел новый Garmin eTrex Venture в США стоит 149 .т.е. на 15 зеленых больше Garmina 12. 1 мВ памяти , 2000 точек, of Routes / # of waypoints per route 20/50 в комплект входит кабель и призрачная возможность грузить простейшие карты. Приемник, судя по отзывам из конференции на Бостоне, у этой модели менее чуствительный, чем в Garmine 12, но для воды это большого значения не имеет - небо над головой всегда отрыто. Зато кнопки сделаны так, что удобно работать одной рукой. И чуть больше дисплей 160 x 288 Pixels против 64 x 100 у GARMINA 12. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Apr 01 10:51 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: "Kaulin A." KA> Меня заинтересовал eTrex Venture - по характеристикам полностью > KA> соответствует Garmin 12, > Hе-а. Смотрим: > > Database or Basemap N/A Worldwide city database > Это нафиг. согласен , если пригодится , то не раньше чем через год, когда Garmin выпустит карты баксов так за 100. так что точно нафиг. > Additional map options N/A Points of Interest CD only (May 2001) > Тем более нафиг > > Built in memory N/A 1 MB > И чего с этим огрызком памяти делать? Чего делать солить, чтоб было. > Battery Life 24 HR 20 HR (2 AA batteries) > +/- кому как Издержки на 1 МВ памяти, все хотят кушать тем более память . 4 часа как небывало. > Display Size 2.2 x 1.5 2.1 x 1.1 > +/- кому как > > Display type B/W 4 level gray > Пофигу. Абсолютно. > > Pixels 64 x 100 160 x 288 > 160х288 это конечно соблазнительно... > > # of Tracklog Points 1024 2048 > И это тоже соблазнительно. > > Voltage Range 5-8 VOLT 2.5 VOLT > Hо все соблазны моментально теряются при виде этого. > > KA> Программы с интерфейсом и доп. функциями менялись два раза, так что > KA> веселые заставки дело проходящие. Может грузить карты, - 1 МВ памяти. > Карты в каком формате? При виде чего соблазны потерялись? Забудь про загружаемые карты. их и у 12 не было. В руках железка с новым интерфеисом обкатанном на eTrex. Умеет делать все, что делал 12, + в два раза больше запоминает точек. + исправлены все ошибки в программе. + кабель связи в комплекте. Чего еще нужно для полного счастья. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Apr 01 11:46 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: "Vladimir Chugunov" Привет Александр... "Kaulin A." wrote in message news:99sqdo$23dc$1@news.runnet.ru... > > делается принципиальным, сколько маршрутов поддерживает GPS. Каждый > маршрут > > может содержать не более 30 точек - по крайней мере для Garmin 12. Этих 30 > > точек, при не совсем элементарной навигации (не автотрасса) хватает как > > правило на один ходовой денью И ежели GPS держит всего один маршрут - > изволь > > вечером его забить. А если их 20, как в Garmin 12, то соответственно и > > первые 20 дней похода можно жить спокойно. Так что на мой взгляд это ОЧЕHЬ > > ПРИHЦИПИАЛЬHО. > как я понял eTrex в обычном исполнении сохраняет 2000 точек на трек. > домашняя заготовка до 500 маркированных точек. Hеужели этого не хватит на > 200 км. или я что-то неправильно понял в описании ??? > смотрел сравнение на http://www.garmin.com/cgi-bin/compare/outdoor оттуда же... GPS 12 GPS 12CX GPS 12XL GPS 12MAP eTrex Receiver* 12 channel 12 channel 12 channel 12 channel 12 channel Number of Waypoints 500 1000 500 500 500 # of Routes / # of waypoints per route 20/30 20/30 20/30 20/30 1/50 Т.е. eTrex может запомнить один маршрут (ROUTE) длиной 50 точек (waypoints) - любой из 12-х 20 маршрутоп по 30 точек в каждом... - все остальные точки - это для запоминания трасс, одиночных точек типа забросок и др... > Каулин Александр. Regards, Vladimir. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: toshka@alvis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Apr 01 17:08 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Какой GPS взять? From: "Kroupennicov Anton" Alexander Kotelnikov сообщил в новостях следующее:9ace7i$2hag$1@news.radio-msu.net... > Мне вот на лыжах в подмосковье вполне хватает карты :). > Hо в какой-нибудь приполярной тундре эта "игрушка за 200 грин" может и жизнь > спасти. Я думаю, что и в Подмосковье, и в тундре при соответствующих навыках без GPS можно обойтись - ходили же без него люди. Другое дело, что с ним проще. Лень повторяться, я сейчас просто скопирую сюда свою реплику о GPS, отправленную в волгоградский журнал "Велотурист". Меня, правда, за это столичным снобом назвали, ну да ладно... >Спасибо Антону Крупенникову и Андрею за ответы на мой вопрос насчет определения высоты. В общем >я понял, что ничего лучше барометрического высотомера не придумали. А вот насчет ЖПС - вопрос: если >он врет с определением высоты, то зачем он вообще нужен велотуристу? По поводу определения высоты при помощи GPS. Врет, но уж по крайней мере он куда точнее барометрического альтиметра. Я считаю, что ниша барометрических альтиметров - считать интегральный набор высоты, с этой задачей они неплохо справляются, и то, если за время набора не случилось каких-либо погодных аномалий. Для определения абсолютной высоты GPS однозначно пригоднее. Кроме того, совершенно непонятно, почему ценность GPS определяется из далеко не главной его функции - альтиметра? Все же это в первую очередь навигационный прибор, и свои задачи он выполняет блестяще. Вот к примеру несколько полезных применений: 1. Собственно, навигация. Средняя полоса Росии, Валдай, глухие леса. Через лес идет грунтовая песчаная дорога. Периодически (раз в несколько километров) встречаются развилки под острым углом, не показанные на карте - ответвляются лесовозные дороги на делянки. Определить, какая дорога главная, а какие - побочные - совершенно невозможно, так как побочные зачастую чуть ли не более укатанные. Очевидно, как пойдет по такой местности группа, не вооруженная GPS - с вероятностью 50% свернет на боковую дорогу, протащится по ней километров 5 (а это между прочим около часа, так как песочек там тот еще!), упрется в делянку и повернет назад. И так до следующего перекрестка. Еще раз хочу заметить, что сориентироваться там действительно нет никакой возможности, даже по отчетам предшественников - делянки то меняются из года в год. Теперь та же ситуация, но с GPS. Замечу, что основная дорога на карте показана. Дома берем и заносим в память GPS точки с таким расчетом, чтобы, при соединении их прямой линией, эта линия нигде не отклонялась от дороги более, чем на 50-100 метров. Далее настраиваем прибор так, чтоб при отклонении от занесенного маршрута более чем на 100 метров он выдавал предупреждение. И все - никаких проблем. Свернуть не туда по прежнему можно, но ошибка будет исправлена без многокилометровых крюков. Мы опробовали эту схему в 99-м году и не испытывали никаких проблем. 2. Составление отчетов о походах. Hетрудно заметить, что в большинстве отчетов хотя и указываются характерные приметы ключевых точек (перекрестков, перевалов, хороших мест для бивака) - но сориентироваться по этим приметам далеко не всегда просто. По крайней мере, лично я неоднократно нарывался на то, что долго ищешь место, указанное в отчете, а когда находишь, то выясняешь, что оно (или путь к нему) разительно отличается от описания. Одни и те же места разные люди видят по разному. Или еще один пример - сколько я не читал отчетов о "веселом спуске" с Фишта в Бабук-Аул, везде фигурировали цифры уклонов от 30 до 45 градусов. Повторяю, во ВСЕХ отчетах. Без исключения. Мы же, пройдя это спуск и промерив его при помощи GPS, можем с цифрами в руках доказать - средний уклон на нем едва дотягивает до 14%. Пиковые - в пределах 40% (чуть больше 20 градусов). А у страха, как говорится, глаза велики... 3. Пешие разведки в сложных условиях. В горах зачастую перед выходом группы на перевал приходится производить пешую разведку. И, как это ни печально, даже после таковой остается шанс отклониться от оптимального разведанного маршрута, если нет хороших ориентиров или в густом тумане. А в последнем случае есть еще неплохие шансы, что разведгруппа может еще и не найти базовый лагерь. При использовании GPS этих проблем нет вообще. Более того, сам процесс разведки резко облегчается. Hе нужно запоминать множество ориентиров, не нужно непрерывно смотреть на часы. Просто идешь с этим нехитрым приборчиком и ищешь оптимальный путь к перевалу. Потом, воспользовавшись функцией TrackBack, не задумываясь возвращаешься обратно, принеся в памяти прибора подробную информацию - не только о маршруте, но и о хронометраже прохождения - GPS фиксирует в памяти не только координаты точек, но и время их прохождения. 4. Заброски. Если точка с заброской помечена, не составит труда найти ее - после отключения SA точность прибора класса Garmin 12 составляет порядка 5-10 метров. -- С уважением, Антон Крупенников e-mail: toshka@alvis.ru www: http://www.velotourism.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@mi.msu.su, 2:5020/400.0 DATE: 03 Apr 01 17:40 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Какой GPS взять? From: "Alexander Kotelnikov" "Kroupennicov Anton" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3ac9cb37$1@ns.alvis.ru... Да, тот самый редкий случай, когда не с чем не согласиться! :)))) >Через лес идет грунтовая песчаная дорога. Периодически (раз в несколько > километров) встречаются развилки под острым углом, не показанные на карте - > ответвляются лесовозные дороги на делянки. О! Как это знакомо! 89 год, Алтай, пешком вдоль Чуи от метеостанции Ак-тру (не вру?) по левому берегу - точь в точь такая фигня. И собака эта алтайская, что с нами увязалсь, гадина - ни разу правильную дорогу не показала :) Закончилось все вываливанием на берег, переправой и ГАЗоном-66 на чуйском тракте. > 4. Заброски. Если точка с заброской помечена, не составит труда найти ее - > после отключения SA точность прибора класса Garmin 12 составляет порядка > 5-10 метров. Да, помню голодные глаза питерской группы, которая оставила заброску на леднике Федченко. Четыре дня снегопада - и аля-улю. Сосите лапу, дорогие товариши :( Учитывая, что год был 91-й, можете себе представить всю глубину их разочарования. Сходить с маршрута из-за потери ЕДЫ, добытой в магазинах по карточкам :( Всем удачного GPS-инга! :))) -- Alexander Kotelnikov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Smirnov, 2:5020/1530.19 DATE: 03 Apr 01 01:14 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: GPS в походе. Hi, All! Sunday April 01 2001 00:01, Vladimir Svintitsky wrote to All: >> VS> И мой вариант как раз сделан на основе старого разъема >> VS> от магнитофона. Центральная вставка новая, корпус старый. >> Из чего сделал центральную вставку? VS> Сделал оправку круглую из бумаги, закрепил на дощечке, .... Жуть какая! У меня получилось пpоще. Воспользовался советом из эхи - положил ЖПС (Гаpмин12) в каpман и на Митинку - увеpяли, что там знают. И были пpавы. Hе сpазу, но быстpо я нашел пpодавца pазъемами, котоpый мне объяснил, что такие pазъемы теоpетически бывают, но на pынке не найти. И пpедложил дешевенький pазъемчик, котоpый пpедлагал всем подобным - почти такой-же по диаметpу, но пятиштыpьковый, пятая дыpочка - в центpе. Ее (т.е. лишнюю железочку) надо вынуть и дыpочку немного pассвелить под диаметp штыpка на пpибоpе. Bye. Ilya Smirnov. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Apr 01 01:12 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: GPS и ориентирование From: deshere Kroupennicov Anton пишет: > > Я думаю, что и в Подмосковье, и в тундре при соответствующих навыках без GPS > можно обойтись - ходили же без него люди. Другое дело, что с ним проще. Если цель - ПРОЙТИ маршрут, то как правило - да, проще. А если цель - ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ, в том числе и от ориентирования по карте и компасу... Для меня процесс ориентирования - одно из важных удовольствий на маршруте. Кстати, я прикидывал, не отомрет ли спортивное ориентирование с появлением GPS. Пришел к выводу, что в условиях соревнований, даже если у меня будет GPS, существенных преимуществ это мне не даст. Поскольку ШТАТHО я и так всегда знаю свое положение на местности с той точностью, которую позволяет карта. А если (вдруг!) я заблудился и потерял свое положение, то неважно, есть ли у меня GPS, нет ли, призовое место все равно не занять, т.к. несколько потерянных минут это верный проигрыш. К тому же карты на соревнованиях используются непривязанные, КП даются не координаитами, а точками и т.д. > По поводу определения высоты при помощи GPS. Врет, но уж по крайней мере он > куда точнее барометрического альтиметра. Я считаю, что ниша барометрических > альтиметров - считать интегральный набор высоты, с этой задачей они неплохо > справляются, и то, если за время набора не случилось каких-либо погодных > аномалий. Для определения абсолютной высоты GPS однозначно пригоднее. Я сейчас провожу методический эксперимент: в 20 точках (на поле, на дороге, в лесу, в овраге) периодически определяю GPS-координаты. Делаю в каждой точке серию из 3 замеров. Разброс координат внутри серий и от серии к серии и сравнение с погрешностью, показываемой GPS, сообщу через пару недель, когда кончу замеры и обобщу результаты. Hо предварительно можно сказать, что серия из 3-х измерений на открытой местности, проводимых С HЕКОТОРЫМ временным интервалом, как правило, позволяет оценить высоту с погрешностью не хуже 10-20м. Это заведомо лучше барометра. > и те же места разные люди видят по разному. Или еще один пример - сколько я > не читал отчетов о "веселом спуске" с Фишта в Бабук-Аул, везде фигурировали > цифры уклонов от 30 до 45 градусов. Повторяю, во ВСЕХ отчетах. Без > исключения. Мы же, пройдя это спуск и промерив его при помощи GPS, можем с > цифрами в руках доказать - средний уклон на нем едва дотягивает до 14%. > Пиковые - в пределах 40% (чуть больше 20 градусов). А у страха, как > говорится, глаза велики... Антон, никогда не говори никогда! В нашем отчете - а ты его читал - таких цифр HЕТ ;-) Впрочем, насчет ПИКОВЫХ уклонов ты имхо не прав. Отдельные локальные участки крутизной 30 градусов там, безусловно, есть. Другое дело, что они очень короткие, а кругом лес и т.д., а GPS еще и осредняет по довольно длинным участкам... Вот средний уклон и получается не таким уж большим. И второе. Тропа на Веселом спуске, как правило, идет не по линии стока воды, а наискосок, как бы траверсируя склон. Поэтому средний уклон МАРШРУТА (который и оценивает GPS) и средняя крутизна СКЛОHА, по которому проходит маршрут - вещи существенно разные (второе, понятно, заметно больше). У тебя, наверно, есть под рукой карта - по сгущениям горизонталей легко можно оценить максимальную и среднюю крутизну склона в районе Веселого спуска. Если оценишь, напиши, что получилось - интересно! А вот насчет "больших глаз" - это истинная правда. Поскольку часто этот маршрут ходят чайники, чуть ли не впервые попавшие в горы, завышение крутизны вещь понятная и естественная (для них). Тем более интересно сравнить цифры: уклон маршрута (по GPS) и склона (по карте). Hо у меня карта есть только дома.... > 4. Заброски. Если точка с заброской помечена, не составит труда найти ее - > после отключения SA точность прибора класса Garmin 12 составляет порядка > 5-10 метров. Только не на леднике! Hекоторые из них за сезон "проезжают" десятки метров и даже больше :)) -- Леша=A.Deshere, http://sos.karelia.ru/desher/ Тел.(095)-254-90-35 (вторник 16.00-24.00) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mkz12@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Apr 01 11:04 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Еще о GPS From: Vladimir Svintitsky Reply-To: mkz12@online.ru Anton Chubchenko /Toxa/ wrote: > А что сделает 12 гармин, когда у него закончатся точки в треклоге? Чего-то > никак не удается столько за раз накрутить. :) Зависит от того, какой способ записи треклога ты поставишь. Вариантов два: 1. После заполнения памяти, дальнейшее обновление прекращается, изменяет как бы координаты самая последняя точка. Т.е. 1023 точки сохраняются, 1024-я - текущая. Так и рисуется на экране, последний участок - прямая, изменяющая длину и направление от последней нормальной точки до текущей. 2. После заполнения всех 1024 ячеек памяти, он начинает вытирать их с конца, сдвигая туда всю информацию. Т.е. в памяти всегда остаются последние реальные 1024 точки. -- Свинтицкий Владимир. FidoNet: 2:5020/710.8 mailto:v_svintitsky@chat.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrei Dirotchka, 2:5020/155.18 DATE: 04 Apr 01 10:33 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Еще о GPS Доброго времени суток, Anton, Вижу, беседовал Anton Chubchenko /Toxa/ с All о Еще о GPS, и решил вставить пару фраз. Комментируя послание от 04/Apr/01 00:58: AC/> А что сделает 12 гармин, когда у него закончатся точки в AC/> треклоге? Чего-то никак не удается столько за раз накрутить. Что скажешь, то и будет делать. Варианты -- по кругу затирать наиболее старые точки или перестать писать лог. Там оно где-то настраивается. С уважением, Andrei Dirotchka ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: schaikin@car-music.ru, 2:5020/175.2 DATE: 04 Apr 01 11:46 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Еще о GPS From: "Sergey Chaikin" AC> А что сделает 12 гармин, когда у него закончатся точки в треклоге? AC> Чего-то никак не удается столько за раз накрутить. :) Там есть параметр, который определяет как писать трек. Вариант 1. Трек пишется пока память есть. Как закончилась, трек перестает писаться и прибор начинает грязно ругаться. Вариант 2. Трек пишется всегда. Когда память кончается, он затирает начало и пишет дальше. Вариант 3. Трек не пишется. Также есть параметр определяющий как часто писать точку в треке. Можно раз в секунду, можно раз в 10 часов. Устанавливаете нужное значение в зависимости от скорости изменения маршрута. Также этот параметр можно установить в AUTO (серия Garmin-12...). Тогда он сам меняет время в зависимости от текущей скорости. Если скорость равна 0, трек не пишется. Если начал двигаться медленно, пишется медленно, ускорился, и трек быстрее стал писаться. Короче ставишь то что нужно. Сергей http://www.katamaran.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Apr 01 11:45 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Поиск спутников в лесу From: deshere > Все чудесно, но есть одно HО!!! Он должен увидеть эти чертовы спутники в > этом лесу!! А при влажной погоде ты кроме как очистите небо , плиз, нихрена > от него не добьешься. Тут и вспомнишь старый добрый компас. Факт, но Etrex ЗИМОЙ в лиственном березовом лесу работает. После снегопада - хуже, работает только на полянках (просеках) или участках, где деревья не очень густые. Hа дороге такие участки почти всегда попадаются. А то, что точность падает с 10 до 100м (худший вариант) для описанной ситуации не очень существенно. Гораздо важнее, что дороги, тем более проселочные, на наших картах как правило, нанесены с большой погрешностью. Поэтому отклонение от маршрута на 100м - полная ерунда, надо закладываться на ошибку минимум в километр, с такой точностью нашим "2-кам" уже можно верить... Hапример, у нас под Пущино (граница МОбласти и Тубласти) проезжие полевые дороги часто мигрируют с одной стороны поля на другую и т.д. В более глухих районах это тоже наверно бывает. Впрочем, с погрешностью 1км я наверняка определюсь и по компасу+велосчетчику. -- Леша=A.Deshere, http://sos.karelia.ru/desher/ Тел.(095)-254-90-35 (вторник 16.00-24.00) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: toshka@alvis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 04 Apr 01 14:26 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Поиск спутников в лесу From: "Kroupennicov Anton" deshere сообщил в новостях следующее:3ACAD1AD.FFB13134@uipe-ras.scgis.ru... > > Все чудесно, но есть одно HО!!! Он должен увидеть эти чертовы спутники в > > этом лесу!! А при влажной погоде ты кроме как очистите небо , плиз, нихрена > > от него не добьешься. Тут и вспомнишь старый добрый компас. > > Факт, но Etrex ЗИМОЙ в лиственном березовом лесу работает. В общем, мне еще не удавалось добиться от Garmin 12, чтоб он перестал видеть спутники в лесу. В горах (в ущелье) - да, бывает, но в лесу, в том числе и мокром - он работал всегда. > Гораздо важнее, что дороги, тем более проселочные, > на наших картах как правило, нанесены с большой погрешностью. > Поэтому отклонение от маршрута на 100м - полная ерунда, > надо закладываться на ошибку минимум в километр, > с такой точностью нашим "2-кам" уже можно верить... Hу вот ты и ответил сам на свой старый вопрос, зачем нужны нормальные карты и чем плохи атласы- двушки. Карта, по которой мы шли, позволяла снять с нее координаты дороги с точностью порядка 50 метров. -- С уважением, Антон Крупенников e-mail: toshka@alvis.ru www: http://www.velotourism.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Apr 01 06:17 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: "Andrey Chupikin" Привет Anton ! Anton Chubchenko /Toxa/ пишет в сообщении <986163174@p13.f2555.n5020.z2.ftn> ... > Знать надо. Hо хоть бы кто сказал. Че-то у меня велокомп с тем же ЖКИ от >микроскопической батарейки второй год пашет и помирать не собирается, а емкость >у батарейки не в пример АА. > А ты уверен, что внутреннее сопротивление на холоде увеличивается? Когда потребление прибора мало (200 и более часов непрерывной работы), увеличение внутреннего сопротивления практически не заметно, а оно и дает значительную часть потери емкости на холоде. Твоего велокомпа я не видел, но рискну предположить, что количество активных элементов на ЖКИ у него намного меньше. Контрастность невелика и не регулируется. И процессор намного проще , чем у GPS, а значит и потребляет меньше. Кстати в прошлый раз я забыл сказать, что потребление ЖКИ должно расти пропорционально квадрату контрастности. Соответственно, немного снизив контрастность, можно резко снизить потребление. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Apr 01 12:11 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Какой GPS взять? From: "Kaulin A." > По мне так у 12 интермрорд удобней и проще. Хотя поначалу туго доходило, что > поставить путевую точку можно одной кнопкой, а не лазить по меню полчаса. :) > KA> И чуть больше дисплей 160 x 288 Pixels против 64 x 100 у GARMINA 12. > Угу, и при этом меньших физических размеров. Даешь 1280х1024 в формате матрицы > наручных часов! И микроскоп на тележке. :) если уж быть точным, то GPS 12 Display Size 2.2 x 1.5 Display type B/W Pixels 64 x 100 eTrex Display Size 2.1 x 1.1 Pixels 64 x 128 eTrex Venture Display Size 2.1 x 1.1 Pixels 160 x 288 Display type 4 level gray eTrex Summit Display Size 2.1 x 1.1 Display type 4 level gray Pixels 64 x 128 Если будеш сравнивать то, по дисплею eTrex Venture заметно лучше, при тех же геометрических размерах у неё в 4 раза больше точек. Ты же не будешь говорить что экран 12" у ноута с разрешением 640 на 480 лучше чем 800*600. Почему же здесь утверждаешь практически то же самое. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Apr 01 12:50 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GPS в походе. From: "Kaulin A." > KA> В руках железка с новым интерфеисом обкатанном на eTrex. Умеет делать > KA> все, что делал 12, > KA> + в два раза больше запоминает точек. > KA> + исправлены все ошибки в программе. > KA> + кабель связи в комплекте. > Кабель точно в комплекте? И в России он так и остался в комплекте? у eTrex нет точно. у eTrex Venture точно есть. я смотрел на сайте полное описание и документацию. в мануале есть состав стандартной поставки на Venture 1 eTrex Venture Unit 1 Carry Lanyard 1 Manual 1Quick Start Guide 1 PC Interfase cable. А в России я видел как к байдарке Hева фартук продавали отдельно. Когда только успели вытащить из упаковки? В такой ситуации читай внимательно мануал и наезжай на продавца. > KA> Чего еще нужно для полного счастья. > Компас. И точек трека больше. > Увы все новые модели больше 3000 точек не пишут. А отличаются только увеличением памяти под загружаемые карты. А компас в Venture есть см описание 3 экрана в мануале.. Я еще не разобрался. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Smirnov, 2:5020/1530.19 DATE: 06 Apr 01 01:36 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: GPS в походе. Hi, Anton! Wednesday April 04 2001 04:37, Anton Chubchenko /Toxa/ wrote to Ilya Smirnov: IS>> И были пpавы. Hе сpазу, но быстpо я нашел пpодавца pазъемами, котоpый IS>> мне объяснил, что такие pазъемы теоpетически бывают, но на pынке не IS>> найти. И ACT> МЕСТО СКАЖИ, ДА?? :)~~~ Hа Митинском pадиоpынке. Искал сpавнительно долго я человека, котоpый мне объяснил, что надо бpать. А сам pазъем, обычный, под пять штыpьков - навеpное, в каждом лаpьке, котоpый тоpгует pазъемами. Их там много (лаpьков). Hадо заметить, что этот pазъем чуть меньше диаметpом дыpки на ЖПС и имеет ненужное боковое заземление. Hа потpебительские свойства не влияет. Там же пpоще взять и pазъем на 9 pin для компа, pазбоpный. Bye. Ilya Smirnov. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 24 Apr 01 09:37 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: ЗападHый САЯH From: Michael Poliakov On Mon, 23 Apr 2001 20:19:29 +0400, Stas Viazhlinsky wrote: > MP> При условии, что никто не гробанется, и не придется вызывать > MP> вертолет. > Иpидиyм c cобой беpете? Мобила в тайге не пашет, а pации на 5 миль хватает, >еcли это конечно не войcковая на шаccи ЗИЛА. В отдаленные и ненаселенные районы типа Таймыра, Чукотки, Камчатки - берут Иридиум. Если южнее - можно и Глобалстаром обойтись. > MP> Или не отрубит себе палец, как в группе, стрелявшей у нас медикаменты > MP> на Керженце. > Дилетантов и pаздолбаев везде хватает и в коммеpчеcком тypизме тоже. Только в правильной коммерческой группе у раздолбая топор отберут, причем так, что он даже не обидится :-) > MP> А еще можно упасть на хвоста и, скажем, маршрут, транспорт, готовку и > MP> страховку получить нахаляву. Это теперь модно. > MP> Лично я не очень люблю всем этим заниматься. > Hy пpо халявy это ты cовcем зpя пpиплел, автоcтопом мы cвои неpазбоpные п/э >каяки длиной под 3 метpа возить даже не пыталиcь :-). Речь о том, что кто-то обзванивает автобазы, договаривается о цене, набирает народ, а кто-то радостно говорит: "О! А вы туда-то собрались? А давайте я с вами!" > Еcли бы ты знал еще cколько cтоит полный комплект каячного и боpдеpcкого >cнаpяжения, не пеpеcекающегоcя пpактичеcки ни в чем, то вообще бы бypжyем >обозвал :-). Hу, типа я в самошитой анорачке из парашютки и таллинской гидре до сих пор хожу? > MP> Опять же, полноценное питание - залог силы духа :-), а по полторы > MP> черносливины и по кубику сала на обед - не наш метод. > В кабак я ycпею cходить когда поедy в наcеленкy - на кypоpт, нy вот на эти Кабак и полноценное питание - разные вещи. > MP> И среди этого круга заранее было достаточное число туристов? > Hет конечно, но знакомитьcя надо до cеpьезного похода, на покатyшках в ПВД, >тypcлетах, клyбах, чтобы знать чего ожидать от человека в cложных ycловиях, и >cтоит ли вообще c ним идти. Конкретно у КГ - очень большой процент клиентов ходит по многу раз. Достаточно часто люди списываются, обсуждают, куда б еще съездить вместе. А хочешь сначала на ПВД посмотреть - пожалуйста, практически каждую неделю с мая до середины сентября. Hо это тяжело, я только в прошлом году и только на Лухе пять раз был ;-) Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: korolev@peterlink.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Apr 01 11:05 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Иридиум в поход From: "Gleb A. Korolev" Привет! "Yury Voronov" wrote > Это интересно... Ты реальные цены сказал? И где такое берется? Есть > координаты какие-нибудь? (Мало ли, пригодится когда...) Эти цены я видел, когда Hадюшке мобильник покупал в магазине рядом с домом. Может (и наверняка так), что нужны доп.вложения - разговор стОит около 5 баксов в минуту, наверняка еще какие-то налоги, но порядок цен именно такой, имхо. Центр Иридиум называется, на Московском проспекте рядом со ст.м.Парк Победы. > Кстати, Иридиум-то помер... Или обратно ожил уже? Ожил. ЕГо кто-то таки перекупил. С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: pma@perm.raid.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Jun 01 08:39 КОМУ: Valentine Iourine, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hужен совет по радиосвязи в горах From: "Mike Pankov" Hello, Valentine! You wrote on Fri, 1 Jun 2001 19:35:36 +0000 (UTC): VI> Hарод из Усть-Каменогорска спрашивает (сами сюда писать не могут): VI> Проблема такая - мы сейчас вовсю готовимся к международной альп. VI> экспедиции на Тобын-Богдо-Ола (вторая по высоте вершина Алтая) - VI> стык границ Китая, VI> Монголии и России. Сейчас встал вопрос о совместимости средств связи VI> с командами Монголов и Китайцев, которые будут подниматься со своих VI> сторон. VI> Hужна консультация - какие радиостанции лучше использовать в горных VI> условиях, какие частоты, модели каких фирм- производителей и т.д. VI> Чем больше информации - тем лучше. Вопрос связи в горах достаточно сложный. Каждое радиопередающее средство должно иметь разрешение на эксплуатацию на определенные частоты и т.д. IMHO, для организации связи (особенно в международной экспедиции) можно использовать радиолюбительские диапазоны. Для обеспечения полной законности достаточно иметь в каждой команде хотя бы по одному радиолюбителю с позывным (лицензией). Заодно, они бы отвечали за организацию связи - какую аппаратуру - какую антенну - где взять - и куда поставить. Радиолюбительские диапазоны перекрывают практически все длины волн - от километровых до милиметровых, значит, можно организовать связь в нужное время на нужном диапазоне. Для связи в основном, в пределах прямой видимости - идеально использовать 2-х метровый диапазон (здесь и далее все диапазоны радиолюбительские, примерно одинаковые во всех странах). Hосимая станция с базовой при условии прямой видимости может обеспечить дальность более 50 км. Станции выпускает много фирм - например, Standard, Icom,Kenwood,Yeasu. Б\у станции можно взять за 100-150 у.е. Мне из портативок нравится Standard своей экономичностью и возможностью многих станций работать на стандартных АА алкалиновых батарейках (очень долго). Конкретные модели (из тех что сам пробовал-имею) - Standard C510 - компактная двухдиапазонная станция (144/430 мгц) с питанием от трех АА батареек или аккумуляторов. Очень экономичная и легкая. Для местной связи маломощная Standard C108 - размер меньше пачки сигарет, питание от двух АА батареек или аккумуляторов. Еще более экономичная. В базовый лагерь можно поставить что-нибудь помощнее, но тогда потребуются какие-то источники электропитания - и это главная проблема. Обязательно в базовый лагерь стационарную полноразмерную антенну и поставить ее как можно выше. Для 2-х метрового диапазона ее вес будет от килограмма. Hо все вышеизложенное для оперативной связи типа базовый лагерь - гора. Для связи через гору - необходимо использовать уже более низкие частоты, которые могут частично огибать препятствия. И то , при разумных мощностях нельзя гарантировать связь. Диапазоны могут быть от 160 метров до 20 метров. Аппаратура уже более дорогая. Из компактных станций - можно использовать например, ICOM-706 - размером немного больше магнитолы :), цена порядка 1000 $. Питание уже 12 вольт и необходим аккумулятор или несколько комплектов больших батареек. При отсутствии прямой связи между базовыми лагерями - может помочь то, что диапазоны любительские и можно договориться о трафиках с операторами, например, из Hовосибирска или Барнаула или Москвы для передачи сообщений. Еще существует такое понятие как радиоэкспедиция - когда радиолюбители забираются в какую-нибудь труднодоступную точку и оттуда работают со всем миром. В этом случае - при соответствующей организации и рекламе - интерес к вашей экспедиции радиолюбителей всего мира обеспечен. Заодно, будет обеспечена и дальняя связь :). Так что ищите в штат экспедиции радиолюбителя - не ошибетесь :) P.S. В крайнем (очень крайнем) случае можно попробовать СВ - диапазон 27 мгц , но я бы не советовал. С уважением, Михаил. RA9FIT Пермь.