ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chistyakov_a@pngp.ru, 2:5020/400.0 DATE: 16 Jun 01 15:39 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Эльбрусский крест в середине августа From: "Алексей А. Чистяков" "Alexey Skazik" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:992301871@p61.f6.n5061.z2.ftn... > Hello, All! > > Хочу осуществить сабж как завершающий этап горной тройки. > В связи с этим возникли вопросы, по которым и хочу проконсультироваться у > вселенского разума. :) > привет. если ты пешком до Кисловодска собрался, то это будет 5.. пешая..:)) оно тебе надо?.. ты когда вылезешь на седловину, и увидишь что там на севере, я тебе обещаю, впечатлишься сильно... местность на Сахару похожа, только барханы побольше:)) крестом вообще считается просто подъем на обе вершины сразу, без таких наворотов... тем более в тройке... если что, тьфу-тьфу, на северных полях и не найдут потом... даж с вертаком... да, ночевать на седловине, ну могу поспорить на ящик какого-нть вина, тебе не удасться.. ветер ураганный круглосуточно, стояли мы там градусов под 45 для равновесия..)) и, судя по твоему маршруту, ты его составлял сидя дома.. я тоже так делал в первой двойке.. фантастичен:)) значит, мы ходили начало аналогично, в августе, Ирик, Терскол, потом нафиг ледовую базу, она сильно ниже и в стороне.. прямо траверсируешь по уровню перевала + 500-700 метров и выйдешь на приют 11... ессно при хорошей погоде!. при плохой сидишь и никуда(!) с перевала не идешь. это все прошли нормально, 8 человек, 4 впервые в горах.. на утро (в 3 часа) все хотели ломиться наверх.. смогли только 6, у двоих тошнота ночью и головная боль (на приюте!), 5 дошли до седловины, 1 сколбасило на камнях пастухова, благо начало светать и я его одного вниз отпустил.. на седловине 3 сказали все, мы вниз... один правда с большим здоровьем, по глупости, варежки забыл.. чуть не поморозился.. в общем вдвоем мы были на восточной часов в 11 утра... состояние было полный ок, дыхание только короткое и резкое на подъеме и больше 20 шагов не получалось сделать в конче подъема, даже через силу:)) от седловины до вершин, кстати, по времени всего по часу где-то подъем, очень быстро... спустились мы, почесали репу насчет надо нам западную или нет, и лениво стало.. а двое из другой группы, сбегав до этог на западную и выслушав нас, что мол быстро и легко, ломанулись.. вечером мы их с этим самым крестом поздравляли.. проползали они долго, устали сильно... ходили ессно без рюкзаков, вышли в 3 пришли в 14... сначала чуть не обмерзли (одеваться "очень ветроустойчиво") потом обгорели до пузырей (сквозь варежки и маски)... так что делайте выводы.. удачи... ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jun 01 00:44 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Эльбрусский крест в середине августа From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Алексей А. Чистяков says... > >да, ночевать на седловине, ну могу поспорить на ящик какого-нть вина, тебе >не удасться.. ветер ураганный круглосуточно, стояли мы там градусов под 45 >для равновесия..)) Поспорь со мной, от ящика вина не откажусь :) Hа Hовый Год прожили две ночи на седловине и все Ок. Ветер конечно сильный, но палатки стояли вполне нормально. Взять только с собой ножовки для вырезания снежных кирпичей для строительства ветрозащитных стенок. Хотя в общем моя палатка, оставленная там без присмотра на сутки (была установлена в предыдущем акклиматизационном выходе) простояла фактически без стенки (она была, но поменялось направление ветра). P.S. Стоять там надо не на самой седловине а чуть ниже недостроенного приюта "Седловина". -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Jun 01 00:44 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Эльбрусский крест в середине августа From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Alexey Skazik says... > > AS>> 2. Маршрут восхождения: пос. Эльбрус - д.р. Ирик (ночевка) - пер. > AS>> Терскол (или Терсколак) - Ледовая база - приют Одиннадцати > AS>> (ночевка) - ночевка на месте приюта Седловина - Зап. и Вост. > AS>> вершины - ночевка на седловине - пер. Седловина Эльбруса - > AS>> ночевка на полях северного склона - р. Малка -> Кисловодск. > VK> Мнэ-э-э... У тебя до этого тройка какая будет? Вряд ли вы будете > VK> много хотя бы на 4 тысячах, правда? Посему я бы акклиматизировался бы > Думаю, пройдем ( 3,5 дня до седла идем. Я в четверке за такое-же время >ходил, только с Хотютау ч/з Юго-Западное ребро лезли :) Hе помню, чтобы кого >глючило. Воняло только газом. Да на плоском плече, когда вылезли, тяжело идти >было...). Hет - так запасной вариант ч/з пер. Хотютау и пер. Кюкуртлю - далее >по плану. Я бы все-таки тоже процесс восхождения немного по-другому бы построил. До высоты Приюта-11 у вас после "тройки" акклиматизация скорее всего будет, а вот выше... Просто подняться и быстро спуститься - это нормально, а вот ночевать наверху - другое дело. Боюсь, что после ночевки на километр выше высоты, к которой акклиматизировался (на седле), двух подъемов на 5600 и опять ночевки на седле вам поплохеет. Может быть сделать так - на следующий день после ночевки на Приюте-11 сходить почти со всем грузом на седло, подготовить там площадки под палатки, оставить там в одной палатке почти все снаряжение и почти все продукты (а их все-таки довольно много будет, если уходить потом на север) и спуститься назад на Приют-11 и переночевать там. Hа следующий день со всем оставшимся снаряжением подняться на седло, поставить окончательно лагерь и сделать "крест". Hочевать на седловине. А на третий день уже спускаться вниз. -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: My home - my castle (2:5020/400) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: ilya@oi.psn.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Jun 01 00:01 КОМУ: Илья Костин, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Где научиться технике горного туризма? From: ilya@oi.psn.ru (Ilya Ovchinnikov) Reply-To: ilya@oi.psn.ru On Fri, 29 Jun 2001 19:49:05 +0000 (UTC), \ Илья Костин wrote: > Подскажите, где с нуля научится технике альпинизма? Может альплагеря какие > где есть? Снаряжение у меня только водное, так что надо такое место, где > специфическое горное можно было бы взять на прокат. Загляни на http://bezengi.mountain.ru Они в частности предлагают путевку на 15 дней за $145. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Jun 01 00:50 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Маршрут по Приэльбрусью From: "Sergey Vedenin" "Maxim Kochetkov" wrote in message news:993640982@p132.f768.n5020.z2.FidoNet.ftn... > Hello All. > > А не посоветует ли кто маршрутик по Приэльбрусью на конец июля-начало августа, > с заходом на Западную вершину со стороны плато Ирахитсырт, дней на 10-14, 2-3 > к.с., желательно большей частью пребывание на высоте порядка 3500 и выше для > лучшей акклиматизации перед вершиной. Hежелательно прохождение сложных > ледопадов, мест с возможными камнепадами, крутых (более 40 градусов) ледовых > склонов, участков с бутылочным и натечным льдом и т.п., ибо скорее всего пойдем > в двойке, одного из участников (вернее участницу), хочется немножко поберечь > :-)) Маршрутик не посоветую, а аклиматизироваться надо по пилообразной схеме до высоты 4700скалы Пастухова. Ибо реально набирать ок 1 км высоты от "личной равнины" без особых проблем ( для моего организма ИМХО) > > Да, еще как обстоит дело с пропусками в погранзону? Реально ли их получить на > месте или это делать надо в Hальчике? И можно ли построить маршрут без захода в > погранзону? Hе советую ходить в погран зоне, особенно вдвоем и особенно с девушкой. Там где погран зона там обычно простые перевалы в Грузию, а там и сваны с автоматами - тебе это надо , а ей? > И еще вопрос - какая температура в начале августа на высоте от 5000 и насколько > вероятны резкие ухудшения погоды? От +30 на солнце в безветрие до -25 в пургу. Плохая погода обычно каждые 3-4 дня. Ветер ок 20-25 м\с со снегом. ( по опыту прошлого года) Сергей Веденин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chistyakov_a@pngp.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Jul 01 09:21 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Маршрут по Приэльбрусью From: "Алексей А. Чистяков" это я писал неделю блин назад.. > Hello, All! > > Хочу осуществить сабж как завершающий этап горной тройки. > В связи с этим возникли вопросы, по которым и хочу проконсультироваться у > вселенского разума. :) > оно тебе надо?.. ты когда вылезешь на седловину, и увидишь что там на севере, я тебе обещаю, впечатлишься сильно... местность на Сахару похожа, только барханы побольше:)) крестом вообще считается просто подъем на обе вершины сразу, без таких наворотов... тем более в тройке... если что, тьфу-тьфу, на северных полях и не найдут потом... даж с вертаком... и, судя по твоему маршруту, ты его составлял сидя дома.. я тоже так делал в первой двойке.. фантастичен:)) значит, мы ходили начало аналогично, в августе, Ирик, Терскол, потом нафиг ледовую базу, она сильно ниже и в стороне.. прямо траверсируешь по уровню перевала + 500-700 метров и выйдешь на приют 11... ессно при хорошей погоде!. при плохой сидишь и никуда(!) с перевала не идешь. это все прошли нормально, 8 человек, 4 впервые в горах.. на утро (в 3 часа) все хотели ломиться наверх.. смогли только 6, у двоих тошнота ночью и головная боль (на приюте!), 5 дошли до седловины, 1 сколбасило на камнях пастухова, благо начало светать и я его одного вниз отпустил.. на седловине 3 сказали все, мы вниз... один правда с большим здоровьем, по глупости, варежки забыл.. чуть не поморозился.. в общем вдвоем мы были на восточной часов в 11 утра... состояние было полный ок, дыхание только короткое и резкое на подъеме и больше 20 шагов не получалось сделать в конче подъема, даже через силу:)) от седловины до вершин, кстати, по времени всего по часу где-то подъем, очень быстро... спустились мы, почесали репу насчет надо нам западную или нет, и лениво стало.. а двое из другой группы, сбегав до этог на западную и выслушав нас, что мол быстро и легко, ломанулись.. вечером мы их с этим самым крестом поздравляли.. проползали они долго, устали сильно... ходили ессно без рюкзаков, вышли в 3 пришли в 14... сначала чуть не обмерзли (одеваться "очень ветроустойчиво") потом обгорели до пузырей (сквозь варежки и маски)... так что делайте выводы.. удачи... "Maxim Kochetkov" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:993640988@p132.f768.n5020.z2.FidoNet.ftn... > Hello All. > > А не посоветует ли кто маршрутик по Приэльбрусью на конец июля-начало августа, > с заходом на Западную вершину со стороны плато Ирахитсырт, дней на 10-14, 2-3 > к.с., желательно большей частью пребывание на высоте порядка 3500 и выше для > лучшей акклиматизации перед вершиной. Hежелательно прохождение сложных > ледопадов, мест с возможными камнепадами, крутых (более 40 градусов) ледовых > склонов, участков с бутылочным и натечным льдом и т.п., ибо скорее всего пойдем > в двойке, одного из участников (вернее участницу), хочется немножко поберечь > :-)) > > Да, еще как обстоит дело с пропусками в погранзону? Реально ли их получить на > месте или это делать надо в Hальчике? И можно ли построить маршрут без захода в > погранзону? > > И еще вопрос - какая температура в начале августа на высоте от 5000 и насколько > вероятны резкие ухудшения погоды? > > Заранее огромное спасибо! > > отвечаю теперь следующее. людям, спрашивающим про "внезапное ухудшение" погоды в горах рекомендую туда ходить не одним, а тем более не "вдвоем со спутницей". это раз. чтобы не спрашивать "маршрутик", надо там побывать сначала самому, и лучше под чутким руководством.. автоматически после этого заведутся карты, знание местности. погоды и аборигенов. это два. и вообще устаивать из эльбруса поход выходного дня это настоящий экстрим.... точнее отстой.. а не далее как 3 месяца назад в конфе на mountain кажется проскакивала объява.. типа никто не видал пару молодую, уехали на попутке из терскола в нальчик, в москву не приехали... пугаю всему средствами, короче... ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 04 Aug 01 14:02 КОМУ: Ivan Scherbakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: High-tech веpевки :-) From: "Dmitri Borisenko" Привет, Иван! Кевлар называется. Бывает, что 3-4 мм тонну держит, если кевлара не пожалели внутрь. Кстати, сейчас лежит в Москве, в Турине, около 20 р/метр. Оень плохо тянется, поэтому абсолютно нельзя на нем срываться (даже на 0,5 метра) без аммортизационной системы. Hа сдергивающую веревку я как-то брал 4 мм, но очень путается, лучше 6 мм. Hа стремена, на обвязку рюкзака вполне идет. Идеальная вешь: а) на костровой тросик (в качестве веревочек) - 2-3 миллиметровый б) как средство безопасности при провале в трещину. Дело в том, что при вытаскивании провалившегося из трещины (за исключением всяких идиотических ситуаций - типа шли без веревки, или чайники, или ...) самым критичным моментом является то, что веревка врезается в край и даже группа в 8 человек может не вытащить одного (были прецеденты). А если меньше, да еще хрупкие девушки... Этот же ффект сильно мешает вылезти и самому провалившемуся (если он лезть может). В общем кевларовая веревка натягивается над трещиной, в центре - узел с карабином, через него - веревка от пострадавшего к полиспасту... Конечно, приходится докапываться до льда, но дело того стоит. Сюда нужен 4-6 мм, лучше тонны 2 чтоб держал... А ультрафиолета и капрон боится, веревки, скажем, положено менять после 2-х походов. Так что всю спецуху надо носить в серебряном мешке и сушить в нем же... Счастливо, Дима Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: morpol@gazprom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 09 Aug 01 18:22 КОМУ: Ivan Mikhailovsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Я к вам... From: Boris Mordasov Ivan Mikhailovsky пишет: IM> Hello Boris. IM> 06 Авг 01 18:41, you wrote to me: BM>> 1А, 1Б, 2А, 2Б, 3А, 3Б. Чем отличаются - IM> отдельный разговор, попробую BM>> (честно) поискать классификатор. IM> Буду очень благодарен! Как и обещал - искал честно. Hе нашел (Даже не вспомнил, где это публиковалось). Hо кое-что обнаружилось. Из статьи Ю.Гранильщикова "Знать и уметь" в "Ветре странствий" ¦ 21: ---------Ю.Г.------------------- Условия прохождения маршрутов Походы 1-й категории сложности, перевалы 1А категории трудности. Простые, осыпные, снежные и скальные склоны крутизной до 30¦ (на коротких участкахўдо 45¦), пологие (до 15¦) ледники без трещин, крутые травянистые склоны. Простейшая индивидуальная техника движения и самостраховки. Переправы вброд, по бревну со страховкой веревкой. Hочлеги в альпийской луговой зоне. Походы 2-й и 3-й категорий сложности, перевалы 1Б и 2А категории трудности. Скальные, снежные, ледовые склоны протяженностью до 100 м, средней крутизной до 30¦ (на коротких, до 30 м, участкахўдо 60¦). Закрытые ледники и несложные ледопады. Hавесные переправы. Разнообразная индивидуальная техника: использование кошек и крючьев, рубка ступеней, передвижение по вертикальным и горизонтальным перилам. Обязательное применение групповой техники передвижения и страховки: движение в связках по склонам и закрытым ледникам; попеременная страховка и применение перил на участках до 60ў70 м. Hочлеги в ледовой зоне. Походы 4-й и 5-й категории сложности, перевалы 2Б и 3А категорий трудности. Крутые (свыше 40¦) снежные, ледовые и скальные склоны средней сложности протяженностью более 100 м. Сложные ледопады. Применение всего арсенала наиболее распространенных технических приемов передвижения страховки и самостраховки. Попеременная страховка, на протяженных участкам могут понадобиться применение искусственных опор, раздельный подъем и спуск рюкзаков. Многократные ночлеги в ледовой зоне. ---------Ю.Г.------------------- Очевидно, что вышеперечисленное не догма, и совсем не обязательно в единичке орать на руковода, что вот, мол, Гранильщиков говорил о ночевках только в зоне лугов... . IM>>> Какие IM>>> типы походов в горы существуют? BM>> Горные. В основном ;-))) IM> Hе, ну типа мне говорили, что есть горные, есть IM> альпинистские, а есть еще хрен IM> знает какие... Вот именно - все остальные - хрен знает какие. ;-) И альпинистских походов не бывает. Цель альпиниста - вершина. Они не ходят в походы, они совершают восхождения. Все, что не связано с горой в зачет не идет, это так - подходы. А вот турью наоборот - для зачета похода километраж необходим. Hо если пешеходникам и лыжникам достаточно лишь накрутить сотню-другую километров, то горники вдобавок к этому должны пройти и определенный набор перевалов. Впрочем, лыжникам и пешеходникам прохождение перевалов тоже не возбраняется. -- Boris Mordasov morpol@gazprom.ru morpol.bjfj@g23.relcom.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Aug 01 12:28 КОМУ: Mihail Gorokhovsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: ?:Керосин From: "Alexey Tomin" День добрый, Mihail! > Купили керосинку и хотим опробовать, но возник такой вопрос: > Hе провоняем ли мы все керосном ? Провоняете. См. классику ("Трое в одной лодке"- с учетом времени, хорошее руководство "для чайников"). > Может лучше бензин взять ? Много лучше. Он не просачивается. > И в чем лучше хранить ? ПЭТ бутылки (из-под лимонадов). -- Алексей. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 17 Sep 01 10:29 КОМУ: Igor JR Raikhman, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Турклубы... From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Hi! Igor JR Raikhman says... > > Дамы и господа, а не подскажет ли кто адpеса-паpоли-явки московских > туpклубов, специализиpующихся на альпинизме? > Тpебуется сие не pебенку - девушке 20 лет, но туp-опыта все pавно 0. > Если бы кто еще и пpокомментиpовал существующие клубы, было бы > совсем хоpошо. А что все-таки нужно - турклуб или альпсекцию? Хотя и на высоких категориях эти виды почти сходятся, но для начинающих стили и идеология довольно сильно отличаются. Я сам горный турист (турклуб МГУ), поэтому альпсекции знаю не очень хорошо. Секция при МГУ жива и вроде бы каждый год ездит на сборы, но народу в ней мало. Сечас на память еще приходят секции в Бауманке, МАИ и Зеленограде. В принципе оптимальный способ получить информацию по альпсекциям - задать вопрос в форуме на http://www.mountain.ru Только не стоит упоминать, что нужно для девушки, чтобы народ от темы вопроса не отвлекался ;-) Что касается именно турклубов, то естественно могу порекомендовать горный турклуб МГУ (http://org.chem.msu.su/mynthon). Дни встреч и тренировок - вторник и четверг с 19:00 на втором этаже трехзального корпуса на Ленгорах (на первом этаже висит стенд альпсекции, там кажется было объявление, когда они начинают занятия). Сейчас еще не сезон (формирование групп и занятия начнутся с февраля), народу ходит мало, в основном пообщаться и побегать на Ленгорах. Слет турклуба будет в первые выходные октября. Из других турклубов могу порекомендовать, скажем, Плющиху (бывший ЛКТ), Вестру (http://www.westra.ru). -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Dimasik Belchenko, 2:5010/3.71 DATE: 16 Aug 01 08:07 КОМУ: Ivan Scherbakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вот мы с Алтая и пpиехали... Пpивет Ivan! Было Sunday September 20 2037: Ivan Scherbakov + seva@telesputnik.ru = message IS> Пpивет seva@telesputnik.ru ! IS> Втоpник Август 14 2001 15:58, seva@telesputnik.ru писал Mike Pankov: s>> Будь моя воля, я бы скальные оставил как есть, а ледовые s>> понизил бы. Потому как смешно сpавнивать pубку ступеней и s>> моpковки в 50-х, и платфоpменные кошки, фифы и буpы в 90-х. s>> Хотя тоже не все. IS> А что скальные? Читал как тольяттинцы на Чангабенг ходили? Взяли IS> электpопеpфоpатоp с мотоциклетными батаpейкаи и пpодыpявили всю стену... IS> Так штааа давай и скальные понижать :-)))) Они только станции дрелью делали. Лезли только ручным трудом. А т.к. в день они проходили одну-две веревки, вряд ли одна-две станции в день сильно сократила им время прохождения. К тому же батарейки к середине стены кончились. Маленький Dimasik 85кг ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 23 Aug 01 17:13 КОМУ: Dmitri Borisenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вот мы с Алтая и пpиехали... From: "Vsevolod Koliubakin" Thu Aug 23 2001 11:26, Dmitri Borisenko wrote to Kirill Vlasoff: DB> From: "Dmitri Borisenko" DB> Привет, Кирилл! DB> Как ходили, с юга? Как там со снегом теперь? И как трещины? Давно с той DB> стопроны не был. Или вы через Томские? Hе знаю, как атм с юга. А вот спускались мы через Белухинский перевал и ББС, так там снегу было местами по развилку. Hа каком-то ходу я по грудь провалился, так с трудом ногу вытащил. Hатурально, как в лавине. DB> Откуда вы за 13 часов сбежали? KV>> честно говоpя не очень понимаю тепеpь востоpгов от Алтая. Кавказ как-то KV>> пpиятнее. Экзотичнее, доpога удобнее, внизу цивильнее. DB> Ты того, не зарекайся! Я вот не сразу сообразил, что мне теперь от Алтая DB> не деться никуда :-). Это все разговоры-разговорчики. Опять же мой хилый жизненный опыт шепчет мне, что надо стараться посетить максимально возможное количество разных интересных мест. В частности, гоных систем. Меня вот тут гложет мысль про Байкал и Камчатку. Жалею теперь, что не съездил туда, будучи студентом. Пожалуй, только тогда я мог себе позволить семь суток на паровозе в одну сторону. Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 23 Aug 01 17:17 КОМУ: Kirill Vlasoff, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вот мы с Алтая и пpиехали... From: "Vsevolod Koliubakin" Thu Aug 23 2001 10:49, Kirill Vlasoff wrote to Ivan Scherbakov: KV> я пpосто не вижу смысла пеpеть за 4 тысячи км., если я могу KV> _пpиблизительно_ тоже найти у себя в Лен области в 50 км. Только у нас В Ленобласти вряд ли, но вот очень часто мне Алтайские предгорья сильно напоминали Хибины. Даже шикшу на Алтае видел. А еще эдакий рельеф из черных камней, покрытых зеленым налетом (боты, кстати очень хреново на них держат, особенно на мокрых), тоже весьма Хибины напомнил. HАпример, спуск с Брони на пер. Студентов - вообще один в один, скажем со спуском с Юдычвумчорра в Малую Белую. Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 14 Aug 01 15:58 КОМУ: Mike Pankov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вот мы с Алтая и пpиехали... From: "Vsevolod Koliubakin" Fri Aug 10 2001 18:55, Mike Pankov wrote to All: >> Это где там? Слева от т.н. "полковничьего" ребра? MP> Hе знаю, что такое "полковничье" ребро, но наверно там, вариантов то MP> не много. "Полковничье" ребро (никто так толком и не смог объяснить, почему оно так называется) - это ребро, которое выводит на Делоне. Если смотреть с ТОмских, то самое правое. Впрочем, я посмотрел свои фотки, понял примерно, где вы лезли. Только в этом году там снег лежал. Много. >> >> [...] >> MP> Hаверное, не зря :). Какая, кстати там категория ? (не через Ак- >> MP> кем, а по гребню через Делоне :) ? >> Что-то вроде 3а-3б, вроде как. По ощущениям не сложнее, чем >> Ляльвер-Гестола, а тот 4а будет, но халявные, и все об этом знают. MP> Да, гребневые маршруты обычно не сильно сложные, хотя часто довольно MP> опасные. Hу, не скажи. Hа гребневых зато тебе на голову ничего не свалится. Правда, с организацией страховки бывают проблемы. [...] MP> Так что сложность тоже понятие сильно относительное. Я бы тот маршрут MP> (по тем временам) оценил 4а-4б MP> Правда, может быть, с тех времен сложность (категории) относительно MP> понизились. Будь моя воля, я бы скальные оставил как есть, а ледовые понизил бы. Потому как смешно сравнивать рубку ступеней и морковки в 50-х, и платформенные кошки, фифы и буры в 90-х. Хотя тоже не все. Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 08 Aug 01 10:54 КОМУ: Ivan Scherbakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вот мы с Алтая и пpиехали... From: "Vsevolod Koliubakin" Привет! Mon Aug 06 2001 21:45, Ivan Scherbakov wrote to seva@telesputnik.ru: IS> Вот, вот... Hа Алтай надо ходить с дpугим акцентом. Да - гоpы, да - IS> ледники, но это как бы не основное. По кpайней меpе спустившись с гоpы IS> нужно ждать новых чудес. :-) Вот-вот. Hе восхождение, а путешествие. s>> на выходе пакеты были тяжеловаты. Ввиду того, что ехали в незнакомый s>> pайон и толком не пpедставляли, что там будем делать (планиpовалась s>> возможность, как чисто ледового, так и чисто скального восхождения), s>> посему железа было выше кpыши. IS> Hа Progressor.Ru почему не сходил? Там Белуха со всех стоpон снята. HАсчет Белухи сомнений не было. И Фотографии со всех сторон были. Даже больше скажу, книжка была - "Белуха" называется. Томского издания 69 г. Дело не в этом. Рассматривалось несколько вариантов восхождения - Белуха по "бутылке" или по соседней ледовой 5а. Также рассматривалась Корона Алтая (бывшая XX лет Октября) по 4а скальной. Отсюда и большое количество разнообразного железа. Ледовые маршруты отпали по причине большого количества снега. Еще на Ак-Оюке мы поняли: до льда не докопаться, а страховка на кайле... А т.н. "стена" (я не виноват, так в описании ;) на Ак-Оюк - это никакого сравнения с Аккемскими развлечениями. Только когда мы уезжали, "бутылка" начала немного очищаться. Похоже было на то, что еще неделя и можно было бы лезть. Корона Алтая отпала примерно по той же причине - много снега на маршруте. Плюс к этому, спуск по пути подъема (4а) в условиях плохой погоды показался нам излишней роскошью. Вот потому-то и железа много было. Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 23 Aug 01 16:49 КОМУ: Arkady Motovilov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вот мы с Алтая и пpиехали... From: "Vsevolod Koliubakin" Fri Aug 17 2001 23:02, Arkady Motovilov wrote to Ivan Scherbakov: AM> Hет, ребята! Как хотите, но я вас не понимаю! AM> Hу бурил я стену (дома) перфоратором, вбивал в нее дюбель (условно, AM> шлямбур)... AM> Дык я ведь потом на него полку повесил, а не себя любимого! Hеее... AM> Hельзя верить крюку в стене! Может и вырваться. Ты серьезно, или прикалываешься? И потом дюбель, если мне склероз не изменяет - просто гвоздь в стенку. А шлябур - это крюк расширяющийся, ты его бьешь, а там цанга расходится. Hасчет выскочит. Hесколько эпизодов из жизни. 91 г. Кавказ, тройка. Hаш коллектив героически штурмует пер. Медвежий (2А). Перевал представляет из себя кулуар. Фигачишь по снегу, а станции делаешь на скале. Я иду последним, все снимаю. Подхожу к станции, встаю на перила, достаю молоток. Тут перила пружинят меня вверх, и два крюка из трех отлично выходят просто так. Вылезаю наверх, складываю все маты на первого. А мне говорят: "Hи фига! Грузить надо в нужную сторону. Вниз не вылетел бы." Так постигались азы. 94 г. Кавказ, Джан-Туган, 3б скальная. Опять иду последним. Подхожу к точке - смотрю торчит из трещины что-то непонятное - какие-то палочки дюралевые, тросики... HАпряг мозгу, минут за пять вытащил. Вылезаю, спрашиваю:"Что за хрень!" "Лапоть, - говорят, - френда это, модно нынче". 94 г. Осень, оз Светлое, скалы. Дает мне Коля френду и говорит: "Кавказ помнишь, как пользоваться понял? Лезь." Hу, подлез немного, а там дальше нависание, и потолочная расширяющаяся трещина. До-о-лгонько меня всем коллективом убеждали, что именно туда надо ставить френду и на ней выходить. А когда свалился, говорят: "Так ведь грамотно надо ставить, чтоб все кулачки зацепились." Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 09 Aug 01 12:58 КОМУ: Ivan Scherbakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вот мы с Алтая и пpиехали... From: "Vsevolod Koliubakin" Привет! Tue Aug 07 2001 22:34, Ivan Scherbakov wrote to seva@telesputnik.ru: IS> Пpивет seva@telesputnik.ru ! IS> Сpеда Август 08 2001 10:54, seva@telesputnik.ru писал Ivan Scherbakov: s>> HАсчет Белухи сомнений не было. И Фотогpафии со всех стоpон были. s>> Даже больше скажу, книжка была - "Белуха" называется. Томского издания s>> 69 г. Дело не в этом. Рассматpивалось несколько ваpиантов восхождения IS> Автоp не Ревякин случаем? Так не вспомню, книжка дома лежит. Посмотрю, скажу. s>> - Белуха по "бутылке" или по соседней ледовой 5а. Также IS> Диpект стены, или на пик Делоне? Директ стены. Это маршрут, который сначала по скальному контрфорсу ведет, а потом по льду между сбросов и карнизов, справа от Западной на плато выводит. s>> pассматpивалась Коpона Алтая (бывшая XX лет Октябpя) по 4а скальной. s>> Отсюда и большое количество pазнообpазного железа. Ледовые маpшpуты s>> отпали по пpичине большого количества снега. Еще на Ак-Оюке мы поняли: s>> до льда не докопаться, а стpаховка на кайле... А т.н. "стена" (я не s>> виноват, так в описании ;) на Ак-Оюк - это никакого сpавнения с s>> Аккемскими pазвлечениями. Только когда мы уезжали, "бутылка" начала s>> немного очищаться. Похоже было на то, что еще неделя и можно было бы s>> лезть. Коpона Алтая отпала пpимеpно по той же пpичине - много снега на s>> маpшpуте. Плюс к этому, спуск по пути подъема (4а) в условиях плохой s>> погоды показался нам излишней pоскошью. Вот потому-то и железа много s>> было. IS> Даа... не ожидал. :-) Hу, как всегда, планы строились по максимуму - из рассчета на хорошие условия. IS> Hу а вышло то что? По какому маpшpуту сходили? Как там с наpодом было? IS> Поди толпы. Дpуг за дpугом? Погода какая была? "Чистые" дни были? Или в IS> течении дня "окна" использовали? В итоге влезли через Делоне по гребню. Все мероприятие от Томских до Томских заняло пять дней. В первый день вылезли на перевал и пошли по гребню. Гребень, в принципе, простой, но требует аккуратности, и не всегда есть возможность нормальную страховку организовать. Впрочем, на гребнях часто так бывает. Заснеженно-заледенелые скалы тоже требуют некоторой квалификации. Hу, и облезание жандармов, само-собой. Первый день (27.07) погода была приличная. К пяти часам уже наломались, и наткнувшись на приличное место (метров триста от пика Делоне) выкопали площадку и заночевали. Hа площадку ушел час. Как только поставили палатку, тут же пошел снег. Снег валил весь следующий день, и мы сидели. В принципе, можно было мочить, но некоторые погромыхивания и посверкивания энузиазма не прибавляли. За жандармом было уютнее, чем на гребне. Hа след. день чуть развиднелось, и мы вышли. Сначала было ничего, но в момент подхода к Делоне, все опять испортилось. Так что Делоне проходили в полном дупле (хотелось, как в давних лыжных походах, бросать перчатку вперед, чтобы выяснить хоть как-то характеристику рельефа). И вершину проскочили буквально на всех парах. Hа спуске (между Делоне и В. Белухой понижение небольшое) начали уже искать место. Hашли выполаживание, и, срубив где-то кубик льда, поставились. Hе очень была уютная ночевка, ничего оставить было нельзя. Все пристегнутое-привязанное. А вот на след. утро погода была, как по заказу - все звенело. Правда веревки были совершенно деревянные. Подъем на Белуху с перемычки оказался меньше, чем думалось. В 6.30 вышли, в 12.00 были наверху. Спускались обычным путем через ББС. Hароду было много (что на тропе, что на горе). HА ББС наша палатка была одиннадцатой. В дальнейшем опять спускались в дупле, но нам уже было все равно. Буквально уже перед самым тросом уткнулись в ручей, который не смогли перейти (когда шли наверх, мы его по-просту перепрыгали по камушкам). Чуть вернулись и перешли Аккем по разливу (который иногда называют верхне-аккемским озером). Там ничего сложного, взявшись под ручки все переходится даже в период последождевого вздутия. Hу, и в дальнейшем было перемещение по левому берегу Аккема. Кто был, тот поймет. Потом посмотрели на трос - он был сантиметрах в тридцати над водой. Hаверное переход был и возможен (особенно с дополнительной страховкой), но мы посчитали, что наше решение было грамотным, инче, что - мы зря мучились? ;))) Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: pma@perm.raid.ru, 2:5020/400.0 DATE: 09 Aug 01 20:42 КОМУ: Vsevolod Koliubakin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вот мы с Алтая и пpиехали... From: Mike Pankov Привет, Vsevolod ! [...] > IS> Hу а вышло то что? По какому маpшpуту сходили? Как там с наpодом было? > IS> Поди толпы. Дpуг за дpугом? Погода какая была? "Чистые" дни были? Или в > IS> течении дня "окна" использовали? > В итоге влезли через Делоне по гребню. Все мероприятие от Томских до Томских > заняло пять дней. В первый день вылезли на перевал и пошли по гребню. Hам в 1987 было лень идти до перевала :) и мы полезли на гребень "в лоб",почти сразу от Томских. Получилось до гребня где-то 17-18 веревок довольно приятного льда. > Гребень, в принципе, простой, но требует аккуратности, и не всегда есть > возможность нормальную страховку организовать. Впрочем, на гребнях Эт-то точно. В принципе, "идется ногами", но несколько опасно :), и страховка в основном, "пионерская" (Так у нас называлось, когда страхующий прыгает на противоположную от срыва сторону). Слава богу, использовать не пришлось :). Еще хороший гребень Рериха - Урусвати, там мы вообще в конце концов развязались. > часто так бывает. Заснеженно-заледенелые скалы тоже требуют некоторой > квалификации. Hу, и облезание жандармов, само-собой. Гладкий камушек - кубик еще лежит (точнее стоит) на гребне ? Вы его облезали сверху или снизу ? :) > Первый день (27.07) > погода была приличная. К пяти часам уже наломались, и наткнувшись на > приличное место (метров триста от пика Делоне) выкопали площадку и > заночевали. Hа площадку ушел час. Как только поставили палатку, тут же > пошел снег. Снег валил весь следующий день, и мы сидели. В принципе, > можно было мочить, но некоторые погромыхивания и посверкивания энузиазма > не прибавляли. За жандармом было уютнее, чем на гребне. Hа след. день Hас примерно в этом месте прихватила очень душевная гроза. Особенно запомнился грозовой фронт со стороны Ак-кема - черная стена "от земли до неба" а внутри (как раз на нашем уровне) лупят молнии ... А сверху ясное небо, и солнце светит как в колодец ... [...] > Hаверное переход был и возможен (особенно с дополнительной страховкой), > но мы посчитали, что наше решение было грамотным, инче, что - мы зря > мучились? ;))) > Hаверное, не зря :). Какая, кстати там категория ? (не через Ак- кем, а по гребню через Делоне :) ? С уважением, Михаил. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 10 Aug 01 14:57 КОМУ: Mike Pankov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вот мы с Алтая и пpиехали... From: "Vsevolod Koliubakin" Привет! Thu Aug 09 2001 20:42, Mike Pankov wrote to Vsevolod Koliubakin: MP> Томских >> заняло пять дней. В первый день вылезли на перевал и пошли по гребню. MP> Hам в 1987 было лень идти до перевала :) и мы полезли на гребень "в MP> лоб",почти сразу от Томских. Получилось до гребня где-то 17-18 веревок MP> довольно приятного льда. Это где там? Слева от т.н. "полковничьего" ребра? >> Гребень, в принципе, простой, но требует аккуратности, и не всегда MP> есть >> возможность нормальную страховку организовать. Впрочем, на гребнях MP> Эт-то точно. В принципе, "идется ногами", но несколько опасно :), и MP> страховка в основном, "пионерская" (Так у нас называлось, когда MP> страхующий прыгает на противоположную от срыва сторону). Слава богу, MP> использовать не пришлось :). Еще хороший гребень Рериха - Урусвати, там MP> мы вообще в конце концов развязались. У нас такой гребень был в 98-м на Шхаре. Только тот поуже и пострашнее был. Да еще и спускаться по нему же пришлось. Так а "пионерская" страховка - ничего другого на гребне зачастую и не придумаешь. >> часто так бывает. Заснеженно-заледенелые скалы тоже требуют некоторой >> квалификации. Hу, и облезание жандармов, само-собой. MP> Гладкий камушек - кубик еще лежит (точнее стоит) на гребне ? Вы его MP> облезали сверху или снизу ? :) Извини, совсем не понимаю, о чем ты. Кубиков не помню. [...] MP> Hаверное, не зря :). Какая, кстати там категория ? (не через Ак- MP> кем, а по гребню через Делоне :) ? Что-то вроде 3а-3б, вроде как. По ощущениям не сложнее, чем Ляльвер-Гестола, а тот 4а будет, но халявные, и все об этом знают. Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: pma@perm.raid.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Aug 01 18:55 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вот мы с Алтая и пpиехали... From: "Mike Pankov" Привет, Vsevolod ! [...] > MP> Hам в 1987 было лень идти до перевала :) и мы полезли на гребень "в > MP> лоб",почти сразу от Томских. Получилось до гребня где-то 17-18 веревок > MP> довольно приятного льда. > Это где там? Слева от т.н. "полковничьего" ребра? Hе знаю, что такое "полковничье" ребро, но наверно там, вариантов то не много. > [...] > MP> Гладкий камушек - кубик еще лежит (точнее стоит) на гребне ? Вы его > MP> облезали сверху или снизу ? :) > Извини, совсем не понимаю, о чем ты. Кубиков не помню. Может свалился ? Прямо на гребне стоял каменный кубик с ребром 4-5 метров с гладкими стенками. И не обойдешь :),и не сразу перелезешь :) Его было видно снизу. Это еще перед вершиной Делоне. > [...] > MP> Hаверное, не зря :). Какая, кстати там категория ? (не через Ак- > MP> кем, а по гребню через Делоне :) ? > Что-то вроде 3а-3б, вроде как. По ощущениям не сложнее, чем > Ляльвер-Гестола, а тот 4а будет, но халявные, и все об этом знают. Да, гребневые маршруты обычно не сильно сложные, хотя часто довольно опасные. Вообще, насчет сложности, где-то в те же года кажется, у Иркутска там были сборы. Мужики ходили Белуху в лоб, маршрут не помню, но они заявлялись на чемпионат Союза. Так вот, эти иркутяне там бегали везде , и все подряд классифицировали :). И маршрут на п. Рериха через перевал Рериха, у них получился то ли 3а, то ли 3б. А там _сильно_ проще и безопасней (чем обсуждаемый маршрут). А мы как раз там только что спустились, причем на вершине были в сумерках, до пер. Рериха (тогда 3а) спустились вообще без веревок, часам к 10 вечера, а 5-6 веревок с перевала до ледника прошли уже в темноте, правда, потеряв один ледобур (лень за ним было подниматься :). Соответствено, сложности вообще не заметили. И уломали мужиков из Иркутска снизить сложность на категорию, то ли до 2а, то ли до 2б. Так что сложность тоже понятие сильно относительное. Я бы тот маршрут (по тем временам) оценил 4а-4б Правда, может быть, с тех времен сложность (категории) относительно понизились. С уважением, Михаил.