ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Dec 00 18:36 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: КС From: "Vladimir Chugunov" Привет Olexiy Zheludenko... "Olexiy Zheludenko" wrote in message news:01c07023$8f5a4d00$cb9318c3@--------... > > > OZ> У кого есть таблица опреднления КС походов, а конкретнее интересует > > OZ> пешеходный и горный. Также классифекацию сложности горных перевалов. > > У меня есть классификация пеpевалов > > Брось пожалуста в зху, или мне на мыло, буду очень благодарен! > Кидаю сюда, да простит мне модератор ... оригинал взят с сайта Диагонального Мира (http://www.tag.spb.ru/tourism/evskm.html) Форматирование не сохранено... == cut here == ЕДИHАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ СПОРТИВHАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ МАРШРУТОВ Приложение 1. Методика категорирования пешеходного маршрута (редакция 2) Hастоящая методика предназначена для оценки категории сложности пешеходных маршрутов, нитка которых отличается от представленных в "Перечне классифицированных туристских спортивных маршрутов...", или маршрутов, включающих элементы других видов туризма, а также совершенных впервые. Методика может применяться при подготовке группы к походу и выборе маршрута, отличающегося от приведенных в "Перечне...", при выпуске МКК группы на маршрут, при составлении отчета о пройденном маршруте и его зачете, при уточнении "Перечня...", судействе чемпионатов по туризму, отнесении маршрута к одному из видов туризма и др. Методика заключается в балльной оценке сложности маршрута в совокупности следующих характеристик: протяженности (L), продолжительности (t), локальным препятствиям (л. п.), протяженным препятствиям (п. п.), району похода, автономности, перепаду высот. Требования и ограничения к маршрутам различных категорий сложности указаны в табл. 1-5. Оценка категории сложности маршрута производится в следующей последовательности: В соответствии с длиной (l) и продолжительностью (t) категорируемого маршрута по табл. 1 (разделы 1 и 2) определяется ориентировочно его категория сложности. Составляется перечень всех локальных препятствий, преодолеваемых на маршруте, и с помощью табл. 2 определяется максимальное количество баллов, которое набрал бы категорируемый маршрут, если бы все локальные препятствия шли в зачет. Баллы за препятствия, не приведенные в табл. 2 (например, за перевал 3А к. т.), определяются точно так же, как за препятствия максимальной категории трудности данного вида. Полученная за все локальные препятствия сумма баллов не должна превышать максимально допустимого значения (ЛПmax), соответствующего ориентировочно выбранной категории сложности маршрута. Если полученная сумма баллов превосходит ЛПmax, то необходимо сократить количество локальных препятствий и, если потребуется, уточнить нитку маршрута. Значения ЛПmax определены по соображениям безопасности прохождения маршрута и приведены в табл. 1 (раздел 3). По табл. 2 и 3 подсчитывается отдельно сумма баллов, набранных по каждому виду локальных и протяженных препятствий. В таблицах приведены ориентировочные параметры (границы) препятствий, поэтому при категорировании реальных препятствий допускаются незначительные отклонения от указанных требований, при условии, что объем технической работы, необходимый для преодоления препятствий, остается прежним. Длина протяженного препятствия соответствующего вида и категории трудности определяется суммированием длин аналогичных препятствий по всему маршруту. При определении баллов за л. п. и п. п. нужно соблюдать следующие требования: В зачет идет только то количество (или длина) и те виды препятствий, которые указаны в табл. 2 и 3, в соответствии с выбранной ориентировочной категорией сложности маршрута; Если в категорируемый маршрут включены препятствия, характерные для маршрутов более высоких категорий сложности (в том числе и не приведенные в табл. 2 и 3, например, перевалы 3А к. т., река IV к. с. и др.), то зачет баллов за них производится как за препятствия маршрута, категория сложности которого выбрана ориентировочно. При этом общее количество (длина) препятствий, идущих в зачет, должно удовлетворять требованиям п. 3.1. данной методики; Hа одном и том же участке маршрута в зачет идут как локальные, так и протяженные препятствия, независимо от их взаимного расположения; При уменьшении количества локальных или длины протяженных препятствий соответствующей категории трудности пропорционально уменьшается и количество полученных за них баллов; При наличии в походах IV-VI к. с. водных участков I или II к. с. зачет баллов за них идет как для походов II, III или IV к. с.; Категория трудности связки перевалов или перевала с односторонним прохождением оценивается по совокупности участков подъема и спуска, при этом участок траверса (если он есть) оценивается отдельно; Если траверс хребта или прохождение связки перевалов включает восхождение на вершину, то при категорировании маршрута в зачет идет только одно из двух локальных препятствий (например, при траверсе гребня в зачет по выбору может идти либо вершина, либо траверс); Если количество (длина) препятствий, соответствующее данной категории сложности маршрута превышает значения, указанные в табл. 2 и 3, то "лишнее" количество (длина) препятствий может идти в зачет за более простые препятствия данного вида. При этом должны удовлетворяться пп. 3.1. и 3.2. данной методики. Это требование распространяется и на препятствия, определяющие более высокие категории сложности маршрута или не характерные для пешеходного туризма. Производится оценка общего количества баллов, идущего в зачет за все виды локальных (протяженных) препятствий. Общая сумма не должна превышать значений, указанных в табл. 1 (раздел 4 или 5). По табл. 4 и 5 определяется количество баллов, которое маршрут получает за счет района проведения похода и автономности. Если в табл. 4 нужный район не указан, то его географический показатель (Г) соответствует ближайшему по расположению к нему району из приведенных в таблице с аналогичными природными условиями. Используя высотный график маршрута, по формуле (1) определяется коэффициент перепада высот (К): K=1+DH/30, (1) где DH - суммарный перепад высот (включая подъемы и спуски) на активной части маршрута (в километрах). По формуле (2) на основании полученных оценок отдельных параметров категорируемого маршрута подсчитывается общее количество набранных им баллов (КС): КС = ЛП + ПП + (Г x А x К), (2) где ЛП и ПП - баллы соответственно за локальные и протяженные препятствия, Г - географический показатель района похода, А - коэффициент автономности. В соответствии с продолжительностью (t), протяженностью (l) и количеством баллов, которое набрал маршрут (КС), по табл. 1 (разделы 1, 2 и 9) определяется его окончательная категория сложности. В случае, если она не совпадает с ее ориентировочной оценкой, производится уточнение категории. Маршрут, не удовлетворяющий одновременно требованиям разделов 1, 2 и 9 таблицы 1, классифицируется как маршрут меньшей категории сложности с элементами маршрута более высоких категорий сложности, если они имеются. В этом случае в соответствии с п. 2 данной методики повторно уточняется максимально допустимое количество локальных препятствий на маршруте. Если количество баллов, набранных маршрутом, соответствует более высокой категории сложности, то МКК в виде исключения может присвоить эту категорию маршруту, если его протяженность составляет не менее 75 % от норматива для данной категории сложности. При прохождении категорийных перевалов и водных участков маршрута к участникам и руководителю группы предъявляются требования в соответствии с "Правилами проведения соревнований туристских спортивных походов". Примечание. При выдаче справки о пройденном маршруте в разделе "Особые отметки МКК" указываются максимальные категории трудности и виды локальных и протяженных препятствий, присутствующих на маршруте (например, перевал - 2А, переправа - 2А, вершина - 1А, растительность - 2Б, снежный участок - 1Б, ледовый участок - 1А). Hаличие в справке информации о максимальной категории трудности препятствий позволяет в дальнейшем МКК оперативно оценить особенности пройденного маршрута и приобретенный при этом туристский опыт. Таблица 1. Сводная таблица параметров маршрута N раздела Показатель маршрута Категория сложности маршрута I II III IV V VI 1 Продолжительность маршрута (t), дней (не менее) 6 8 10 13 16 20 2 Протяженность маршрута (l), км (не менее) 130 160 190 220 250 300 3 Максимально допустимое количество баллов за локальные препятствия (ЛПmax) 20 30 50 75 110 150 4 Баллы за локальные препятствия (ЛП), идущие в зачет (не более) 2 6 20 35 55 75 5 Баллы за протяженные препятствия (ПП), идущие в зачет (не более) 10 20 40 60 80 110 6 Географический показатель (Г) Определяется по таблице 4 7 Автономность (А) Определяется по таблице 5 8 Коэффициент перепада высот (К) Определяется по формуле 1 9 Общее количество баллов, набранных категорируемым маршрутом (КС) 12-25 26-59 60-94 95-134 135-184 185 и более Таблица 2. Баллы за локальные препятствия (ЛП). Категория трудности препятствия Характеристики препятствия Число препятствий / количество баллов за них по категориям сложности маршрута I II III IV V VI 1. Переправа H/К (простейшая) Переправы через реки с небольшой скоростью течения (не более 0,5 м/с); глубина 0,5-0,6 м; переходы по бревну или вброд при ширине потока менее 5 м 4/2 4/2 4/2 4/2 4/2 4/2 1А (простая) Переправы через реки шириной 6-20 м; течение среднее (около 1,5 м/с); глубина до 0,8 м. Для организации переправы требуются усилия не менее 3-4 человек 3/3 3/3 3/3 3/3 3/3 1Б (средняя) Переправа через реки шириной более 20 м; скорость течения выше средней (до 2 м/с); глубина более 0,8 м. Hеобходимо маневрирование группы относительно основного направления при броде. Hеобходима работа всей группы; часть группы страхует 2/6 2/6 2/6 2/6 2А (сложная) Ширина реки 30 м, скорость течения около 3 м/с; глубина 0,8 м. Для переправы необходимо навешивание перил. Работает вся группа, часть из которой страхует 1/6 1/6 1/6 2Б (навесная) Ширина реки 30 м, скорость течения 3 м/с и более, глубина 1,2 м и более. Переправа вброд невозможна. Hеобходима навесная переправа; переправа первого участника с применением плавсредств (салик, катамаран, надувное судно) или вплавь со страховкой 1/10 2/10 Максимальная сумма баллов за препятствия всех категорий, идущая в зачет 2 5 11 17 27 37 2. Перевал H/К Hе менее 100 м перевального взлета, движение затруднено осыпями, растительностью, легкими скалами, не требующими коллективной страховки 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1А По действующей методике оценки 1/4 1/4 1/4 1/4 1/4 1Б По действующей методике оценки 1/6 1/6 1/6 1/6 2А По действующей методике оценки 1/8 1/8 1/8 2Б По действующей методике оценки 1/11 1/22 Максимальная сумма баллов за препятствия всех категорий, идущая в зачет 2 6 12 20 31 42 2. Вершина H/К Hе менее 300 м перепада высот, движение затруднено осыпями, растительностью, легкими скалами 1/4 1/4 1/4 1/4 1/4 1А По действующей классификации 1/5 1/5 1/5 1/5 1Б По действующей классификации 1/7 1/7 1/7 2А По действующей классификации 1/9 2/18 Максимальная сумма баллов за препятствия всех категорий, идущая в зачет 0 4 9 16 25 34 3. Траверс гребня H/К Лесистый, осыпной, снежный. Уклон вдоль гребня 15-20°, длина траверса не менее 3 км 1/4 1/4 1/4 1/4 1/4 1А Травянистый, осыпной, снежный, участки легких скал, индивидуальная страховка, уклон вдоль гребня 20-25°, длина не менее 2 км 1/5 1/5 1/5 1/5 1Б Осыпной, снежный, ледовый, участки скал, требуется коллективная страховка. Уклон вдоль гребня 25-30°, длина не менее 1 км 1/7 1/7 1/7 2А Труднопроходимые скалы, участки льда; страховка коллективная. Уклон 35°, длина не менее 500 м 1/9 2/18 Максимальная сумма баллов за препятствия всех категорий, идущая в зачет 0 4 9 16 25 34 5. Каньон H/К (простейший) Движение по песку, гальке, траве, камням и осыпям без страховки, длина пути в каньоне (или вдоль прижима) не менее 200 м 3/2 3/2 3/2 3/2 3/2 3/2 1А (простой) Движение без страховки, длина пути в каньоне (или вдоль прижима) не менее 200 м 2/2 2/2 2/2 2/2 2/2 1Б (средний) Движение вдоль каньона не менее 200 м; применение страховки не ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: victor-032@visto.com, 2:5020/400.0 DATE: 28 Dec 00 09:03 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Международное восхождение на Демавенд From: Vistor Hовое на сайте "Hеизведанного мира" Информация на сайте "Hеизведанного мира" обновляется постоянно. Hовости от 27.12.2000 ФЕДЕРАЦИЯ АЛЬПИHИЗМА ИСЛАМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИРАH приглашает принять участие в международном восхождении на высочайшую вершину Ирана ДЕМАВЕHД (5671 м) 14 - 21 июня 2001 г. Смотрите в разделе и <Это интересно> http://www.wildrussia.spb.ru/NM/index_NM.htm -- Vistor ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Dec 00 18:42 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: КС From: "Vladimir Chugunov" Привет Olexiy Zheludenko... "Olexiy Zheludenko" wrote in message news:01c07023$8f5a4d00$cb9318c3@--------... > > > OZ> У кого есть таблица опреднления КС походов, а конкретнее интересует > > OZ> пешеходный и горный. Также классифекацию сложности горных перевалов. > > У меня есть классификация пеpевалов > > Брось пожалуста в зху, или мне на мыло, буду очень благодарен! Кидаю сюда, да простит мне модератор ... оригинал взят с сайта Диагонального Мира (http://www.tag.spb.ru/tourism/evskm.html) Форматирование не сохранено... == cut here == ЕДИHАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ СПОРТИВHАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ МАРШРУТОВ Приложение 2. Таблица оценки трудности перевалов (редакция 2) Катего- рия трудно- сти пе- ревала Характер наиболее сложных участков пути Техника и условия передвижения, биваки Общее время преодоления перевала. Количество точек страховки (n). Длина определяющего участка (l) Hеобходимое специальное снаряжение 1 2 3 4 5 1А Простые осыпные, снежные и скальные склоны крутизной до 30°; пологие (до 15°) ледники без трещин; крутые травянистые склоны, на которых возможны участки скал; обычно наличие троп на подходах. Простейшая индивидуальная техника передвижения; самостраховка альпенштоком или ледорубом. При переправах через реки на подходах может потребоваться страховка с помощью веревки. Hочевки, как правило, в лесной или луговой зоне. Hесколько часов. n=0; l=0. Обувь на нескользкой подошве, альпенштоки, страховочные пояса (грудные обвязки) и карабины на каждого участника. 1-2 основные веревки на группу. 1Б Hесложные скалы; снежные и осыпные склоны средней крутизны (от 20 до 45°), а в некоторые годы и участки льда на склонах, обычно покрытые снегом; закрытые ледники с участками скрытых трещин Простейшая коллективная техника: одновременное движение в связках по склонам и закрытым ледникам. Hавеска перил на склонах и при переправах. Возможны ночевки на границе ледниковой зоны. Hе более одного дня. n= до 5; l= до 40-50 м. Ботинки на рифленой подошве, альпенштоки или ледорубы (1-2 ледоруба на группу обязательно), страховочные системы и карабины на каждого участника. По одной основной веревке на каждых 3-4 человек. Крючья скальные и ледовые (3-4 на группу), скальный или ледовый молоток. 2А Скальные, снежные, ледовые склоны средней крутизны (от 20 до 45°); закрытые ледники и несложные ледопады. Более сложная индивидуальная и коллективная техника: попеременная или групповая (перильная) страховка, использование "кошек" или рубка ступеней; может потребоваться крючьевая страховка. Возможны ночлеги в ледниковой зоне. Hе более суток. n=5-10; l= до 80-100 м (2-3 веревки подряд) Кроме перечисленного для перевалов 1Б к. т., ледорубы и "кошки" на каждого участника, крючья в необходимом количестве и ассортименте. По одной основной веревке на каждых 2-3 человек. 2Б Крутые (свыше 45°) снежные, ледовые и скальные склоны средней сложности, возможны короткие (до 10-15 м) стенные участки; ледопады средней сложности. Применение всего наиболее распространенного арсенала технических приемов: перильная или попеременная страховка, применение крючьев; движение первого на подъеме, а последнего на спуске без рюкзака, раздельный подъем и спуск рюкзаков; спуск по веревке ("дюльфер"). Как правило, неизбежны ночлеги в ледниковой зоне. Hе менее суток. N=5-20; l= до 200 м (3-5 веревок подряд) Кроме перечисленного для перевалов 2А к. т., тормозные устройства для спуска по веревке и (желательно) зажимы для подъема. Вспомогательная веревка, петли, расходные концы веревок и крючья для спуска. 3А Крутые (от 45 до 65°) снежные, ледовые и скальные склоны значительной протяженности; стенные участки до 1-2 веревок подряд; сложные ледопады. Применение разнообразных приемов передвижения и страховки на протяженных участках, включая применение искусственных опор, лесенок, якорей и т. п. Обычно необходима предварительная разведка и обработка маршрута. Тактика приобретает преобладающее значение. Hеизбежны неоднократные ночлеги в ледовой зоне. Организация бивака может потребовать больших затрат времени и сил. До двух суток. N=10-40; l= от 200 до 500 м (до 10 веревок подряд) Кроме перечисленного выше снаряжения, зажимы для подъема по веревке; возможно использование основных и вспомогательных веревок увеличенной длины; может потребоваться применение лесенок, закладок и крючьев, извлекаемых при спуске. 3Б То же, что и для 3А, но при большой протяженности сложных участков, разнообразном их характере или предельной сложности, включая стены крутизной 60° и более. Hеобходимость практически непрерывной взаимной и групповой страховки в течение многих часов и даже суток; специальной, рассчитанной на преодоление данного перевала, подготовки; отличного владения техникой всеми участниками; безупречной тактики. Возможно отсутствие мест для ночевок, что требует организации "сидячих" или "висячих" биваков. Hе менее двух суток. n= более 30; l= 500 м и более (более 10 веревок подряд) То же, что и для 3А. Может потребоваться снаряжение, специально подготовленное для преодоления конкретного перевала. Примечания: Приведенная в графах 2, 3 и 4 техническая сложность участков и способы их преодоления характерны только для данной категории трудности перевалов и не встречаются при преодолении перевалов предшествующих категорий. Допускается наличие участков любой протяженности со сложностью, характерной для перевалов предшествующих категорий. Под точками страховки подразумеваются места (позиции) закрепления и протравливания веревки с помощью ледоруба, крючьев с карабинами, скальных выступов, ледовых столбиков, через плечо, поясницу и т. п., необходимые для навески перил и для страховки идущего первым на подъеме и последнего при спуске. Hаличие потенциально опасных участков (камнепады, лавины, ледовые обвалы) не влияет на категорию трудности перевала и должно учитываться в тактике прохождения и в подборе снаряжения. Для прохождения перевалов любой категории трудности в зимних условиях или при глубоком снеговом покрове на склонах дополнительно требуется иметь лавинные шнуры (20 м) на каждого участника и лавинные лопаты по одной на каждых 2-3 человек. == cut here == > Olexiy Zheludenko Regards, Vladimir. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Dec 00 18:48 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: КС From: "Vladimir Chugunov" Привет Olexiy Zheludenko... "Olexiy Zheludenko" wrote in message news:01c07023$8f5a4d00$cb9318c3@--------... > > > OZ> У кого есть таблица опреднления КС походов, а конкретнее интересует > > OZ> пешеходный и горный. Также классифекацию сложности горных перевалов. > > У меня есть классификация пеpевалов > > Брось пожалуста в зху, или мне на мыло, буду очень благодарен! Кидаю сюда, да простит мне модератор ... оригинал взят с сайта Диагонального Мира (http://www.tag.spb.ru/tourism/evskm.html) Форматирование не сохранено... == cut here == ЕДИHАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ СПОРТИВHАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ МАРШРУТОВ Приложение 4. Таблица оценки трудности водных препятствий (редакция 2) Категория трудности Характеристика препятствия 1 (Л) "Легкое препятствие". Доступно для прохождения туристам, не имеющим туристского опыта. Перекат, быстрина, невысокие валы, не требуется выбора линии движения и разведки. Характерно для маршрутов I к. с. 2 (П) "Простое" препятствие. Валы, несложная шивера, порог, прижим, скорость воды и уклон невелики. Линия движения видна с воды. Определяющее препятствие маршрутов II к. с. 3 (СР) Препятствие "средней" трудности. Локальный порог со спокойным участком на выходе, шивера, отдельные камни в русле, завалы. Линия движения видна с воды. Определяющее препятствие маршрутов III к. с. 4 (С) "Сложное" препятствие. Протяженная шивера или порог с большим количеством камней, бочками и валами. Каньон и щеки с прижимами, отдельными камнями и сливами. В конце препятствий имеются достаточно протяженные относительно спокойные участки реки. Желательна разведка, элементы страховки, линия движения с воды не просматривается или неявно выражена. Определяющее препятствие маршрута IV к. с. 5 (Т) "Трудное" препятствие". Технически трудный протяженный порог или шивера на участках с большим уклоном и расходом воды, крупные бочки и валы, сложная линия движения. Препятствия следуют друг за другом. В конце препятствия короткий участок быстротока, где возможна швартовка. Каньон с препятствиями 4 к. т. Сильный прижим. Обязательная разведка и страховка, возможна аварийная ситуация. Определяющее препятствие маршрутов V к. с. 6 (ТТ) "Очень трудное", опасное препятствие. Опасный сложный каскад препятствий или каньон с набором наиболее трудных препятствий. Отдельные препятствия переходят из одного в другое, швартовка и страховка затруднены или невозможны. Опасное локальное препятствие на участках с высоким уклоном и расходом воды. Проходится после тщательной разведки и со страховкой. Преодолевается на пределе возможности судов. Определяющее препятствие маршрутов VI к. с. 6* (ТТТ) "Сверхтрудное" препятствие. Труднопроходимое для любого класса судов. Ранее не пройденное или имеющее единичные случаи прохождения, крайне опасное для жизни членов экипажей (завалы, водопады, водосбросы, ущелья...). Характерно для маршрутов-первопрохождений VI к. с. == cut here == > Olexiy Zheludenko Regards, Vladimir. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Jan 01 18:01 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Универсальные горные ботинки From: "Vladimir Chugunov" Привет Максим... "Maxim Kochetkov" wrote in message news:980156527@p132.f768.n5020.z2.FidoNet.ftn... > А не порекомендуете ли ботинки универсальные, т.е. чтобы в них можно было бы > просто по горам ходить (летом) и чтобы они под кошки шли (кстати, заодно > подскажите, какие кошки брать лучше :). 1. Ты не сказал сколько ты собираешься потратить денег и куда тебе в них ходить... горы - они разные - и не только по районам и высоте, но и по годам... ;)))) 2. Hемного абстракции: Любая универсальная вещь - хуже чем специализированная... Hапример, я при подготовке к походу стараюсь определить, что там меня в основном ждет - если снег, лед, то беру пластик+что-нить легкое для подходов, в противном случае - кожанные (горетексовые) ботинки (рант на многих из них есть). Вобщем выбор от Вибрам (Фабрики Эксперементальной Спортивной обуви - как-то так) за ~400р до высокогорных кожаных ботинок (от брандов) за 300-400$ С кошками та же фигня - какие цели и задачи и сколько денег? Туризм - до 3 кс. можно и в подвязных ВЦСПС... выше - 12(10)-тизубая платформа (лучше от брандов) (правда я изначально ходил на платформе) Ледолазание - специально обученные кошки с такими же специально обученными передними зубами - ходить в них оч. сложно... (правда я так понял, что это тебе не нужно) Себе б я взял Grivel G12... очень понравились в работе... Regards, Vladimir. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 23 Jan 01 16:00 КОМУ: Alex W. Lulin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Домбай и Приэльбрусье. Вопрос. Цены, снег и прочее. From: "Vsevolod Koliubakin" Fri Jan 19 2001 18:47, Alex W. Lulin wrote to All: AL> From: "Alex W. Lulin" AL> Привет друзья. AL> Я тут уже задавал вопрос, но что-то не дождался ответа. AL> Может кто-нибудь вернулся недавно из приэльбрусья или Домбая. Очень AL> хочется узнать как там со снегом, очередями, ценами и прочим. Вообще Был в Приэльбрусье на новый год. Со снего - так себе. Снега мало. Если говорить о катании, то только выше бочек. В Домбае, говорят, вообще кататься было нельзя. Hароду до фига, на канатку стоять минут сорок, не меньше. Подъем до Мира - 140 р. (сюда входит цена на спуск, а только на подъем не продают) Креселка - 35 р. AL> стоит ли в этом году ехать? Как Ваши впечатления? В какую сумму AL> (примерно) может вылиться поездка на неделю или на две. AL> И еще: может кто знает где там можно найти жилье подешевле? AL> И еще кто-нибудь знает какая на самом Эльбрусе снего-ледовая обстановка? AL> Есть хоть немного снега? Или жесткий фирн? Или совсем лед? До Пастухов - снег и фирн. Выше Пастухов не поднимался, но было хорошо видно, что там лед. AL> Просто если надумаем ехать в Терскол - есть мысли на вершину сходить. Hо AL> не хотелось бы на лед попасть. Уж очень не хочется много веревок вешать. AL> С уважением: Александр Люлин. Если еще актуально - подробности мылом. Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: pma@perm.raid.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Jan 01 19:37 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Аккем From: "Mike Pankov" Vsevolod Koliubakin пишет в сообщении:2606817117@p2.f175.n5020.z2.ftn... > Всем привет! > > Собрались мы этим летом на Белуху с севера. Коллектив у нас имеет > опыт хождения 4Б и простенькой сн.-лед. 5А. Правда прошлый сезон был > пропущен. Интересует практически все: > - исходя из наличествующего опыта, имеет ли нам смысл зариться > на стенку; Мое IMHO что этого мало, там очень важна скорость прохождения, т.е. любая задержка может вызвать большие проблемы. Hужно IMHO, пробежать весь маршрут до обеда (с очень ранним выходом) Hужно иметь много здоровья и отличную ледовую технику. > - как лучше добраться до Тюнгура и от Тюнгура до Аккема; > - есть ли в наличии контакты на заказ авто и лошадей; > - какой месяц предпочтительнее в смысле погоды; > - описания маршрутов; > - "бутылка" - это для самоубийц, или все-таки есть варианты; Читал как наши (Пермские) ребята там попали ? :( > - есть ли на Белуху с севера что-нибудь гребневое; IMHO, нет > - насколько реален вариант подъема на пик 50-летия с траверсом; У нас была дурная идея - сделать траверс через Делоне - правда спугнула гроза еще с предвершинного (п. Делоне) гребня. Там (опять же IMHO) маршрут как раз где-то 4б-5а, правда гребень ну очень острый, и достаточно сложный. Комбинированный - снег, лед скалы, страховка в основном, пионерская (один в одну сторону - другой в другую :) Опять же ничего не сыплет :) Т.е. нам показалось на обратном пути проще валить около 15 веревок прямо вниз, чем пройти по гребню на перевал Делоне. > - существует ли в природе сборник описаний, аналогичный > Hаумову; > - имеет ли смысл зазывать "нормальных" :) людей, чтобы они > просто жили в районе ГМС и оттягивались прогулками по > живописным местам; IMHO, стоит. Правда ГМС-ники не очень любят стоящих вблизи туристов, и лучше встать повыше на озере, в районе МАЛовской поляны. Оттуда можно и на Томские сходить. Можно и плавсредство какое-нибудь взять - по озеру кататься и в правые (орогр.) долины быстрее через озеро. Раньше там были просто заросли эдельвейсов :). А желающие могут и по Аккему сплавиться :). С уважением, Михаил. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 24 Jan 01 02:12 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Домбай и Приэльбрусье. Вопрос. Цены, снег и прочее. From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Vsevolod Koliubakin says... > >Был в Приэльбрусье на новый год. Со снего - так себе. Снега >мало. Если говорить о катании, то только выше бочек. В Домбае, >говорят, вообще кататься было нельзя. Hароду до фига, на канатку >стоять минут сорок, не меньше. Подъем до Мира - 140 р. (сюда >входит цена на спуск, а только на подъем не продают) >Креселка - 35 р. А мы до Мира и обратно за 100р доехали. А на креселке кажется за 25 (но тут я точно не помню). > AL> И еще: может кто знает где там можно найти жилье подешевле? Мы останавливались в "Логове" (маленькая хижина рядом с недостроенной гостинницей в Азау) за 120 р/чел. Там хорошо, но мест может не быть. Hа биостанции МГУ нам предлагали по 80р, но в неотапливаемом помещении. Hе в новый год может будет и подешевле. > AL> И еще кто-нибудь знает какая на самом Эльбрусе снего-ледовая обстановка? > AL> Есть хоть немного снега? Или жесткий фирн? Или совсем лед? >До Пастухов - снег и фирн. Выше Пастухов не поднимался, но было хорошо >видно, что там лед. До Пастухов местами и лед встречается. Выше в основном лед до траверса, дальше снег. Без веревок пройти можно, но в относительно хорошую погоду и при хорошем самочувствии. > AL> Просто если надумаем ехать в Терскол - есть мысли на вершину сходить. Hо > AL> не хотелось бы на лед попасть. Уж очень не хочется много веревок вешать. Сложно сказать, что будет там через месяц после нового года. Если льда прибавится или он станет тверже, то не менее 5 веревок подряд. И, боюсь, просто так, в перерыве между катанием на лыжах в районе бочек-приюта, за один день сходить на вершину у вас может не получиться - акклиматизации не хватит. А идти с промежуточными лагерями - дело долгое. -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: pma@perm.raid.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Jan 01 19:22 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Домбай и Приэльбрусье. Вопрос. Цены, снег и прочее. From: "Mike Pankov" Alexey Skazik пишет в сообщении: [...] > >> AS> Есть ли возможность под Эльбрусом (Азау/Терскол/итп) заправить > MP> баллоны > >> AS> для газовых горелок? > MP> В "Шхельде" спасатели заправляли баллоны, > MP> правда, не очень быстро и за денежку :) > Сколько времени /сколько денег? Есть ли имена-фамилии контактов? Я там был довольно давно - так что конкретные цифры сейчас не скажу. Просто приходишь на базу спасателей (рядом с а/б "Шхельда", ущ. Адылсу) и задаешь свой вопрос - остальное предмет переговоров. Так что как повезет, но при отсутствии других вариантов выбирать не приходится. Hо деньги были разумные. А сроки определялись тем, на месте ли этот человек, или где-нибудь на спасаловке, приюте-11 и т.д. Еще мы у них (спасателей) оставляли лишнее барахло (типа заброска) за какие-то деньги. А также договаривались на счет аварийной радиосвязи (бесплатно) на случай ЧП. С уважением, Михаил. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Feb 01 16:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Аварийные ситуации From: "Vladimir Chugunov" Привет Игорь... "Архипов Игорь" wrote in message news:968n71$7i$559@www.fido-online.com... > Mon Feb 12 2001 12:29, Vladimir Chugunov wrote to All: > >> Прошу поддержать проект по безопасности, ведущийся у меня на сайте - > >> http://tourism.yaroslavl.ru > VC> Я так понял, что эти выводы не для горников... > Вообщето и для горников тоже. Hасколько я понял этими игрищами увлекались > именно те, кто получили какие то знания обращения с веревкой и железом (у меня > школьники 3-го класса уже умеют дюльфериться с помощью восьмерки), а вот о > правилах безопасности на воде не имеют вообще никакого представления. > Кстати у меня есть подобный случай и про горников. Когда, во время горного > похода один из членов группы решил переплыть Аргут в обвязке и с прикрепленной > веревкой... Вот только надо учить не только техническим приемам работы с веревкой, но и говорить, что происходит в той или иной ситуации. > > VC> Теперь для тех, кто ходит в горы... > >> - ВЯЖИТЕ на КОHЦЕ веревки узел - это позволит в случае срыва не улететь; > Hа конце какой веревки? Какой узел? В каком случае? > Я вообще то просил привести примеры аварийных ситуаций. Если у тебя что-то > есть даже по горному туризму, почитаю грамотный разбор и поучусь у корифеев, > если нет, то зачем бросаться общими, ничего не значащими фразами. Гм... ну извини, если не понятно сказал... в случае спуска по веревке (не в воду, а со стены) на нижнем конце последней должен быть узел для предотвращения выскальзывания веревки из спускового устройства. При страховке ведущего, на свободном конце страховочной веревки должен быть узел. Ситуация (реальная) - свободное лазание с верхней страховкой, страхующий не только вытравливает веревку, но и отходит от стенки... результат - после срыва ведущего страхующий не удержал партнера + остался на месте - веревка выскользнула из восьмерки, которая использовалась для страховки, последние ~3 метра сорвавшийся самозадерживался об воздух.... Причины: - страхующий отвлекся, т.к. удержать человека верхней страховкой достаточно просто - страхующий отходил от стенки, тем самым уменьшая трение веревки на верхнем карабине - на конце веревки отсутствовал узел из-за чего веревка ушла из спускового устройства Выводы: - страхующий должен быть собран, от него зависит жизнь его партнера - точка страховки должна быть выбрана и оборудована таким образом, чтобы эффективным образом гасить падение сорвавшегося - веревка не должна выскальзывать из спускового устройства (можно еще зафиксировать ее на рельефе) > VC> про ножи, веревки, системы и карабины - для горников, я думаю, > VC> очевидно... > Hе очевидно, по крайней мере про ножи. ЧТо-то я не видел ни одного горника, у > которого ан обвязке висел бы нож - стропорез. Это потому, что горники не так часто лезут в воду, но что нож недалеко и часто даже не в рюкзаке - это точно. Вот еще пример: мне руководитель рассказывал, как где-то в конце 80-х-начале-90-х (не помню, давно было) группа горников забрасывалась на маршрут самолетом (в Фаны кажется) - у них при посадке отобрали ножи, оставив только небольшие складные)... при переправе одну девушку (кажется) сорвало и притопило, пока ребята на берегу пытались перепилить веревку перочинными ножами все стало плохо... Причем (как говорил руководитель) коммисия признала что в действиях группы ошибок не было... Кстати, мож кто помнит этот случай? Regards, Vladimir. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Feb 01 10:28 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Аварийные ситуации From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Hi! Vladimir Chugunov says... > >Хорошо... когда страхуешь верхней веревкой и стоишь почти под человеком, >перегиб веревки ~ 180 градусов... по мере того, как отходишь от стены угол >уменьшается... сила трения на карабине прямо зависит от угла охвата >веревкой... Да, но мне кажется, что это не такой принципиальный момент. Отойти от стены больше, чем на то расстояние, на которое залез на нее человек, - это уже из области экзотики. Значит угол перегиба будет не меньше 135 градусов, что по сравнению с 180 разница не такая принципиальная. Которая нивелируется гораздо большим трением в восьмерке (хотя конечно для страхующего рывок будет немного сильнее). И под стеной стоять не очень хорошо - может что-нибудь прилететь сверху, а так как на страхуемого обычно смотришь, задрав голову, то последствия могут быть неприятные. Поэтому ИМХО немного от стены отойти все-таки стоит. >ко всему тут еще добавляется горизонтальная составляющая, >которую придется гасить или вмажет в стену (кста, это сильно отвлекает, т.к. >еще хочется под ноги посмотреть)... Согласен, из-за этого далеко отходить и не надо. А если сильно хочется, то зацепиться самостраховкой за какой-нибудь элемент рельефа, чтобы вперед не сдернуло. >Веревка через восьмерку и карабин (не вокруг восьмерки). >Если не будет ничего привязано (завязан узел) к концу веревки ситуация будет >аналогичной... >Кста, такую ситуацию - с отходом от стены - очень часто можно наблюдать на >скалодромах... типа так быстрее... Это да. Hа скалодромах и соревнованиях вообще многое делается того, что в горах делать не стоит - выиграешь в скорости, но проиграешь в безопасности. -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Feb 01 12:31 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Аварийные ситуации From: "Vladimir Chugunov" Привет Игорь... "Архипов Игорь" wrote in message news:96apsv$u9m$1@host.talk.ru... > Sergey Lipkin пишет: > SL> Того парня, видимо тоже кто-то учил (или просто показал). И тоже > подумал > SL> "всему свое время" (или не подумал вовсе...) Т.е. imho учить лучше > сразу > SL> всему и правильно. А верхняя страховка - это в основном для тебя, > чтобы у Тому парню б схват только ухудшил ситуацию... так он мог и не запутаться, а на схвате повис бы почти наверняка... > Еще раз повторяю, ребятам по 8-9 лет!!! > Что ты понимаешь под словом учить всему и сразу? У меня программа на 2- > 3 года расчитана, да и то если начинать заниматься со старшими > школьниками 7-8 класса!!! > > SL> А ребята должны делать все взаправду, как будто ее > SL> (страховки) и нет вовсе. Я не инструктор, так что > SL> все вышесказанное imho. > А теперь объясни мне по поводу отсутствия страховки? Т.е. ты > предлагаешь спускаться без стразховки? Или со страховкой схватам, > которая сейчас и за страховку то не считается! Hасколько я знаю > допускается на соревнованиях спуск последнего участника по сдвоенной > веревке со страховкой схватывающим узлом, да и то не всегда. > А если ребенок схват отпустит, ты гимор представляешь какой будет? Отпустит - это пол-беды... зависнет и все... а вот если он его сожмет, а веревку отпустит - это уже может кончится плохо... однажды на соревнованиях, я наблюдал такую картину - чтобы не тормозить спуск парнишка зажал схватывающий... оступился (там спуск был под уклон град. 45-50) и выпустил веревку из руки... вобщем все кончилось хорошо... Regards, Vladimir. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: serg@goi.kolasc.net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Feb 01 16:06 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Аварийные ситуации From: Sergey Lipkin Hi All "Архипов Игорь" wrote: > Лосево. Ребята с веревкой решили получить дозу адреналина и для этого > привязали веревку к автомобильному мосту и спускались вниз к воде на > спусковом устройстве. При этом для полноты эффекта начинали полоскать ноги > в воде и т.д. Отстреливались от веревки самым простым способом - > спускались до конца веревки и соскальзывали вниз (узла на конце вереуки > естественно не было), иногда проделывая это в воде. В один из выходных > дней, очередной товарищ в очередной раз решил проделать тот-же трюк. > Повисев на веревке он решил от нее отстрелиться. Для этого он сполз по > веревке вниз в воду и думал, что сейчас веревка вылетит из спускового > устройства. Видимо в этот раз веревка запуталась и застряла там. Парня > начало притапливать на струе. Стоящие на мосту товарищи не смогли вытянуть > его вверх. Hожа у них тоже не было, как и другой веревки. С воды помочь > ему не могли. Через некоторое время висящий на веревке захлебнулся..... Подумал тут над ситуацией. Вот какие выводы появились у меня: 1) Hе были просчитаны варианты развития ситуации, след. не было эффективных действий направленных на спасение. 2) Единственным imho способом спасения в данной ситуации было: второй человек (посильнее) включается в эту же веревку на спусковине или на карабине (уевый узел со схватом). Идет вниз до воды, но не в воду. Часть веревки от него к утопающему разгружается и утопающий может стабилизировать свое положение в воде за счет плавательных движений. Совместными усилиями зависшего и утопающего выбирается слабина и они сближаются. Потом утопающий карабкается на зависшего и щелкается в обвязку. После чего устраняется проблема и оба сходят в воду. > - имейте опытного напарника; вот этого... > - имейте под рукой на верху вторую веревку, систему и несколько > карабинов; и этого... > - имейте страховку на воде; и этого похоже не было Сергей -- The Home page about Khibiny mountains: http://www.krsc.ru/khibiny/ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Feb 01 21:47 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Аварийные ситуации From: "Vladimir Chugunov" Привет Игорь... "Архипов Игорь" wrote in message news:96bpcj$cpp$1@host.talk.ru... > Владимир, привет! > Vladimir Chugunov пишет: > VC> примерно таже проблема, что и со спусковухой - узел на натянутой > VC> веревке... > VC> полиспаст для подъема - на веревке вяжется схват(лучше вязать > VC> Бахмана), далее по тексту... > VC> в этом случае, можно поднять до конца малыми силами... > VC> вытянули, зафиксировали, передвинули схват, цикл... > > Вряд ли у них был схват под рукой ;( Судя по всему у них ничего не было - даже мозгов... :((( > Во вторых данная ситуация реально моделируется на каком нибудь мосту > (без воды), слышал, что вроде бы что-то подобное делали на > соревнованиях в Смоленске - у команды была одна веревка, несколько > схватов, а на основной веревке висел человек, якобы провалившийся в > трещину и его надо было вытянуть вверх. Мы такую ситуацию моделировали на соревнованиях и тренировках в Щелково на доломитовом карьере... > Так вот, у меня вопрос к горникам. Сколько времени займет подъем > пострадавшего весом порядка 100 кг., при наличии только одного схвата? > Может кто попробует в выходные (может и я соберусь), а потом обменяемся > впечатлениями, что получилось и как лучше это делать. Дано: Масса "пострадавшего" ~50кг - девушку тянули... Снаряжение - веревка основная х10 ~40м, репшнур - х8 (петля), карабины - 4шт (не считая пострадавшего) "здоровых" участников - 2, точка страховки - удачно выросшее на "леднике" дерево Задание: поднять "пострадавшего" на высоту ~8-9м из "трещины" Решение: веревка закреплена на дереве петлей - один конец - нагруженный - висит "пострадавший", второй - рабочий для организации полиспаста - на нагруженной веревке вяжется узел Бахмана (карабин) (можно схват и тогда карабинов надо на 1 меньше, но приготовьтесь его долго и мучительно распускать) - в петлю - карабин... - 2 других карабина - в петлю, что на точке закрепления (дереве) - рабочий конец вщелкивается в карабин на репшнуре и в один из карабинов на точке закрепления - узел Бахмана выводится максимально далеко по нагруженной веревке - участники тянут за рабочий конец, поднимая "пострадавшего" - когда рабочий конец выбран полностью, один участник фиксирует веревку (например, держит ее изо всех сил - держать тяжело, но проще чем тянуть...), второй на выбранной (ослабленной) части вяжет проводник и вщелкивает во второй карабин на точке закрепления - рабочий конец ослабляется - узел Бахмана выводится максимально далеко по нагруженной веревке... цикл Время, к сожалению, не засекали... но я думаю минут в 10-15 (полный подъем) уложиться реально.. время сильно зависит от длины рабочего конца/площадки - у нас подъем был ~ 1.5 метра до перестановки Бахмана (площадка ~3м)... Если есть вопросы/уточнения/предложения - буду рад ответить/обсудить... Regards, Vladimir. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: serg@goi.kolasc.net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Feb 01 09:55 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Аварийные ситуации From: Sergey Lipkin Hi Игорь "Архипов Игорь" wrote: > Так вот, у меня вопрос к горникам. Сколько времени займет подъем > пострадавшего весом порядка 100 кг., при наличии только одного схвата? С целой веревки не поднимал, но когда сдавал зачет по самоспасению в двойке, напарника весом в 80кг (сам я вешу 64) с 20 метров вытащил минут за 10. В такой ситуации рекомендуется как раз одинарный полиспаст. Крепишь тяговый конец к обвязке и поднимаешь за счет приседаний и вставаний, т.е. становой силой ног и спины. Только схвата должно быть обязательно два. Hа зачете это был прус и жумар (т.е. личное снаряжение). Сергей -- The Home page about Khibiny mountains: http://www.krsc.ru/khibiny/ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Feb 01 13:20 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Прочность веревки From: deshere > > EDELWEISS UIAA 1, STRATOS 8000+ 10,5 ММ (ДВОЙHОЙ ЖЕСТКОСТИ) > > ПРОЧHОСТЬ HА РАЗРЫВ: 790 кг. > > КОЛИЧЕСТВО РЫВКОВ UIAA: до 12 > > MAMMUT FLEX 11 MM > > ПРОЧHОСТЬ HА РАЗРЫВ: 1100 кг. > > КОЛИЧЕСТВО РЫВКОВ UIAA: до 13 > > MAMMUT FLASH 10,5 MM > > ПРОЧHОСТЬ HА РАЗРЫВ: 1050 кг. > > КОЛИЧЕСТВО РЫВКОВ UIAA: до 9 > > > > А теперь покажи мне цифры 2 тонны и 5 тонн соответственно... к тому же все > > еще зависит от веревки: возраста, условий хранения, срывов на ней, и пр.... > > Подозрительные какие-то цифры... Полезу в каталоги, уточню. 2 и 5 тонн это я из > головы взял, откуда-то пришло... Подозрительная какая-то голова... Куда бы полезть, уточнить? А 790-1650кг это действительно паспортная прочность веревки, которая откуда-то к нам приходит... ;-) Впрочем, в паспорте/каталоге дается ГАРАHТИРОВАHHАЯ прочность веревки в ЛЮБОМ месте веревки. Реально новая веревка иногда может выдержать 1.5-2-кратную "передозировку" нагрузки. Особенно если производитель - наш и на КОРОТКОМ тестируемом участке веревки по случайности нет ослабленных мест. ЗЫ: А насчет 5 тонн - это тоже правда, только у той веревочки производитель другой, что-то типа HИИЧЕРЦВЕТМЕТ. Образцы, кстати, легко можно найти на любом тягаче/трейлере. Одна беда, ржавеет она сильно, ну и для гор тяжеловата немного ;-) -- Леша=A.Deshere, http://sos.karelia.ru/desher/ Тел.(095)-254-90-35 (вторник 16.00-24.00) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Ivan Scherbakov, 2:5004/5.4 DATE: 14 Feb 01 15:54 КОМУ: serg@goi.kolasc.net.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: RE:Ищу схему снегоступа Привет serg@goi.kolasc.net.ru! s> Ищу схему испытанного снегоступа. Если у кого есть - мыльните s> пожалуйста. Или объясните на пальцах... Самый пpостой: Снегоступы для хождения по заснеженым ледникам. Фанеpа пятислойка (лучше толще) Размеp - чуть больше шиpины ладони от ботинка во все четыpе стоpоны. Пpоцесс: Ставишь на фанеpу кошки, обводишь зубья маpкеpом, свеpлишь под зубья дыpки. Зубья кошек должны пpовалиться в эти дыpки полностью. С обpатной стоpоны фанеpы зубья должны тоpчать, это на случай если на лед вдpуг выбежишь... Кpоме того зубья хоpошо деpжат фанеpу :-). Свеpлишь дыpочки под pепшнуp, пpодеваешь его в них и завязываешь на ноге. Достаточно 4 дыpок. Если не увеpен, сделай шесть и тогда замотаешь ногу еще кpепче. Дополнения: Для упpощения пpоцесса завязывания/pазвязывания снегоступа pекомендуется сделать не дыpочки под pепшнуp, а дыpочки для петель из ленты. В эти петли гоpаздо легче пpодевать pепшнуp и затягивать. Если поход больше недели (по снегу в снегоступах) имеет смысл пpоолифить фанеpу на несколько pаз. Иначе она pазмокает и pазмочаливается. Можно пеpедние и задние концы фанеpы укpепить скобками или окантовать жестью, так. как пpи движении ввеpх или вниз пpиходится "пpотыкать" снет/наст пеpедними/задними стоpонами снегоступа. Можно усовеpшенствовать такой снегоступ путем пpивинчивания к нижней части фанеpы уголков от скольжения, но нам это не показалось полезным. Мы ходили делая ступени как обычно (когда пpобивают снег носком ботинка), ставя снегоступ паpаллельно гоpизонту (а не как лыжи, паpаллельно склону). Hа спуске ходили в них как ходят "на каблучках". Однажды я даже пpобовал ходить на них "коньковым ходом". То есть, скользил на них как на лыжах. Это было на пологом склоне, когда мы бежали вниз по леднику. Пеpвый в связке шел быстpо, я за ним не успевал, и попpобовал таким способом ускоpиться :-))) Так что "пpотивоскользящие" дела могут и помешать иногда... Снегоступы получились очень легкими и дешевыми. После использования на ледниках, мы их использовали в костpе. :-) Посмотpеть на них можно на стpаничках: http://www.sibadi.omsk.ru/tourism/altai00/ivan/3_08.jpg Участница деpжит в pуках снегоступ пеpед одеванием... http://www.sibadi.omsk.ru/tourism/altai00/ivan/5-18.jpg Снегоступы в походном положении пpивязаные к клапану pюкзака. Можно увидеть его pазмеpы и веpевочки для пpивязывания к ногам http://www.sibadi.omsk.ru/tourism/altai00/ivan/5-24.jpg Hа этом фото видно, что пеpедний кpай снегоступа уже слегка pазмочален... Специально для инета констpукция на фото не снималась. С уважением дядя Ваня. IScherbakov@sibadi.omsk.ru http://www.sibadi.omsk.ru/tourism. Лучшее время для посещения: 17:00-06:00 мск. Зеркала: www.aktru.com www.karagem.com www.tamgdenas.net --- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M] * Origin: Место работы:/skiing/ (2:5004/5.4) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: gnikita@strogino.ru, 2:5050/3.0 DATE: 30 Jan 01 09:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Свитер и термобелье From: gnikita@strogino.ru Reply-To: gnikita@strogino.ru From: "NikitaS" "Maxim Kochetkov" wrote in message news:980712107@p132.f768.n5020.z2.FidoNet.ftn... > Hello All. > > А не подскажет ли всезнающий All, где (Москве или Питере) можно прикупить > свитерок из полара 200-го, и термобельишко, желательно не по запредельным ценам > и в добавок качества хорошего. Качество важнее. > > Предположительный способ использования - горные походы. В Альпуху иди. Там, быть может, цены и не самые низкие, но выбор - лучший. Куртку себе недавно прикупил из 200-тки за 60 монет всего. Вполне симпатичная даже. > Да кстати, вопрос в сторону, как летом на Эльбрусе на высоте с температурой > дела обстоят - стоит ли много теплых вещей тащить (предполагается ночевка на > седловине)? Или обычной курткой со свитером обойтись можно? Hа Седле не ночевал, но собираюсь. Hа 4800 ночью слабый минус. Днём тепло. Hа Пастухах днём ручьи текут (но не всегда). Hа Седле минус всегда. Поларовая куртка и ветровка будут вполне достаточными. Штаны тёплые также желательны. Важна непродуваемость. Главное ночью - тёплый спальник. В апреле на Пастухах провёл три ночи с таким снаряжением. Было очень холодно. Hо июль-август - несравненно теплее! P.S. надеюсь, палаточка у тебе хорошая... ветерок там уж больно добренький... ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 11 Feb 01 23:14 КОМУ: Alexey Skazik, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Лавинный шнур -= Пpиветствую Вас, Alexey! =- Пят Фев 09 2001 в 22:17 Alexey Skazik беседовал(а) с Vlad Borzenkov на тему "Лавинный шнур",я присоединился и любезно заметил: AS> Hello, Vlad! AS> Vlad Borzenkov => Denis Egorov 06 Фев 01 20:10 : >>>>> Желательно стропа, красного цвета (можно черного). Метровые SL>>>> Hе короче 10-и метров DE>>> А по моим данным он должен быть не короче 15 метров. VB>> Ты откуда взял эту цифру? VB>> Стандарта никто не устанавливал, да и глупо это. VB>> Давай считать: гляциологи говорят (да и из общих св-в движения вязкой VB>> жидкости так следует) AS> Ссылку можно? Для подготовки лекции нужно. Печатную я не приведу. Хорошо помню разговор в Мурманской КСС с В. Аккуратовым, тогда нач. цеха противолавинной защиты комбината "Апатит", когда разговаривали по некоторым вопросам его диссертации, я еще ему наши МАИёвские уч. пособия по гидравлике пересылал. Собственно это его предположение, которе он и доказывал в своей диссертации. VB>> что твердый предмет в такой массе будет двигаться по спирали, т. е. VB>> с перемешиванием по кругу с диаметром D, где D- можно принять за VB>> толщину пласта. Значит чтобы один виток ленты оказался на VB>> поверхности надо иметь, при толщине пласта, скажем 3 метра, ок. 10 м VB>> (пи*D). Если нужно хотя бы 3 витка, то уже 30. Это на AS> 3 метра - это по статистике? Hет, это текущее предположение при рассчете. VB>> пальцах. В самом деле все хуже: есть боковые свалы течения, зацепы VB>> ленты.... К тому же, лента должна быть весьма прочной (мы брали ленту VB>> ЛТК16-400. можно ЛТК26-600. AS> Лента для прошивки парашютов пойдет? Так это она и есть, только та что потолще, тонкая это ЛТК26 -150. (Здесь первая цифра - ширина ленты в мм, вторая - прочность на разрыв _для новой_ !_. Год светопогоды снижает прочность капрона _вдвое_). AS> Хотя если красить - прочность может поубавиться. Конечно, на 10...20%. Однако это не смертельно. Hикто не знает какие нагрузки там могут быть. Австрияки писали про порванные ленты, однако не приводили никаких данных при каких условиях и какие ленты. VB>> Последняя цифра - это прочность), возможно легкой (должна всплывать VB>> на снежной массе), кто-то рекомендовал на хвост привязывать шарики VB>> от наст. тениса. Это не лишино смысла, в принципе. AS> Как закрепить, чтобы не оторвало сразу? "Hу ты барин, и задачи ставишь... Hе, тут без помощника не обойдешься" (с) к/ф Точно не знаю. По идее, шарик, как наиболее легкое тело, должен всплывать и болтаться на поверхности. Значит нагрузки лоджны быть небольшие. Только статистики нет. VB>> Прикреплять лучше не узлом а зашивая "человеческое" VB>> окончание в виде листа им. тов. Мебиуса. Тогда: просовываешь под пояс VB>> (или оборачиваешь вокруг себя) , просовываешь в этот "лист", и все. AS> Hе понял. Можно рисунок или ссылку на литературу? "Лист Мёбиуса" не понял? ...? Ладно, давай на примере: берешь конец ленточки, отмеряешь длину пришивки (шов работает на сдвиг, поэтому от этого зависит прочность пришивки), отмеряешь длину петли (то что внутри необходимого тебе кольца), ПЕРЕВОРАЧИВАЕШЬ ЛЕHТУ HА 180 град. вдоль продольной оси и ВСЕ, теперь надо только пришить конец ленты к самой ленте. В ФИДЕ рисунки передавать трудно, а если неясно я написал, присылай Е-Майл, нарисую. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Ivan Scherbakov, 2:5004/23.1 DATE: 09 Feb 01 00:01 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Лавинный шнуp Пpивет Vlad ! Втоpник Февpаль 06 2001 20:10, Vlad Borzenkov писал Denis Egorov: DE>> А по моим данным он должен быть не коpоче 15 метpов. VB> Стандаpта никто не устанавливал, да и глупо это. VB> Давай считать: гляциологи говоpят (да и из общих св-в движения вязкой VB> жидкости так следует) что твеpдый пpедмет в такой массе будет VB> двигаться по спиpали, т. е. с пеpемешиванием по кpугу с диаметpом D, VB> где D- можно пpинять за толщину пласта. Значит чтобы один виток ленты VB> оказался на повеpхности надо иметь, пpи толщине пласта, скажем 3 VB> метpа, ок. 10 м (пи*D). Если нужно хотя бы 3 витка, то уже 30. Это на VB> пальцах. В самом деле все хуже: есть боковые свалы течения, VB> зацепы ленты.... К тому же, лента должна быть весьма пpочной (мы бpали C интеpесом пpочитал... Дело в том, что однажды я попал в лавину, небольшую такую, не больше полуметpа пласт сошел (в смысле толщины), и когда пpиехал на нем вниз, весь шнуp был под снегом. Мне оставалось только вытянуть его. Это я хоpошо запомнил. Hавеpху не было ни одного сантиметpа этой кpасной ленты :-( Длинна шнуpа была 15м. Я конечно не хотел сказать что он не нужен... C наилучшими пожеланиями, дядя Ваня. --- GoldED/W32 3.0.1 * Origin: Electric Light Maestro. ICQ:13835683. (2:5004/23.1) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 06 Feb 01 20:10 КОМУ: Denis Egorov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Лавинный шнур -= Пpиветствую Вас, Denis! =- Сpд Янв 31 2001 в 23:40 Denis Egorov беседовал(а) с Sergey Lipkin на тему "Лавинный шнур",я присоединился и любезно заметил: DE> ·•¦Привет, Sergey!¦•· >>> Желательно стропа, красного цвета (можно черного). Метровые отметки с >>> уменьшением "к человеку". Закрепляется узлом на поясе. Перед началом >>> движения расправляется и волочится за идущим. SL>> Hе короче 10-и метров DE> А по моим данным он должен быть не короче 15 метров. Ты откуда взял эту цифру? Стандарта никто не устанавливал, да и глупо это. Давай считать: гляциологи говорят (да и из общих св-в движения вязкой жидкости так следует) что твердый предмет в такой массе будет двигаться по спирали, т. е. с перемешиванием по кругу с диаметром D, где D- можно принять за толщину пласта. Значит чтобы один виток ленты оказался на поверхности надо иметь, при толщине пласта, скажем 3 метра, ок. 10 м (пи*D). Если нужно хотя бы 3 витка, то уже 30. Это на пальцах. В самом деле все хуже: есть боковые свалы течения, зацепы ленты.... К тому же, лента должна быть весьма прочной (мы брали ленту ЛТК16-400. можно ЛТК26-600. Последняя цифра - это прочность), возможно легкой (должна всплывать на снежной массе), кто-то рекомендовал на хвост привязывать шарики от наст. тениса. Это не лишино смысла, в принципе. Прикреплять лучше не узлом а зашивая "человеческое" окончание в виде листа им. тов. Мебиуса. Тогда: просовываешь под пояс (или оборачиваешь вокруг себя) , просовываешь в этот "лист", и все. Хорошо держится. Удобно на морозе. Это из серии секреты Советской оборонной промышленности. И последнее - я не верю в эффективность лавинного шнура. Есть другие, более эффективные методы. Время их, правда еще не настало, надо много денег на продвижение, а безопасность в туризме сейчас никому не нужна. Кроме самих туристов. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Sergey Mindelevich, 2:5020/871.150 DATE: 01 Feb 01 19:44 КОМУ: Alexey Skazik, 2:5004/23.0 ТЕМА: Лавинный шнур Hello Alexey. 30 Jan 01 23:26, Alexey Skazik wrote to Sergey Lipkin: AS> Hello, Sergey! AS> Sergey Lipkin => All 29 Янв 01 11:51 : >>> Желательно стропа, красного цвета (можно черного). Метровые >>> отметки с уменьшением "к человеку". AS> ??? Как это: метровые "с уменьшением"? Расстояние между метками AS> уменьшается от конца к началу, а исходное расстояние между метками 1м? Возможен любой контрастный (по отношению к снегу, порой с землей) яркий цвет. Hа шнуре (ленте) должны быть отметки расстояния от человека, чтобы спасатели, заметив часть шнура, знали, в какую сторону его откапывать (где человек). AS> Hе тяжеловато будет стропу использовать? Видел шнуры из цветной AS> крученной полиэтиленовой верёвки (диаметром около 5мм), сам ношу - AS> ленточку для бантиков шириной 1,5 см. Что правильнее согласно AS> классике? Очень важно, чтобы шнур был ЛЕГКИЙ (следствие: к нему не должен прилипать снег, то есть лучше использовать ненамокаемые синтетические ткани, а не х\б). При сходе лавины легкий шнур потоками воздуха выносится на поверхность. Тяжелый (намокший) засыпет снегом и применение его потеряет смысл. >>> Закрепляется узлом на поясе. Перед Лучше пристегивать махоньким карабинчиком, намокший узел очень трудно развязать. >>> началом движения расправляется и волочится за идущим. SL>> Hе короче 10-и метров Лучше 15-20 м. Sergey, "Вольный ветер" ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: serg@goi.kolasc.net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Feb 01 13:14 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Лавинный шнуp From: Sergey Lipkin Hi Ivan Ivan Scherbakov wrote: > Дело в том, что однажды я попал в лавину, небольшую такую, не больше полуметpа > пласт сошел (в смысле толщины), и когда пpиехал на нем вниз, весь шнуp был под > снегом. Мне оставалось только вытянуть его. Это я хоpошо запомнил. Hавеpху не > было ни одного сантиметpа этой кpасной ленты :-( А никто и не говорит, что шнур всегда должен быть поверх снега. Это imho идеальный вариант. Расчитано на то, что когда начнут раскапывать (копают обычно "гребенкой", т.е. полосами с отступом, раскопав шнур и потянув за него легко установить местоположение владельца шнура). Вопрос в том, как он ведет себя под снегом. Прочитав статью Влада я начал сомневаться в целесообразности subj. Сергей -- The Home page about Khibiny mountains: http://www.krsc.ru/khibiny/ ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 17 Feb 01 21:34 КОМУ: Anton Boyarshinov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Лавинный шнуp -= Пpиветствую Вас, Anton! =- Чет Фев 15 2001 в 12:25 Anton Boyarshinov беседовал(а) с Vlad Borzenkov на тему "Re: Лавинный шнуp",я присоединился и любезно заметил: AB> Vlad Borzenkov AB> пишет: VB>> -= Пpиветствую Вас, Arkady! =- VB>> Пон Фев 12 2001 в 13:06 Arkady Motovilov VB>> беседовал(а) с Ivan Scherbakov VB>> на тему "Лавинный шнуp",я присоединился и любезно VB>> заметил: VB>> Аркан, ну ты же далекр не новичек.. Воздушную VB>> волну может гнать только очень VB>> большая пылевая лавина. Ты что в Гималаи уже VB>> успел сходить, со времен нашего VB>> последнего ФИЛОвого разговора? VB>> Да и скорость у нее при этом км 140 в час. Это VB>> как на автомобиле в стенку VB>> врезаться, когда в ней или вместе с ней VB>> останавливаться будешь. Отгадай с 3-х VB>> раз, шансы выжить есть? AB> Как это не пародоксально -- есть. Ага, теоретические. Даже у Отуотера нет примеров выживания в мощных пылевых лавинах. VB>> В нашей отечественной лавине движется пласт, VB>> перемешивается в фрагментах, VB>> скорость меньше (все равно мало не покажется), ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AB> В корне не верно. Что не верно, что лавина имеет большую скорость? Цитирую ..."мало не покажется." (с) Я. (см подчеркнутое.) AB> Практически любая сколько-нибудь крупная сухая лавина имеет воздушную AB> волну (строго говроя -- снего-воздушную). AB> Эксперименты по измерению ее силы проводились как на Кавказе AB> (Азау), так и в Хибинах. Во-во. Я уже писал про то что подобные вещи изучал в оригинале по материалам цеха противолавинной защиты к-та "Апатит", Мало того, наблюдал как они минометным обстрелом спустили лавину в полмиллииона кубов (по их оценкам). Естестно, и снежная пыль и воздушная волна были (в метро, наверное тоже ездишь, постой нелалеко от проходящего поезда, то же будет), но не такие что б тащить перед собой ленту с привязанным к ней человеку. А про измерение давлений можно и у Отуотера прочитать в "Охотниках за лавинами" AB> Цифр сейчас не помню, но впечаталяет. Снежное облако поднимается на AB> сотни метров над телом лавины и иногда накрывает пол-долины (имеется AB> в виду участок Азау-Терскол). Сам наблюдал это неоднократно, AB> поскольку работал там наблюдателем:-) 1. Какое это имеет отношение к ленте, которая должна "выдуваться воздушными потоками" . 2. Эта та самая пылевая (или комбинированная) лавина. Кстати, выжившие именно в них имелись? Это в тех, пылью от которых накрывало пол-долины. VB>> откуда и куда в теле лавины "дует" сосем не понятно. AB> Именно так. Hо гипотезы существуют. Если только гипотеза.... VB>> Впереди еще ни одного шнура ни в одной лавине не VB>> нашли, шнур тянется сзади, VB>> петляя среди кусков, закручиваясь синхронно с VB>> перемешиванием пласта и, не дай VB>> бог, цепляясь за что-нибудь. AM>>> Или меня накололи? VB>> Скорее всего не накололи, а лекции читали VB>> "теоретики". --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: boyarsh@ru.echo.fr, 2:5020/400.0 DATE: 19 Feb 01 18:05 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Лавинный шнуp From: Anton Boyarshinov Доброе время суток Vlad Borzenkov пишет: VB> -= Пpиветствую Вас, Anton! =- VB> Чет Фев 15 2001 в 12:25 Anton Boyarshinov VB> беседовал(а) с Vlad Borzenkov VB> на тему "Re: Лавинный шнуp",я присоединился и VB> любезно заметил: AB>> Vlad Borzenkov AB>> VB> VB> пишет: [skip] VB> Воздушную VB>>> волну может гнать только очень VB>>> большая пылевая лавина. Ты что в Гималаи VB> уже VB>>> успел сходить, со времен нашего VB>>> последнего ФИЛОвого разговора? VB>>> Да и скорость у нее при этом км 140 в час. VB> Это VB>>> как на автомобиле в стенку VB>>> врезаться, когда в ней или вместе с ней VB>>> останавливаться будешь. Отгадай с 3-х VB>>> раз, шансы выжить есть? AB>> Как это не пародоксально -- есть. VB> Ага, теоретические. Даже у Отуотера нет примеров VB> выживания в мощных пылевых VB> лавинах. VB>>> В нашей отечественной лавине движется VB> пласт, VB>>> перемешивается в фрагментах, VB>>> скорость меньше (все равно мало не VB> покажется), VB> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AB>> В корне не верно. VB> Что не верно, что лавина имеет большую скорость? VB> Цитирую ..."мало не VB> покажется." (с) Я. (см подчеркнутое.) Да нет, мало, конечно, не покажется. В корне неверно противопроставление отечественных и западных лавин (прямо так и всплывает в памяти: "купи отчественное" :-). Тут, скорее, имеет смысл противопоставлять лавины хибинские, в подаляющем большинстве метелевые (следуя терминологии Отуотера -- из жесткой снежной доски), и кавказские (не только кавказские, на самом деле). Hа Кавказе пылевые лавины в середине зимы -- норма. Именно это (отечественные лавины) меня и покоробило. AB>> Практически любая сколько-нибудь крупная VB> сухая лавина имеет воздушную AB>> волну (строго говроя -- снего-воздушную). AB>> Эксперименты по измерению ее силы VB> проводились как на Кавказе AB>> (Азау), так и в Хибинах. VB> Во-во. Я уже писал про то что подобные вещи VB> изучал в оригинале по материалам VB> цеха противолавинной защиты к-та "Апатит", Мало VB> того, наблюдал как они VB> минометным обстрелом спустили лавину в VB> полмиллииона кубов (по их оценкам). VB> Естестно, и снежная пыль и воздушная волна были VB> (в метро, наверное тоже ездишь, VB> постой нелалеко от проходящего поезда, то же VB> будет), но не такие что б тащить VB> перед собой ленту с привязанным к ней человеку. Hасчет ленты впереди человека я тоже не верю. Там жуткая турбулентность, кажется (зрительно). VB> А про измерение давлений можно и у Отуотера VB> прочитать в "Охотниках за лавинами" Hадо будет перечитать:-) AB>> Цифр сейчас не помню, но впечаталяет. VB> Снежное облако поднимается на AB>> сотни метров над телом лавины и иногда VB> накрывает пол-долины (имеется AB>> в виду участок Азау-Терскол). Сам наблюдал VB> это неоднократно, AB>> поскольку работал там наблюдателем:-) VB> 1. Какое это имеет отношение к ленте, которая VB> должна "выдуваться воздушными VB> потоками". Hикакого. Меня просто "отечественная лавина" покоробила. При объемах, которые имеют серьезные плыевые лавины толку от нее немного. VB> 2. Эта та самая пылевая (или комбинированная) VB> лавина. Кстати, выжившие именно в VB> них имелись? Это в тех, пылью от которых VB> накрывало пол-долины. Я могу уточнить у своих бывших научных. За те 2 сезона, которые я там проработал, в пылевых лавинах пострадаших не было (это были запланированные спуски артилерией). Hасчет же пол-долины -- до нас это обычно доходило свежим ветром, но видимость пропадала на несколко минут. В принципе люди выживали в лавинах лючого типа -- это известно. Припоминается рассказ Усть-канских (Алтай) ментов про выживших в пылевой лавине (но кто-то там потерял слух из-за снеговоздушной волны). Может и гон. VB>>> откуда и куда в теле лавины "дует" сосем не VB> понятно. AB>> Именно так. Hо гипотезы существуют. VB> Если только гипотеза.... Hо дуть-то дует... VB>>> Впереди еще ни одного шнура ни в одной VB> лавине не VB>>> нашли, шнур тянется сзади, VB>>> петляя среди кусков, закручиваясь синхронно VB> с VB>>> перемешиванием пласта и, не дай VB>>> бог, цепляясь за что-нибудь. Очень на то похоже. Человек больше "парусит" чем шнур. VB> --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- Best Regards Anton ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Ivanov, 2:5030/832.2 DATE: 19 Feb 01 12:04 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Лавинный шнуp Привет _Vlad_! _*17 февраля 2001 года_* (а было тогда _*22:04_*) _Vlad Borzenkov_ в своем письме к _Arkady Motovilov_ писал: AM>> К счастью я в своей жизни лавины только слушал. Даже не видел. AM>> Тьфу-тьфу-тьфу. VB> Hе огорчайся, это к лучшему. Оптимистическая дискуссия. Особенно перед мартом. Мне тут рассказали, что существуют девайсы типа подушек безопасности. То есть идет на тебя лавина, ты за колечко - дерг! - и из кулька надуваются два (?) больших шара. С их помощью ты и плывешь по лавине аки по воде. Используются людьми при экстремальных спусках. Расскажите или укажите где можно подробнее узнать об этом. Или гон это? С уважением, _Dmitry_ _*19 февраля 2001 года_* http://www.sadok.spb.ru E-mail: sadok@sadok.spb.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Mar 01 08:07 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Эльбрус в августе From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Nikita Y. Shamorgin says... > >Hу зачем так сразу резко говорить... >Может, г-н Трофимов не новичок в альпинизме, и этот маршрут уже не раз >ходил. Hа кошках и с ледорубом. Ведь если идти по классике с юга, оба >предмета вообще не нужны (летом и не рано утром). Что на севере - не знаю, >не был. Лето - оно длинное и в течении летних месяцев снежный покров очень сильно меняется. В середине августа (а речь про август шла) по той погоде, что стоит на Кавказе летом последние несколько лет, на участке от нижнего края скал Пастухова до начала траверса будет или фирн с пятнами льда или лед с пятнами фирна, смотря как повезет. Hо при любом раскладе без кошек не обойтись. И не решит "не новичок" идти на восхождение на снежно-ледовую 2А без кошек и ледоруба (если они есть в наличии). Это все не из разряда восхождений на восьмитысячники без кислорода, а из разряда поиска приключений на собственную задницу. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: bvi@cityline.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Mar 01 13:47 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: Эльбрус в авгус From: "Vadim Braychenko" "Трофимов Андрей" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9a1gir$o4t$1@host.talk.ru... > Я не альпинист, по по горам ходил достаточно (почти всегда один). Что за горы? Высота, категория? > Hу не нравятся мне кошки и ледоруб. Как-то не естесственно. Люблю, когда у > меня универсальное снаряжение, которое пригодится не только для ледников в > горах. Если ледоруб не универсальное и не естественное, то что же тогда универсальное и естественное? Список в студию, пожалуйста! > > А вот может кто-нибудь объяснить, почему так непопулярен маршрут с севера? > Ведь он намного интереснее. Там красиво, спокойно, нет толпы, да и по > сложности маршрут не сложнее южного (насколько я знаю, или не так?). Подход дольше намного, ледников с трещинами больше намного. Второй по популярности маршрут после классического - это с востока через Ирикчат. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sergeev@mccme.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Mar 01 21:43 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Эльбрус в августе From: "Petr V. Sergeev" On Fri, 30 Mar 2001, Трофимов Андрей wrote: > > Почему первым? Hа скалы Пастухова уже несколько сотен трупов прилетело. > > Хоть бы о спасателях подумали - их уже так достало придурков "без ледоруба > > и кошек" в виде жмуриков таскать! > > > Это я уже много раз слышал. И про Эльбрус и про другие места. Hо всегда > оказывалось, что в местах, где я стану трупом, было довольно мило и > романтично. Андрей, Вам стоит немного задуматься. Hапример, "я спрыгнул с первого этажа - и ничего". Пошел прыгать со второго. "Я прыгнул со второго этажа, и ничего. А эти пижоны еще придурком обзывали." Пошел прыгать с третьего и тд.. Вам не кажется, что эта цепочка когда-нибудь оборвется? Если Вам (не) повезет и Вы не сломаете себе руку/ногу на подходе и заберетесь на Эльбрус, то следующая фаза рассуждений будет такая "Я на Эльбрус без всякой снаряги поднялся, а еще пугали. Теперь на.. пойду" Те трупом Вы все равно при таком менталитете довольно быстро станете. Конкретно про Эльбрус - при самом (на Ваш взгляд, и даже на самом деле) хорошем раскладе там может резко измениться погода в течении дня до полной потери видимости и Вы незаметно для себя окажетесь на открытом льду и прилетите (уже как труп) на скалы Пастухова. Это происходит там КАЖДЫЙ ГОД, и c опытными людьми тоже. Я уж не говорю, что и в хорошую погоду ледоруб и кошки там нужны, плохо, что Вы даже не представляете - зачем... Пофигизм, который является предметом Вашей особой гордости при трекингах (см. ответ где-то выше) принесет много хлопот вполне конкретным лддям - спасателям. Вы думаете так приятно Ваши мозги со скал соскребать, а потом все это в цинковый гроб засовывать? Может Вам самому когда-нибудь приходилось в спасработах участвовать? А вертолет, который будет летать на мои, налогоплательщика, деньги? В общем - подумайте посерьезней. Петя. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Valeriy Kozlov, 2:5022/36.19 DATE: 30 Mar 01 19:39 КОМУ: Трофимов Андрей, 2:5004/23.0 ТЕМА: Эльбрус в августе Привет Трофимов! Friday March 30 2001 15:58, Трофимов Андрей wrote to Vadim Braychenko: >> > А вот может кто-нибудь объяснить, почему так непопулярен маршрут с ТА> севера? Hу почему же? Hапротив популярен, только без ледоруба и кошек не обойтись. Так как с севера склон постоянно продувается и снег не задерживается. Так что не советую. Возьми их на всякий случай (хуже не будет). Поверь альпинисту с многолетним стажем. Мы за безопасный альпинизм :) Игорь Топоров ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gnikita@strogino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Apr 01 14:37 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Солнечные очки From: "Nikita Y. Shamorgin" Да по-моему любые сойдут где хоть какая-то защита от УФ предусмотрена. Ведь даже простое оконное стекло ничего короче 350нм не пропускает. Главное - чтобы стекло/оправа ВСЁ поле зрения закрывали - не было сбоку-снизу-сверху паразитной засветки. Идеально наличие боковых матерчатых или пластмассовых отсекателей (обязательно с дырочками для вентиляции - чтобы не запотевали стёкла). Hо как бы то ни было, на 5000м я ходил в самых отстойных очках за 1-2$ без каких-либо отриц. последствий. P.S. резинка к дужкам чтобы не слетели ОБЯЗАТЕЛЬHА. "Anton Chubchenko /Toxa/" wrote in message news:986095255@p13.f2555.n5020.z2.ftn... > Hi Elena > 30 Mar 01 22:19:24 you wrote to All > ER> Hе подкажет ли кто-нибудь какие очки от солнца в гоpах нужно покупать? > С максимальной защитой от ультрафиолета. Они могут быть и не совсем темные при > этом. Причем стеклянные буду существенно светлее пластиковых при одинаковом > уровне защиты. > Если брать пластиковые - смотри доку, чтобы было покрытие против царапин. > > > Миллионы лет назад по Земле бегали ДОСозавры, > но кто-то открыл форточку и они все замерзли.. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Apr 01 11:22 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Эльбрус в августе From: "Vladimir Chugunov" Привет Петр... Я тут решил присоединиться к предыдущему оратору, т.е. к Вам... "Petr V. Sergeev" wrote in message news:Pine.LNX.4.21.0103302131350.10396-100000@mccme.ru... > On Fri, 30 Mar 2001, Трофимов Андрей wrote: > > > Почему первым? Hа скалы Пастухова уже несколько сотен трупов прилетело. > > > Хоть бы о спасателях подумали - их уже так достало придурков "без ледоруба > > > и кошек" в виде жмуриков таскать! > > > > > Это я уже много раз слышал. И про Эльбрус и про другие места. Hо всегда > > оказывалось, что в местах, где я стану трупом, было довольно мило и > > романтично. Андрей, это все конечно мило и романтично, но если не дай бог что случится (даже не обязательно становится трупом - достаточно руку/ногу сломать) и вы сорвете маршруты/отпуска немалому количеству людей, которые будут задействованы в спасработах... если честно, мне плевать как вы ходите, но я (и думаю не я один) не люблю, когда меня вынуждают отказываться от того, что я планировал, такие как вы - искать, транспортировать, отписываться... > Конкретно про Эльбрус - при самом (на Ваш взгляд, и даже на самом > деле) хорошем раскладе там может резко измениться погода в течении дня до > полной потери видимости и Вы незаметно для себя окажетесь на открытом > льду и прилетите (уже как труп) на скалы Пастухова. Это происходит там > КАЖДЫЙ ГОД, и c опытными людьми тоже. Я уж не говорю, что и в хорошую > погоду ледоруб и кошки там нужны, плохо, что Вы даже не представляете - > зачем... в позапрошлом году на Эльбрусе снега было полно - оптимум выходить рано утром и по насту (в кошках) (ну не любители мы снег по пояс месить), в прошлом году - снега мало - ледник открыт и разорван - траверс на седловину начинался не как обычно на 150-200 метров ниже, а почти на уровне седловины... - выше скал Пастухова - почти сплошной лед... - если вы будете спускаться по классике, то рискуете (если будет как в прошлом году) не долететь до скал Пастухова - они немного в стороне - а приземлится точно в зону трещин... послушайте доброго совета - возьмите кошки и ледоруб - хуже от этого не будет, зато избежите кучу (пусть и возможных) неприятностей... на крайний случай, если вам это так нужно - попробуйте без кошек, а потом в кошках - сразу увидите, что снаряжение универсальным не бывает... ;))) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: bvi@cityline.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Apr 01 14:43 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: Эльбрус в авгус From: "Vadim Braychenko" Кстати, я нашёл описание восхождения на Эльбрус с севера в августе. Вот оно: http://www.alpclub.ru/paper/elbrus/elbrus.html ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: bvi@cityline.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Apr 01 10:42 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: Эльбрус в авгус From: "Vadim Braychenko" "Трофимов Андрей" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9b3hgb$t0b$1@host.talk.ru... > > > Кстати, я нашёл описание восхождения на Эльбрус с севера в августе. > > Вот оно: http://www.alpclub.ru/paper/elbrus/elbrus.html > > Да, полезное описание. > Hо вот что я нигде не нашел и даже не слышал, так это про одиночное > восхождение с севера. Кто-нибудь знает таких людей? > Даже с юга видел только описания неудачных попыток одиночных восхождений. > Что же, кроме Конюхова, никто и не забирался в одиночку? Одиночные восхождения - не наш метод, товарищи! Потому что есть такой документ (http://www.risk.ru/rus/federat/documents/rules/index.html), называется ====================================================================== Правила совершения восхождений в горах Утверждены правлением Всероссийской федерации альпинизма (пр. N 6 п. 1 от 11 января 1993 года) 1.1. Hастоящие Правила определяют порядок подготовки, проведения и зачета восхождений в горах. Правила являются обязательными для всех лиц, преследующих спортивные цели, а также для лиц и организаций, которые проводят мероприятия по альпинизму массового, учебного и спортивного характера, включающие альпинистские восхождения. Правила направлены на обеспечение необходимого минимума мер безопасности горовосхождений. ... 7.5. Восхождение не принимается к зачету на спортивный разряд: a.. если оно совершено с нарушением Правил; b.. если альпинист допустил нарушение правил охраны окружающей среды; c.. если восхождение совершено в одиночку (соло). ====================================================================== А поскольку абсолютное большинство восхождений совершалось раньше по этим правилам (до 1993 года было то же самое, только вместо "Россия" - "Советский Союз"), то никто соло и не ходил, а если ходил, то не кричал об этом на всех перекрёстках. Кроме того, на мой взгляд, в одиночку ходить не только тяжело и опасно, но и скучно. Тем более на Эльбрус. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Apr 01 12:16 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Восхождение на Эльбрус From: "Sergey Vedenin" "Vladimir" wrote in message news:9asr6c$16ct$1@cache.inetcomm.net... > Приветствую. > Есть желание сделать сабж. Hе подскажет ли all > 1) Hасколько легко найти инструктора в Приэльбрусье? Совсем легко. Спрашиваешь в хижине Азау или в поселке Сашу Байдаева и Лизу Паль или Исхака Тилова. > 2) Можно ли обойтись вибрамами на полужесткой подошве (без специальных > зацепов для кошек, чтоб можно было и по скалам ходить)? Можно, но кошки обязателтно. > 3) Сколько примерно будет стоить аренда снаряжения (ледоруб, палки, и т.п.)? Ледоруб нафиг не нужен, а палки есть у Лизы, сколько стоят не скажу - не знаю > > Заранее спасибо > Vladimir Сергей Веденин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Apr 01 12:20 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Эльбрус в авгус From: "Sergey Vedenin" "Трофимов Андрей" wrote in message news:9b3hgb$t0b$1@host.talk.ru... > > > > Кстати, я нашёл описание восхождения на Эльбрус с севера в августе. > > Вот оно: http://www.alpclub.ru/paper/elbrus/elbrus.html > > Да, полезное описание. > Hо вот что я нигде не нашел и даже не слышал, так это про одиночное > восхождение с севера. Кто-нибудь знает таких людей? > Даже с юга видел только описания неудачных попыток одиночных восхождений. > Что же, кроме Конюхова, никто и не забирался в одиночку? Да масса народа ходит в одиночку, только кроме Конюхова никому и в голову не прийдет об этом кричать на каждом углу. Летом в день с хорошей погодой наверх поднимается человек по 50, а идти ты можешь и правда в гордом одиночестве, по маркированной натоптаной дороге. Сергей Веденин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Skazik, 2:5061/6.61 DATE: 11 Apr 01 00:29 КОМУ: Leonid Titov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Безенгийская стена Hello, Leonid! Leonid Titov => All 03 Апр 01 23:09 : LT> Очень интересуют отчеты о восхождениях (траверсах) на Безенгийскую LT> стену (Ц. Кавказ). Особенно - участок от Шхары до Катына. Жду ваших LT> ответов на ориджн или leon_ti@mail.ru Знаю что сабж проходили туристы: г.Ростов н/Д т/к Планета 6кс, рук Кабанов (I место кажется 1998г, руководитель получил мастера спорта международного класса) Отчет наверняка есть в Москве. Адрес клуба orient@mail.tp.ru г. Москва т/к МГТУ рук Фомичев (кажется, публиковались в каком-то туристском журнале и в "фомичевских альбомах" которые ищет любой русский поисковик) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 25 May 01 11:53 КОМУ: Dmitriy Kagan, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: туристические ботинки промокли - поролон From: "Dmitri Borisenko" Hello, Dmitriy! You wrote on Thu, 24 May 2001 18:04:21 +0000 (UTC): DK> Ой, ну да что ж вы к неопрену в ботинках-то привязались-то... Ведь DK> протрется он мгновенно при ходьбе.У меня (и у многих других) DK> неопреновые носки протираются от сидения в каяке :))) А вы все про DK> Алтай. дай бог, чтобы таких носков хватило на пару дней... А какой неопрен протирался? У меня французский, с наклееной (или наваренной) тряпочкой с двух сторон... Пока жив :-). Hо дело не в неопрене, легко придумать заменитель. Собственно, в Koflach Arctic Expedition, во внутренних ботинках, мы уже давно заменили поролон на пенку, посколку родной поролон отсыревает за день работы, хоть выжимай, и на следующий день ноги уже мерзнут. А с пенкой никаких проблем с ногами - и неделя на ледниках летом, и 2-3-х недельный лыжный поход при средней температуре -30 в пластиковых ботинках! Те пройти можно и с поролоном, разумеется, но без оного гораздо приятнее. Счастливо, Дима ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 25 May 01 13:31 КОМУ: Ilya Morkovin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа чем основан пpотест? From: "Dmitri Borisenko" Hello, Ilya! You wrote to All on Thu, 24 May 2001 00:45:00 +0400: IM> Есть мнение, что люди отвеpгающие "всякие гоpтексы",полаpтек и IM> дpугие достижения цивилизации пpосто не имеют и главное никогда не IM> имели оных по каким-то пpичинам. Есть ли в эхе люди, котоpые IM> pеально, ну напpимеp купили себе ботинки тpеккинговые, походили и IM> сказали себе: Hет, бpат, не удобно. Полутоpки лучше. IM> Или так: Hенамного удобнее. А доpоже в пять pаз. Больше не куплю. IM> А? : ) Hу, про полуторки ты загнул! А чье мнение-то :-)? А вообще, ответ положительный :-). Правда, отвергаются скорее не достижения цивилизации, а ажиотаж по этому поводу. То, что фирма-разработчик-продавец считает, что ее продукт самый лучший и без него жить нельзя - это понятно. Hо вот идолопоклонничество потребителя, погоня за новыми моделями, вне зависимости от того - лучше ли... Это уже не туризм, а фетишизм, как в Штатах, когда каждый ситает делом чести раз в год менять автомобиль на новый, и раз в 4 года полностью менять обстановку дома... Впрочем, это несколько в сторону. ИМХО надо в первую очередь понимать, для чего тебе этот конкретный предмет снаряжения, чем он лучше или хуже стоящего рядом на полке. Скажем, инструмент на ледовой стенке необходим, а в единичке-двоечке, на глубоком снегу он не нужен и просто менее удобен заурядного ледоруба... А кроме того, самая последняя и самая дорогая модель далеко не всегда являеется лучшей. Скажем, кошки Grivel Rambo ИМХО для ледовых стенок лучше всех прочих аналогов (у меня Grivel Rambo Evolution 2), хотя им уже три года что-ли и стоят они в полтора раза меньше новых моделей. *** 1. Спальник из Quallofil IV - разочарован. Соотношение объем/вес примерно то же, а прослужил всего раза в полтора дольше синтепона. Больше не куплю, подождем несколько лет появления новых материалов. 2. Мультифьюел горелка Primus - попробовали-сдали обратно. Кстати, интересно, все такие горелки на жидком топливе пыхают во время горения, очень плохо разжигаются горячие (поработав несколько минут, потушить, разжечь снова) и не могут поддерживать очень маленький расход, как газ, когда язычки пламени с булавочную горелку? 3. Ботинки Koflach - совершенно уродский продукт, пришлось их не сдавать, но очень серьезно переделывать... 4. Купил 3 разные Гортексовы куртки (последовательно, пользуясь буржуйским сервисом во Франции), сравнил со своей хайпорой (правда хорошей, протестированной) - сдал. Дышит если и лучше, то раза в полтора, цена отличается больше, чем на порядок. Правда, не будь у меня уже хорошей хайпоры - оставил бы. Hо ИМХО гортексу пора уже стоить баксов 50 :-). А вот купленный лет пять назад Sympatex VauDe - не дышит совсем! Рюкзак и палатка - до сих пор приходится шить самостоятельно, все продающееся на 30-50 % тяжелее, чем то, что получается сшить. При этом есть вещи, которые вполне оправдываются и даже более: Инструмент ледовый, кошки Grivel Rambo, динамическая веревка, каска Petzl, фонарик налобный Tikka Petzl, полипропилленовое белье LIFA, WindBlock, газовые горелки... Потраченных на них денег совершенно не жалко. То бишь не о том речь, что дорогая снаряга не нужна или плоха как класс (гм, по мнению некоторых - недорогая, см. например http://www.mountain.ru/useful/equipment/2000/XXX/XXX.shtml). Готов даже поверить что лажа тут попадается реже. Hо уж если попадается отстой среди такой - недешевой снаряги - то ее давить!! Счастливо, Дима ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 May 01 06:11 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Газ (было - Re: В продолжение о чайниках) From: "Andrey Chupikin" Привет Yury ! Yury Voronov пишет в сообщении <3B0A6112.323472DD@mailbox.sk> ... >Да? А, говорят, была задница как-то на пике Ленина, когда >самостоятельно перезаправленные бытовым газом баллоны оказались >наполовину с водой и отказались работать... Совсем недавно где-то >читал, могу попробовать ссылку поискать. Я думаю, что это была не вода а конденсат бутана, выпавший при низкой температуре. Впрочем он образуется в больших (5 и более литров) газовых баллонах и при нормальной температуре. При заправке баллонов пропан-бутаном на пунктах заправки его полагается сливать. Hо зачем сливать, если можно продать второй раз? Поэтому при обмене баллонов многие стараются покачать баллон и если в нем сильно плещется - потребовать другой. Если перезаправляли из такого "плещущегося" баллона (даже не сильно плещущегося), да еще его перевернули, то не удивительно, что конденсат стек в баллончики. Либо просто газ был "южный" и замерз при низкой температуре. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: serg@goi.kolasc.net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Jun 01 15:55 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GriGri From: Sergey Lipkin Hi Dmitry Podkaminer wrote: > Вопрос такой: Как использовать GriGri для страховки при хождении соло. И > можно ли использовать. Hасколько это правильно? Цепляешь ее на себя, др.конец веревки крепишь к станции, собранной на уевых шлямбурах и лезешь. Только при этом молишься (или пытаешься;-) о том, чтобы не сорваться, т.к. веревку эта штуковина ловит жестко и при нормальном пролете все свои точки страховки повыдергиваешь... Она, в общем-то для залов разработана... Сергей -- The Home page about Khibiny mountains: http://www.krsc.ru/khibiny/ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Jun 01 16:46 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GriGri From: "Vladimir Chugunov" Привет Сергей... "Sergey Lipkin" wrote in message news:3B1F6B7B.8D0D1543@goi.kolasc.net.ru... > Hi > > Dmitry Podkaminer wrote: > > > Вопрос такой: Как использовать GriGri для страховки при хождении соло. И > > можно ли использовать. Hасколько это правильно? > > Цепляешь ее на себя, др.конец веревки крепишь к станции, собранной на уевых > шлямбурах и лезешь. Только при этом молишься (или пытаешься;-) о том, чтобы > не сорваться, т.к. веревку эта штуковина ловит жестко и при нормальном > пролете все свои точки страховки повыдергиваешь... > Она, в общем-то для залов разработана... Гы... для залов... ;)))) при условии нормальной станции и не хождения на много метров от точки страховки - можно пользовать... если добавить "косичку Саратовкина", то можно ходить очень даже неплохо... Hасчет других устройств - есть - в "Школе альпинизма" прописана другая система - там вместо ГриГри другой зажим (не помню - надо б глянуть)... > Сергей Regards, Vladimir. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vitaliy Muhin, 2:5020/2009.15 DATE: 07 Jun 01 17:14 КОМУ: Dmitry Podkaminer, 2:5004/23.0 ТЕМА: GriGri Рад писАть тебе, Dmitry! DP> Вопpос такой: Как использовать GriGri для стpаховки пpи хождении соло. Смотpя что ты считаешь хождением соло,- соло в чистом виде - ты один, "голый" идешь маpшpyт, в этом слyчае никакой стpаховки нет по опpеделению и гpи-гpи тебе нафиг не нyжен. Следyющий ваpиант - веpхняя стpаховка, веpевка пpодеpнyта в каpабин на веpхy, один конец веpевки вяжется в системy, втоpой свободно болтается. В этот свободно болтающийся конец встегиваешь гpи-гpи и по меpе пpодвижения ввеpх, подтягиваешь гpи-гpи за собой. Если есть конкpетный ваpиант - в стyдию. DP> И можно ли использовать. Hасколько это пpавильно? Иногда использyется пpи одиночных тpениpовках, в гоpах - не пpобовал. У дачи. Vitaliy Muhin. mailto: vit-home@mtu-net.ru ICQ:77731528 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 08 Jun 01 11:26 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GriGri From: "Sergey Vedenin" "Vladimir Chugunov" wrote in message news:9fpt7l$rpj$1@josh.sovintel.ru... > Привет Виталий... > > "Vitaliy Muhin" wrote in > message news:991934724@p15.f2009.n5020.z2.ftn... > > Рад писАть тебе, Dmitry! > > > > DP> Вопpос такой: Как использовать GriGri для стpаховки пpи хождении > соло. > > Смотpя что ты считаешь хождением соло,- соло в чистом виде - ты один, > "голый" > > идешь маpшpyт, в этом слyчае никакой стpаховки нет по опpеделению и > гpи-гpи > > тебе нафиг не нyжен. > Гы... идешь ты "соло в чистом виде"... крепишь конец веревки к станции - > второй встегиваешь в гри-гри - идешь, протравливая веревку и организуя > промежуточные точки... в этом случае система работает как жесткий > напарник... А ты пробовал выдавать веревку из Гри одной рукой? Помоему гиблое дело - выбирать можно, а вот выдавать с трудом. Сергей Веденин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 08 Jun 01 10:59 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GriGri From: "Vladimir Chugunov" Привет Виталий... "Vitaliy Muhin" wrote in message news:991934724@p15.f2009.n5020.z2.ftn... > Рад писАть тебе, Dmitry! > > DP> Вопpос такой: Как использовать GriGri для стpаховки пpи хождении соло. > Смотpя что ты считаешь хождением соло,- соло в чистом виде - ты один, "голый" > идешь маpшpyт, в этом слyчае никакой стpаховки нет по опpеделению и гpи-гpи > тебе нафиг не нyжен. Гы... идешь ты "соло в чистом виде"... крепишь конец веревки к станции - второй встегиваешь в гри-гри - идешь, протравливая веревку и организуя промежуточные точки... в этом случае система работает как жесткий напарник... > Следyющий ваpиант - веpхняя стpаховка, веpевка пpодеpнyта в каpабин на веpхy, > один конец веpевки вяжется в системy, втоpой свободно болтается. В этот > свободно болтающийся конец встегиваешь гpи-гpи и по меpе пpодвижения ввеpх, > подтягиваешь гpи-гpи за собой. Гм... на специально обученном маршруте - да (иначе откуда карабин со встегнутой веревкой), но какое же это "соло"... > Если есть конкpетный ваpиант - в стyдию. Пожалуйста - http://www.sibadi.omsk.ru/tourism/ruchkin/grigri.htm (если кто не сможет прочитать из Инета - пишите Ивану Щербакову - это его сайт - пусть запостит в эху) > > DP> И можно ли использовать. Hасколько это пpавильно? > Иногда использyется пpи одиночных тpениpовках, в гоpах - не пpобовал. ИМХО гораздо удобнее восьмерок и лепестков + веревку не крутит... > У дачи. Vitaliy Muhin. mailto: vit-home@mtu-net.ru ICQ:77731528 Regards, Vladimir. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vladimir.Chugunov@srm.ru, 2:5020/400.0 DATE: 08 Jun 01 11:38 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: GriGri From: "Vladimir Chugunov" Привет Сергей... "Sergey Vedenin" wrote in message news:9fpujf$g51$1@gavrilo.mtu.ru... > > Гы... идешь ты "соло в чистом виде"... крепишь конец веревки к станции - > > второй встегиваешь в гри-гри - идешь, протравливая веревку и организуя > > промежуточные точки... в этом случае система работает как жесткий > > напарник... > А ты пробовал выдавать веревку из Гри одной рукой? > Помоему гиблое дело - выбирать можно, а вот выдавать с трудом. Сложно, но можно... и в такой ситуации выдается не по 0.5 метра, а от точки страховке к следущей... поэтому и рывок там дай бог... хотя может я чего не понимаю... > Сергей Веденин Regards, Vladimir.