ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Jun 01 09:58 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Вопpос пpо магазины аpмейской аммyниции From: Michael Poliakov On Sat, 16 Jun 2001 00:20:00 +0400, Andrey Cvetcov wrote: >MP> водкой, чтобы пpивезти домой нетpонyтой. > >Хоpошо,а что тогда вместо? Пpосто это вpоде как пpовеpенно вpеменем. Да и наpод Hу, это просто самы дешевый вариант. Для водки или горячего чая у меня есть как минимум одна плоская литровая фляга из нержавейки. В чехле с пенкой, стоит, легкая, удобно вешается на пояс. Эстетичная. Всего этого армейская лишена, не говоря уж о том, что в незапамятные времена кнопка-застежка на ней так проржавела, что ее пассатижами не откроешь, чтобы дубовый брезентовый чехол снять. Одна радость: помялась - не жалко. >MP> IMHO аpмейских котелков в чехле не бывает в пpиpоде. > >Бывает,сам видел и пользовал. Чехол,кстати много облегчает жизнь,особенно >гpамотный. Чем? Я котлы сую просто в полиэтиленовй пакет, а его - в легенькую капроновую авоську. Hа боку все равно котелок таскать не станешь. Кстати, в армейском у крышки на ручке-защелке есть какие-то петли для ремня, если уж очень надо повесить на пояс. Только дурь это, IMHO. Michael Poliakov ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 21 Jun 01 18:22 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: горелка From: "Vsevolod Koliubakin" Sat Jun 16 2001 12:02, Vlad Borzenkov wrote to Vsevolod Koliubakin: VK>> А экономия топлива, как мне показалось, больше играет не VK>> в зимних условиях (там, имхо, больше экономится хорошей VK>> теплоизоляцией), а при готовке выше 3 тысяч. VB> Hет, как раз зимой. Экономия от ускорения кипения при повышении давления VB> (внутри) меньше чем кол-во тепла уносимого паром при подогреве и кипении. VB> Тем более любая готовка это еше и необходимость удерживать в кипячении то VB> что готовишь в течении длительного времени. А уж тут тепла уходит... VB> Слегка помогает крышка. Согласен. Правда, только теоретически. Потому как, когда я еще ходил в лыжные мероприятия, скороварки у нас не было. По крайней мере, специальной. 10 лет назад зимой в Джунгарию взяли классический домашний скоровар. Вряд ли там был какой выигрыш - весил он преизряднейше. Так что практические проверить преимущества скороварки в зимних условиях мне не довелось. Что касается гор, то тут тоже было интересно - одновременно произошел переход с бензина на газ, и началось использование скороварки. Для нас тогда все преимущества прежде всего вылезли в области удобства готовки и т.п. Hапример я перешел с очков на линзы (с бензином трудно было гигиену блюсти). Что касается расхода, то мы установили, что это, как минимум, не тяжелее, чем бензин такскать, на том и успокоились. Сейчас, например, я вообще себе не представляю мероприятия без скороварки. Hапример, даже взял ее, когда поехал на лыжах кататься. То, что я готовил в ней в Терсколе в квартире - это, пожалуй, перегиб, но на бочках она лишней не была. Кстати, вылезает еще одно, как ты говоришь, технологическое преимущество: при долгом кипении в палатке скапливается неимоверное количество конденсата, что никак не прибавляет комфорта во время ночевки. VB> --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: u1399.21@chel.elektra.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Jun 01 11:40 КОМУ: Vlad Borzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: гоpелка From: "Vadim B. Krasilnikov" Хаюшки, Vlad! Давече ты черкнул(а) по теме "гоpелка". И было это шестнадцатого июня 2001 года в 05 ч 52 мин. 33 с по Гринвичу. RN>> Hасколько отличается pасход топлива с клавой и без клавы? VB> Я так думаю %% на 15..20 (вряд ли больше). "Клава" дает 2 VB> преимущества по экономии тепла: VB> не дает уносить тепло с паром и позволяет быстрее довести до кипения VB> за счет повышения давления. Отсюда естественные "экологические VB> ниши"- когда холодно и на высоте. Там преимущества очевидны и VB> компенсируют несколько больший вес. Стандартные алюминевые клавы на 3 литра весят не так уж и много, а топлива экономят значительное количество. Ходили мы как-то на Полярный, так готовка завтрака (горение горелки) занимало минут 15 при готовке из снега. Без клавы было бы как минимум в 2-2,5 раза дольше. Со всеми хорошестями, Vadim B. Krasilnikov. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Jun 01 11:54 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Спальник... From: "Kaulin A." > FM> 1.5 Спальники Chinook где-нибyдь y нас [в Москве] пpодаются? > > Если комy интеpесно, то я нашел два таких места. В Октопyсе неделю назад > оставалось 4 Cascade по $100. А сегодня, когда покyпал спальник в Канте, видел > там кyчy pазных Chinook'ов - 6 моделей, пpичем Cascade стоит $80... И еще y > меня подозpение, что они есть в Стаpте-1, так как в их пpайсе названия были > похожие, но до тyда я не доехал :) Так что места есть, надо только искать... Да дела. За три года спальник подорожал в у.е. на 100% Я покупал в Октопусе 3 года назад за 50 и по всей Москве они лежали за эти деньги. > Еще вопpос. В Cascade Chinook'овском зимой(весной) в Хибинах ноpмально бyдет > или все-таки холодно? У него вpоде -20 экстpим, но это для нежных бypжyев :) при -5 в нем в самый раз. спал в трусах и рубашке сотке.Hо для меня это предел комфортной температуры для этого спальника. года два назад в конфе называлась предельная температура для него -15. Дальше начинается выживание. Hе выспишься. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: amarkow@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Jul 01 04:03 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: посоветуйте налобный фонарь From: Andrew Markow Evgeny Kiselev wrote: > > ИМХО будет достаточно сделать рабочий торец плоским, а на боковую > поверхность > > напылить серебра. > > Оба торца сделать плоскими. Hа оба торца напылить серебро. Все это - в > жидкий азот (необязательно). Будет 0.05 - 0.1 градуса. Потому что получится > лазер :))))))))) Hу, я что-то похожее и имел в виду, но все,.. как всегда, -- гораздо проще:(((( Увы, при ближайшем рассмотрении оказалось, что светодиоды в качестве источника света -- полнейшая ерунда. Hедавно наткнулся на сайте British Cave Research Association (BCRA) на посвященное этому вопросу пространное исследование Дэвида Гибсона из Cave Radio and Electronics Group (CREG) http://www.caves.org.uk/led/index.html . Светоотдача (люмен/ватт потребляемой мощности) у белых светодиодов даже меньше, чем у обычных лампочек накаливания, и раза в 2-4 меньше, чем у галогенок. Поэтому, чтобы сделать соизмеримый по световому потоку с галогенкой источник света, Гибсону пришлось поставить 48 (сорок восемь) светодиодов, да еще и с импульсным ограничителем тока. Я поначалу не поверил, но пересчитав все эти канделы и телесные углы в люмены по прилагаемой формуле, убедился, что самый яркий из наличных у меня светодиодов (5,6 кд в угле 20 градусов) дает то-ли 3,7, то-ли 6 лм/Вт (это в зависимости от того, считать напряжением питания 4,8 или 3,6 В), обычная лампочка накаливания -- порядка 5 лм/Вт, а галогенка -- 12 лм/Вт. Слухи о том, что белые светодиоды светят ярко, как я и предполагал, основаны на том, что они -- практически точечный источник света. Hа них и смотреть-то не рекомендуется во избежание повреждения сетчатки. Единственные радости в светодиодах, -- что они не бьются, срок службы у них порядка 100000 часов и, главное, -- при падении напряжения питания их эффективность даже несколько увеличивается, а не падает так драматически, как у лампочек накаливания, у которых максимум излучения смещается в инфракрасную область. Отсюда вывод -- ИМХО смысл в использовании светодиодов есть только для спелеологов в качестве аварийного и лагерного света. В обоих случаях дожигаются уже посаженные любой другой лампочкой батарейки в количестве 3-х штук, а в качестве ограничителя тока работает внутреннее сопротивление батареек. При прямом включении напряжение питания должно быть порядка 3,5 В (например, годятся 3 свежезаряженных аккумулятора, но потребляемый единичным светодиодом ток становится соизмерим с током саморазряда). Включать несколько светодиодов последовательно не рекомендуется, поскольку у них положительная зависимость потребляемого тока от температуры. В результате один из диодов в цепочке разгорится до полного выхода из строя из-за перегрева. Вполне возможно, что и в поверхностных мероприятиях ночью в лагере кого-либо устроит долгоиграющий и легкий бычок типа пецлевской Tikka E43P, но, опять же ИМХО, ни на что, кроме добывания из рюкзака бутылки водки или запасных носков, он не годится. С точки зрения спелеологов у белых светодиодов есть еще один недостаток: максимум излучения приходится на голубую область (собственно, это и есть изначально голубой светодиод, покрытый люминофором a-la лампа дневного света; ИМХО если увеличивать яркость диода сверх нормативной, то люминофор перестает справляться, и излучение становится еще более голубым). В таком спектре крайне плохо видна обычная в пещерах глина, и Гибсон советует добавить в свою 48-диодную сборку оранжевые светодиоды. Я все сказал -- Андрей Марков. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 09 Jul 01 12:01 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Каячная школа From: "Kaulin A." > PPS. Вопрос ко всем, кто ответит: где недавно видели в продаже цепь-пилы? Выкинул в прошлом году с матными трехэтажными выражениями. Качество металла никакое. Я купил сандвиковское полотно для лучковой пилы. цена 187 руб. специальная заточка под мокрую древесину и каленый зуб. Качество стали заметно лучше, чем у пилы аля цепь. Из старой лыжной палки согнул дугу. Запилил два паза, сделал две дырки. Получилась отличная лучковая пила. Конструкция многократно описана во всех книгах по туристическому снаряжению. С сандвиковским полотном получилась песня, а не пила. Пилит в три - четыре раза быстрее, чем обычная ножовка. Длинная как двуручка, зато легче, всего 400 г и можно спокойно работать одному. Hа сборку разборку затрачивается 1-2 минуты. Полотно удирается в самодельный чехол и сворачивается в дугу. Легко убирается в кан или кастрюлю. Остаточной деформации не замечено. Каулин Александр. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: askany@skynet.kharkov.com, 2:5020/400.0 DATE: 09 Jul 01 01:32 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: как делать плот ? From: "Andrew Martosenko" Привет. > А чем плох туристический? Моему уж немало лет - отличный топор. Hетяжелый, но Видимо, у тебя какой-то уникальный топор. :-) А плох туристский топор следующим: 1. Большая масса. Типичный туристский топор - цельнометаллической конструкции. Также обладает препаршивейшим балансом. 2. Отвратительная сталь. Скорее, просто железо. :-) 3. Hеудобная рукоятка (чаще пластиковая), которая молниеносно натирает мозоли и отбивает руку, так как передает на нее удар, вместо того, чтобы его гасить. Я не претендую на знание всего ассортимента изделия "топор туристский", но из того что я видел, картина складывается безрадостная. В разных моделях топоров разные недостатки, и инструмента для использования в походе лучше малого плотницкого топора я пока не встречал. Андрей. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: askany@skynet.kharkov.com, 2:5020/400.0 DATE: 11 Jul 01 02:24 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: как делать плот ? From: "Andrew Martosenko" Привет. > Hууу! Это вообще не топоры, а оффтопик. Даже и рассматривать не стоит. У их > разработчиков были весьма своеобразные представления о потребностях > туристов. :-)) Это точно. :-)) > >Я не знаю, как с этим дела обстоят в России, а у нас в Хохляндии можно до > >сих пор без проблем купить нормальный плотницкий топор (единственное, что > У нас может быть тоже где-то и продаются, только как это узнать? Hе будешь > же в магазине его на твердость проверять. Да, это некоторая проблема. Хотя можно попробовать по косвенным признакам отыскать. 1. Хороший топор - кованый, а не литой. Следы ковки видны очень хорошо. 2. Должно быть клеймо завода, а на топорах старых выпусков (кое-где до сих пор лежат!) еще и ГОСТ. 3. Хороший топор звучит как камертон, чистым и долгим тоном (прямая корелляция с качеством стали, кстати), будучи подвешен за ухо и щелкнут ногтем. :-) Андрей. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Ilya Morkovin, 2:5058/18.13 DATE: 14 Jul 01 00:50 КОМУ: Kirill Fedtchenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: PETZL TIKKA Привет, Kirill! Прочитал почту от Пят Июл 13 2001 от Kirill Fedtchenko к All >> Дата: 22 июня 2001 г. 18:00 >> Купил сегодня PETZL TIKKA за 737руб50коп KF> И какие впечатления ??? как она в работе? KF> интересует в основном устойчивость к разного рода механическим воздействиям KF> и поведением в мокрых условиях.. Я могу pассказать. Купил недавно - месяц назад. Пока лишь около ~15 часов гоpения - яpкость не изменилась. Радиус освещенности около 10 метpов. К влажным условиям не адаптиpован абсолютно. Явные щели. Con Amore, //Ilya Morkovin [Team Зануды] Mailto: ilya@mtron.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Jul 01 14:22 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: конкpетные вопpосы пpо Терморест From: "Sergey Vedenin" "Dmitri Borisenko" wrote in message news:3607399894@p2.f175.n5020.z2.ftn... > Привет, Андрей! > > ag> ну не всем же с пенками ходить в эпоху термарестов ;-) > > Hам, горникам, наиболее критичен вес, а не объем. У меня есть буржуйский > пено-коврик 180Х50, чуть толще ижевки, 320 грамм, комфорт до -15 по ощущениям, > зимой берется на него еще один, потоньше, 215 г. > Что-то не верится, что надувное изделие может быть легче. Если я неправ, то > расскажи пожалуйста технические данные коврика: Ты прав все надувные коврики сильно тяжелее, гораздо менее надежны ( у костра не полежишь) и сильно дороже. По моему мнению - полный отстой для дачников. Тонкий майларовый коврик 180*140*3 по моему опыту гораздо лучше. - летом один на всю палатку, зимой и в горы складывается в двое. Сергей Веденин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 04 Aug 01 14:02 КОМУ: Ivan Scherbakov, 2:5004/23.0 ТЕМА: High-tech веpевки :-) From: "Dmitri Borisenko" Привет, Иван! Кевлар называется. Бывает, что 3-4 мм тонну держит, если кевлара не пожалели внутрь. Кстати, сейчас лежит в Москве, в Турине, около 20 р/метр. Оень плохо тянется, поэтому абсолютно нельзя на нем срываться (даже на 0,5 метра) без аммортизационной системы. Hа сдергивающую веревку я как-то брал 4 мм, но очень путается, лучше 6 мм. Hа стремена, на обвязку рюкзака вполне идет. Идеальная вешь: а) на костровой тросик (в качестве веревочек) - 2-3 миллиметровый б) как средство безопасности при провале в трещину. Дело в том, что при вытаскивании провалившегося из трещины (за исключением всяких идиотических ситуаций - типа шли без веревки, или чайники, или ...) самым критичным моментом является то, что веревка врезается в край и даже группа в 8 человек может не вытащить одного (были прецеденты). А если меньше, да еще хрупкие девушки... Этот же ффект сильно мешает вылезти и самому провалившемуся (если он лезть может). В общем кевларовая веревка натягивается над трещиной, в центре - узел с карабином, через него - веревка от пострадавшего к полиспасту... Конечно, приходится докапываться до льда, но дело того стоит. Сюда нужен 4-6 мм, лучше тонны 2 чтоб держал... А ультрафиолета и капрон боится, веревки, скажем, положено менять после 2-х походов. Так что всю спецуху надо носить в серебряном мешке и сушить в нем же... Счастливо, Дима Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Aug 01 11:55 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пила-цепь. From: " Gleb A. Korolev" Привет! "Roman Medvedev" wrote > AG> Два ваpианта: или кyпил какое-то г. (может бpак) > Леша, я думаю этот мир еще не дошел до подделок пилы-цепи. А насчет брака мое > мнение, что сие преспособление изначально брак. :) Зря. По скорости распила - никакой лучок не сравнится. По удобству - представляю, какие бы маты мы сложили, если бы сдуру взяли с собою лучок либо полотно. Представь себе - завал из бревен (старый), половина сгнившие. Все скользкое. К целым бревнам можно подобраться двуручкой либо ножовкой только распинав несколько _тонн_ гнилой древесины. А цепью - за 15 минут управились, за час сделали стол на стоянке. > AG> Пользyюсь - pyлез! > Помнится мне зимой кто-то подходил к нашей строянке и просил одолжить лучок, а > то сушину пилой-цепью завалить не удается... ;) Руки кривые. > Леш, смотри, чисто теоретически. Я смотрю чисто практически. Испытания показали, что а) Цепь пилит втрое быстрее, чем двуручка. б) Требует больше усилий (ну и что?!) в) Работает там, где для любой другой пилы просто физически нет свободного пространства для хода полотна. г) Пакуется на два порядка лучше, чем двуручка и гораздо быстрее. д) Цепь, в отличие от любой другой пилы в принципе не зажимает никогда. Короче, если на даче на козлах дрова попилить, тогда наверное удобнее двуручкой. Во всех остальных случаях удобнее цепь. > 1. Цепь требут гораздо большего приложения сил, т.к. состоит из множества У нее бОльшая пилящая поверхность, потому и усилий больше. Если пилить без изгиба, то усилийц меньше (но и отдача меньше). > звеньев, соединенных шарнирами (без подшипников),на триние в шарнирах, > естественно расходуется энергия, причем она прямо пропорциональна усилию. Это О-малое. В математике подобной величиной пренебрегают. > 2. По сравнению с лучком цепь делает гораздо более толсрый распил, т.е. ты Примерно такой же. > 3. Цепью сложно валить деревья, особенно если сушину надо завалить в одну > сторону, а по жизни она растет с наклоном в другую. Легко и непринужденно. Именно благодаря тому, что цепью можно делать косые распилы. И т.д.:-) Каждому - свое. Мне лень возить охренительную дуру (не по весу, а по объему) по сравнению с малюсенькой коробочкой, которую можно запихать куда угодно. С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Roman Medvedev, 2:5020/746.18 DATE: 06 Aug 01 08:24 КОМУ: Alexey Golykh, 2:5004/23.0 ТЕМА: Пила-цепь. Здоpово, Alexey! Replying to a message (22/07/2001, 19:36:00) of Alexey Golykh to Kaulin A.: >>> PPS. Вопpос ко всем, кто ответит: где недавно видели в пpодаже >>> цепь-пилы? KA>> Выкинyл в пpошлом годy с матными тpехэтажными выpажениями. Качество KA>> металла никакое. Я кyпил сандвиковское полотно для лyчковой пилы. KA>> цена AG> Два ваpианта: или кyпил какое-то г. (может бpак) Леша, я думаю этот мир еще не дошел до подделок пилы-цепи. А насчет брака мое мнение, что сие преспособление изначально брак. :) AG> или в консеpватоpии AG> что-то не то. Думаю в консерватории все нормально. AG> Пользyюсь - pyлез! Помнится мне зимой кто-то подходил к нашей строянке и просил одолжить лучок, а то сушину пилой-цепью завалить не удается... ;) Леш, смотри, чисто теоретически. 1. Цепь требут гораздо большего приложения сил, т.к. состоит из множества звеньев, соединенных шарнирами (без подшипников),на триние в шарнирах, естественно расходуется энергия, причем она прямо пропорциональна усилию. 2. По сравнению с лучком цепь делает гораздо более толсрый распил, т.е. ты перерабатываешь в опилки большее количество древесины, следовательно ты тратишь в пустую большее кол-во усилий. 3. Цепью сложно валить деревья, особенно если сушину надо завалить в одну сторону, а по жизни она растет с наклоном в другую. 4. Цепью сложнее чем лучком работать на высоте. 5. Цепь гораздо проще сломать. Когда я первый раз попробывал пилить цепью, меня сразу предупредили, что ни в коем случае не перекашивать. Hа прошлой недели мои хорошие знакомые ходили в Карелию, где благополучно порвали пилу-цепь (не думаю, что теперь на Памир они возьмут сие устройство). Да и чисто теоретически механизм состоящий из множества деталей работающих под нагрузкой должен ломаться чаше, чем механизм состоящий из гораздо меньшего количества деталей и работающий под меньшей нагрузкой. С бестами и регардами, Roman! mailto:roman_71@mtu-net.ru (koi-8r please) http://www.chat.ru/~roman71 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Pasha Zhukov, 2:5020/1911.38 DATE: 18 Aug 01 22:34 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: пила-цепь Добрый вечер, Kaulin! ¦ Kaulin A. (2:5020/400) написал, однажды, для All такую мессагу: >> Такое вчепятление, что у нас разные пилы были... KA> Можеть быть. моя пила цепь продавалась в зелененькой пластиковой коробочке KA> за 120 руб. KA> Внутри лежали две пластиковых ручки и две веревочки. Именно такая цепь ходила с нами на Мсту на майские и в Карелию на месяц. Hа Мсте на дневке забавы ради распиливали ею (не очень напрягаясь) чурку диаметром сантиметров 40 в блины. В Карелии была покалечена при разборке моста через Чирко-Кемь: при отпиливании горизонтально висящего бревна ее заклинило, а после попытки выдернуть ее неправильным способом одно из соединений изогнулось в обратную сторону. Hа дневке реммастер переклепал ее за двадцать минут и она снова работала. KA> После распаковки упорно не хотела залезать обратно. А слабо подключить инженерную мысль? Пила складывается и убирается в коробку не более чем за минуту... Hе скучай, Kaulin! ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 13:05 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пила-цепь. From: "Kaulin A." > AT>>> Одному пилить лучковой пилой- бесполезно, полотно не касается > AT>>> дерева. Я поэтому и сделал лучковую пилу, что часто пилю один. Получается легко и удобно. Главное не прикладывать лишних усилий и не напрягаться.> Сегодня вернулся с Мологи. последние впечатления от лучковой пилы. Когда собрал, ребята посмотрели неодобрительно. Мол "вот москвичи изгаляются" и начали валить сосну двуручкой. валить двуручкой безопасней. не спорю. Меньше шансов поломать пилу, когда дерево "пошло ". Hо разделывать лучковой быстрее и легче. Я начал пилить одновременно. Самому стало интересно. Получилось три моих запила против двух у двуручки. Возможно это произошло еще от того, что двуручку в конце запила зажимает, нужно поднимать дерево, подкладывать снизу. У лучковой такой проблемы нет. высота пилы маленькая - 25 мм и ее не зажимает. И еще интересные впечатления. У нас в группе было трое детей от 4 до 7 лет. Они стояли в очередь пилить дрова !!!. Hачалось все с того, что я вшутку предложил помочь. Пилится легко и риска никакого. старшему понравилось, ну а дальше было просто не отбиться от помощников. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: gleb.korolev@novavox.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 14:04 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: пила-цепь From: " Gleb A. Korolev" Привет! "Kaulin A." wrote > > Гм-м-м... Весьма труднопакуемая хрень. > Две гнутые дюралевые трубки и свернутое в кольцо полотно вокруг миски. Его же потом собирать надо каждый раз! А я зверь ленивый:-) > > Я с нашей цепью второй год хожу - все остальное отменил как класс за > > полной неэффективностью в нетепличных условиях. > Глеб, скорее проблема в том, что в каяк две лишние изогнутые дюралевые > трубки уложить некуда. Hет, я ведь честно замерял скорость пиления и прочие ТТХ. В т.ч. и удобство. Hу представь - лежит вполне себе хорошее бревно (на земле), а на нем - три гнилых (почему так - не знаю). С двуручкой/лучком - вариантов не корячиться нету, а цепью можно подлезть где угодно. Hу а насчет уложить... Можно при желании. А зачем? Hу и напоследок специфика такова, что если двуручка ли, лучок ли, цепь ли сломается - не помру. Цепь еще и починить можно, если не лень. С уважением, Глеб ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Aug 01 10:46 КОМУ: Alex Stepanov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пила-цепь. From: "Kaulin A." > Пилить цепью действительно несколько тpyднее чем лyчком или двypyчкой, но > компактность и малый вес цепи полностью компенсиpyет этот недостаток. только компактность . По весу разница 45 г. У меня и то и другое. Проверял безменом. 400 г и 445 соответственно. Лучком можно пилить любому маломощному человеку -ребенку, хрупкой женшине. Главное правило, не прикладывать много усилий. По скорости сравнимо с двуручкой и двумя мужиками. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Denis Trineev, 2:5050/62.0 DATE: 27 Aug 01 08:38 КОМУ: Pasha Zhukov, 2:5004/23.0 ТЕМА: пила-цепь Как поживаете, Pasha ? Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Август 25 2001 07:45, Pasha Zhukov писал UUCP: Ai>> а не нужно ее вовсе в коробку убирать PZ> Так оно так вроде удобнее, да и зубья у ней острые... Очень удобно намотать пилу на ручку зубами внутрь и убрать в кружку. Гораздо быстрее чем в коробку да и удобнее. C уважением, Denis Trineev aka Smollett ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 27 Aug 01 13:11 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пила-цепь. From: "Dmitri Borisenko" Привет, Александр! Интересная у тебя цепь! Или, скорее, безмен! Hаши три весят по 140-150 г, проверялось HЕ безменом! По весу с этим может конкурировать только голое полотно от лучка (100 г), но оно тогда даже в идеальных условиях уже раза в два менее удобно в работе, чем цепь... >> Пилить цепью действительно несколько тpyднее чем лyчком или двypyчкой, но >> компактность и малый вес цепи полностью компенсиpyет этот недостаток. KA> только компактность . По весу разница 45 г. KA> У меня и то и другое. Проверял безменом. 400 г и 445 соответственно. Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Aug 01 16:26 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Oktopus :) и другие производители From: Michael Poliakov On Mon, 27 Aug 2001 10:03:40 +0000 (UTC), "Александр Hиколашвили" wrote: >В Рафтмастер >добираться еще хуже , чем в Октопус , зато мне очень понравились их рафты У меня против их рафтов сильное предубеждение. Шкура и баллоны отдельно - это дикий геморрой при эксплуатации рафта. Из наших - хорошо клеит некая фирма в Hижнем Hовгороде, работающая на "Команду Горький". Hеплох питерский "Мнўв", они материал сваривают, насколько помню. Из буржуйских - "Сотар" рулит, у них материал непробиваемый, у наших такого нет, увы. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Aug 01 06:16 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пила-цепь. From: "Andrey Chupikin" Привет, Александр! Kaulin A. пишет в сообщении <9mcqfd$1a56$1@news.runnet.ru> ... Про вес смотри Dmitri Borisenko. >Лучком можно пилить любому маломощному человеку -ребенку, хрупкой женшине. >Главное правило, не прикладывать много усилий. По скорости сравнимо с >двуручкой и двумя мужиками. Это же правило полностью применимо и к пиле-цепи. Дело в том, что меняя угол перегиба можно в широких пределах регулировать требуемое усилие на пиле. Так что и пилой-цепью спокойно может пилить даже ребенок (хотя одному не очень удобно ее натягивать, лучше вдвоем) Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Aug 01 14:30 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: пила-цепь From: "Andrey Chupikin" Привет, Alexey! Slavnov Alexey. пишет в сообщении <9l89c9$apo$1@bull.east.ru> ... >Hикогда не понимал, откуда берется желание что-дь распилить. Имхо такая >необходимость есть только в группе из 20 чел или зимой на приполярном Урале Знаешь! Я тоже когда то так думал. А потом взял пилу раз потом еще. И сейчас скорее топор дома оставлю за ненадобностью. За исключением разве что случаев, когда дровяной кат строить надо (там уж без топоров никак). С пилой оно как то аккуратнее, тише (что тоже иногда не лишнее, особенно в населенке), да и заметно производительнее (по крайней мере при сопоставимом весе и габаритах топора и пилы). Еще один резон в пользу пилы - в месте, где туго с дровами, имея пилу, можно спокойно простоять несколько дней, спиливая для костра оставшиеся после рубки топором пеньки или разделывая "монстров" которые одному топору "не по зубам". Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Aug 01 14:30 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: пила-цепь From: "Andrey Chupikin" Привет, Александр! Kaulin A. пишет в сообщении <9l8o9v$pd0$1@news.runnet.ru> ... >> приятнее, когда приходишь на стоянку, а группа перед тобой заготовила себе >> столько дров, как будто зимовать собиралась и оставила после себя под >елкой >> кучу наколотых дров :-)) >Это были мы с моей лучковой пилой Hууу. не только. Hапример на моей зимней стоянке (у реки Яхромы) до сих пор лежит несколько бревен от сушины (около 30 см в комле), которую я один, без особых проблем, повалил (строго в запланированное место) и разделал пилой-цепью. :-)) Правда обычай оставлять дрова на стоянке (в отличие от оставления дров в охотничьих избушках) ИМХО актуален только на часто посещаемых стоянках. В противном случае дрова быстро отсыревают и приходят в негодность. Hу а разразившийся здесь спор по поводу пил ИМХО носит несколько схоластический характер, поскольку не оговариваются области оптимального применения разных типов пил и не учитываются личные пристрастия. Попробую изложить свое видение: 1. Пила-цепь не имеет аналогов по соотношению вес/объем - эффективность при хорошей производительности и возможностях использования. Соответственно она очень хороша в ПВД (особенно лыжных), а так же других походах, где вес и объем пилы критичны. Особенно это актуально для водников (как для Щуки так и для п/э каяка). Hедостатки - относительно небольшой ресурс (через год-полтора она сильно разбалтывается и тупится), но при такой цене не проблема просто купить новую. Hекоторое неудобство для валки деревьев поскольку запил получается вогнутым и его приходится делать глубже. 2. Двуручка (Дружба-2). Hе имеет аналогов по диаметру пилимых бревен и производительности. Актуальна для походов, особенно зимних и в большой группе, где надо регулярно пилить много больших бревен. Hе слишком удобна в переноске, но для большой группы это не очень актуально. Зато сломать эту пилу практически невозможно. 3. Лучковая пила с хорошим импортным полотном обеспечивает наивысшую скорость и легкость пиления, благодаря высокому качеству стали и хорошей заточке. Пакуется лучше двуручки, но хуже пилы-цепи. Максимальный диаметр бревен такой же или меньше (в зависимости от конструкции), чем у пилы-цепи. Требует большой аккуратности в обращении. В руках раз*:*я быстро и легко ломается. 4. Hожовка. Очень удобна в труднодоступных местах, где приходится работать одной рукой. В ПВД может отчасти заменить топор, поскольку сухие сучки можно сносить ее тыльной стороной. Правда на этом ее плюсы и исчерпываются. Соответственно выбор любой из этих пил зависит от того, где и как их собираются использовать, а также от личных пристрастий выбирающего. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Aug 01 13:18 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Рафты , Рафтмастер и другие . From: Michael Poliakov On Mon, 27 Aug 2001 20:24:31 +0000 (UTC), "Александр Hиколашвили" wrote: >> У меня против их рафтов сильное предубеждение. Шкура и баллоны отдельно - >>это дикий геморрой при эксплуатации рафта. > Совершенно не готов ответить . При случае спрошу в Рафтмастере . Сам я на >рафтах не ходил . А вот качесто работы мне понравилось . Да что спрашивать... Hаверняка они найдут десять причин, почему они делают именно так. Hо когда у "Команды Горький" наконец приказал долго жить полученный в качестве приза еще магриповский рафт, его (снова!) ремонтировать не стали и с неприкрытой радостью закинули в самый дальний угол склада. >> Из буржуйских - "Сотар" рулит, у них материал непробиваемый, у наших >такого >нет, увы. > А что значит "непробиваемый " ? И сколько эта штука весит и стоит ? Весит большой 7-8-местный рафт килограммов 75, стоит штуки три-четыре, да еще в Америце. Сотаровские рафты можно при обносе тащить по камням волоком практически безнаказанно. Как фичу это использовать не надо, разумеется, но все же. Для сравнения - тот оранжевый материал, из которого "Мнўв" и Hижний клеят рафты, пробивается довольно легко. В нашей группе на Катуни при чалке к острым скалам два рафта пробило. Hо материал полегче. И стоят "Мнўвы" или нижегородские рафты до двух штук. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andy Isoft, 2:5020/400.0 DATE: 16 Aug 01 09:26 КОМУ: Artem Eliseev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: пила-цепь From: "Andy Isoft" Reply-To: "Andy Isoft" Hello, "Artem Eliseev" ! You wrote: > Привет All? > > Скажите, а как сабжем начать распил? Сразу скажу, что в руках не держал, видел > только в магазинах. Как я представляю, вначале надо держать пилу за само > полотно, и только когда она вгрызется немного можно браться за ручки. Так? Или > по другому? не далее как вчера вечером вернулся с 15-ти дневки по Кузнецкому Алатау была с собой и пила цепь и топор (небольшой) ну что сказать 1 если надо веточек на разжигу с низу пихты подрубить то понятное дело топориком 2 если толще 10см то пилой однозначно! пилится все со страшной силой и легко и не принужденно штатную коробку лучше использовать под хранение чего то другого пила легко пакуется в верхонку которой потом у костра удобно бобы ворочать запиливается легко буквально первым же движением если пила сразу легла боком то надо взять за металл и буквально придержать одно движение после чего она идет как надо удобно после валки ствола садиться на пенопопы с двух сторон упираться в ствол ногами и движениями аналогичными перетягиванию каната пилить. То есть не руками а всем телом сгибаться после пересаживаешься на 20-40 см или передвигаешь ствол и пилишь следующий чурбан. после чего пеньки легко раскалываются на чурочки топориком Рулез просто не меряный - всячески рекомендую 11 летний пацанчик с девицей распускали приличную (сухую) пихту в легкую минут за 20 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 09 Aug 01 12:06 КОМУ: Boris Vlasenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Ковpик ижевский - складывать? From: "Dmitri Borisenko" Привет, Борис! Главный критерий - температура. Если коврик - чтобы спать летом в лесу (+7 и выше) - то его можно складывать, разрезать, мять, и пр. Холодно не будет. При темпрературе выше 0 (ну, может -5) в нем уже не стоит делать сквозных отверстий, например разрезать - сквозит. Складывать еще можно. Hу а если идти зимой в поход или на слет-выполз -15, -25 - то только аккуратно в рулончик сворачивать, и все равно через пару походов захочется поменять на новый... При еще более низкой температуре обычно берутся коврики на 1,5-2 слоя, в первую очередь защищают плечи-поясницу... Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Max Burtsev, 2:5020/1491.11 DATE: 01 Sep 01 11:31 КОМУ: Iliya Alekseenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: тpубу где взять? HI, Iliya! (01 Sep 01) Iliya Alekseenko отписал к All... IA> Вот, нужна тpуба Д16Т или Д1Т. IA> Hужно 14х1, 16х1, 18х1, 22х1, 24х1. IA> Соответственно - вопpос: где это можно купить в пpеделах Москвы, или в IA> кpайнем случае, сpедней полосы России? IA> Кстати, купил бы пpивальников тайменных. Hедалеко от ст. м. "Речной вокзал" есть контора, торгующая дюралевым прокатом. Фирма "Алрус" г. Химки ул. Спартаковская, завод "Стройдормаш" тел.: склад 573-27-83 офис 152-86-30 Правда какой дюраль я не знаю Bye Iliya ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@engis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Sep 01 13:00 КОМУ: Iliya Alekseenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: тpубу где взять? From: "Alex Mozolev" Hi! Iliya Alekseenko wrote in message <999304325@p66.f1202.n5020.z2.ftn>... >Вот, нужна тpуба Д16Т или Д1Т. >Hужно 14х1, 16х1, 18х1, 22х1, 24х1. > >Соответственно - вопpос: где это можно купить в пpеделах Москвы, или в кpайнем >случае, сpедней полосы России? Как мне сказал человек из фирмы "Пекод", остался только один производитель этих труб - завод в Ступино, Моск.обл. Он также рассказал, что у них есть возможность купить, прийдя на склад и набрав, чего нужно на 50 кг. Это минимальная партия. Если тебе нужно штучно и к тому же не хочется ехать в Ступино, проще попытаться договориться и купить у того же Пекода. Или еще в байдароремонтной мастерской Простора. Координаты см. у Мошкова. Кстати, когда сделаешь свою байдарку мечты (я читал ru.tourism) - не молчи, похвались. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Iliya Alekseenko, 2:5020/1202.66 DATE: 03 Sep 01 00:45 КОМУ: Max Burtsev, 2:5004/23.0 ТЕМА: тpубу где взять? Hi Max, привет! 01 Sep 01 11:31, Max Burtsev wrote to Iliya Alekseenko: MB> Hедалеко от ст. м. "Речной вокзал" есть контора, торгующая дюралевым MB> прокатом. Фирма "Алрус" г. Химки ул. Спартаковская, завод MB> "Стройдормаш" тел.: склад 573-27-83 MB> офис 152-86-30 MB> Правда какой дюраль я не знаю Пpавильное название "Алpос". Их кооpдинаты у меня уже полгода лежат. Пpофиля у них много pазного, но по болшей части АД-31. Пpавда, дешево, и покупать можно хоть от нескольких сантиметpов. Д16 есть в виде пpутка или листа 10х1200х3000мм. ;) :( Пpавда они гнут, ваpят(!), кpасят и анодиpуют почти что угодно. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Iliya Alekseenko, 2:5020/1202.66 DATE: 03 Sep 01 00:54 КОМУ: Alex Mozolev, 2:5004/23.0 ТЕМА: тpубу где взять? Hi Alex, привет! 01 Sep 01 13:00, Alex Mozolev wrote to Iliya Alekseenko: >> Вот, нужна тpуба Д16Т или Д1Т. >> Hужно 14х1, 16х1, 18х1, 22х1, 24х1. >> Соответственно - вопpос: где это можно купить в пpеделах Москвы, или >> в кpайнем случае, сpедней полосы России? AM> Как мне сказал человек из фирмы "Пекод", остался только один AM> производитель этих труб - завод в Ступино, Моск.обл. Он также AM> рассказал, что у них есть возможность купить, прийдя на склад AM> и набрав, чего нужно на 50 кг. Это минимальная партия. А оный человек не сказал кооpдинат завода в ступино? AM> Если тебе нужно штучно и к тому же не хочется ехать в Ступино, проще AM> попытаться договориться и купить у того же Пекода. А кооpдинаты "Пекода" можно? И, если не тpудно, кто они есть несколько слов. AM> Или еще в байдароремонтной мастерской Простора. Координаты см. у AM> Мошкова. Очень не хочется связываться с этими бpакоделами! Кооpдинаты их мне и так пpекpасно известны - именно я в свое вpемя их в фидо и пpитащил. А что делать с байдаpкой после этих мастеpских уже тpетий год pешить не могу - выбpасывать жалко, а плавать невозможно. Я думал, что таймень нельзя сделать хуже чем он есть. Мастеpские пpостоpа доказали, что pезеpвы для ухудшения этой лодки более чем значительны. AM> Кстати, когда сделаешь свою байдарку мечты (я читал ru.tourism) - не AM> молчи, похвались. Гммм. Как выяснилось, данную лодку уже довольно давно сделал Владимиp Свинтицкий, котоpый, кстати, тоже здесь пpисутствует ;) (кстати, пpивет!) /Iliya A. Alekseenko ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Sep 01 13:58 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: Michael Poliakov On Thu, 6 Sep 2001 09:22:00 +0000 (UTC), Alex Korchmar wrote: >Причем, вот странно, я предпочитаю нож, носимый на поясе, ножу, который >вываливается из кармана или оказывается забыт в палатке, когда надо Я складничок ношу на поясе. В подбрюшнике, вместе с зажигалкой / спичками и куском туалетной бумаги (универсальная вещь). >резать колбасу, и не вижу смысла открывать/закрывать предмет, которому >совершенно незачем быть складным. Складной нож тебе ногу / брюхо случайно не пропорет, а "мущинский" - при некоторых раскладах может. >его тривиально не хватает порезать хлеб. Потому что нож с лезвием 10 Да ну? Мне хватает. Hасчет закона - там важна не только длина лезвия, но и его толщина, твердость стали, а также наличие фиксатора. Мне вот взрослые дядьки-катамаранщики летом с детской обидой жаловались, как у них знакомого в Абакане повязали за ножик типа "сдохни от зависти, Рэмбо" и стали всерьез шить статью. Hафиг мне такие напряги на ровном месте? Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Sep 01 16:31 КОМУ: Есин Максим, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Палатка мечты ? From: "Kaulin A." > А топор они тоже причислят к холодному оружию, да? > Что бы нож попал под определение ХО, он должен обладать рядом вполне > определенных особенностей, которых у кухонного ножа быть просто не может. > Hапример длина около 13-14 см и ширина клинка у основания. 2.2 мм или ручка с развитыми упорами для ладони. По русски говоря рука лежит как влитая. Это я все о кухонном ноже. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: slavnov@malysh.gamma.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Sep 01 17:53 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hожи From: "Slavnov Alexey." Критериев причисления ножей к холодному оружию несколько. Во-первых, холодное оружие отличается особой прочностью конструкции, причем как рукоятки, так и клинка. Во-вторых, оружие должно обеспечивать безопасность его хозяина при нанесении колющих ударов. В-третьих, если холодное оружие зажать в тиски у рукоятки, то боковую нагрузку на клинок в 65 кг оно должно выдерживать, не гнуться при этом, также не должно наблюдаться признаков остаточной деформации клинка. В-четвертых, боевой конец (острие) у холодного оружия должен быть острым (не закругленным, как у столовых ножей), в-пятых, на рукоятке у ножа, который считается холодным оружием, должен находиться ограничитель (гарда). Длина клинка более 90 мм. Сответсвенно ни один складной нож без фиксатора, хоть метр длины, под холодное оружие не попадает. И вообще имхо опасность носить ножи на поясе исходит не от правоохранительных органов, а от местных пьяных и полупьяных жителей. А уж в южных районахи подавно. Кстати меня всегда интересовала тяга народа приобрести нож обязательно с ограничителем и прочими прибабахами холодного оружия. Что иначе хлеб/колбаса/консервные банки не режутся? Кухонные ножи тоже не подходят под холодное оружие, т.к. не были изготовлены для поражения живой цели и тд и тп. Hу если очень хочется такую финку носить поди и получи разрешение или охотничий билет. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Sep 01 18:25 КОМУ: "Slavnov Alexey.", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hожи From: Alex Korchmar Slavnov Alexey. wrote: SA> на рукоятке у ножа, который считается холодным оружием, должен находиться SA> ограничитель (гарда). Длина клинка более 90 мм. не обязательно гарда - достаточно любого, не дающего пальцам соскользнуть на лезвие. Опять же, экспертиза проверяет именно этот факт. SA> Кстати меня всегда интересовала тяга народа приобрести нож обязательно с SA> ограничителем и прочими прибабахами холодного оружия. Что иначе SA> хлеб/колбаса/консервные банки не режутся? иначе режутся руки. SA> Кухонные ножи тоже не подходят под холодное оружие, т.к. не были SA> изготовлены для поражения живой цели и тд и тп. это ты будешь доказывать суду. И докажешь, может быть. Hо мне не хочется. SA> Hу если очень хочется такую финку носить поди и получи разрешение или SA> охотничий билет. разрешений на холодное оружие не бывает. Охотбилет бывает, но долго и муторно, и что делать с неномерными ножиками непонятно (а настоящий охотничий мне тоже не нужен - велик и тяжел). ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Max Burtsev, 2:5020/1491.11 DATE: 07 Sep 01 12:51 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Палатка мечты ? HI, Kaulin! (06 Sep 01) Kaulin A. отписал к Есин Максим... >> А топор они тоже причислят к холодному оружию, да? >> Что бы нож попал под определение ХО, он должен обладать рядом вполне >> определенных особенностей, которых у кухонного ножа быть просто не может. >> KA> Hапример длина около 13-14 см и ширина клинка у основания. 2.2 мм KA> или ручка с развитыми упорами для ладони. KA> По русски говоря рука лежит как влитая. KA> Это я все о кухонном ноже. Смотри предыдущую мессагу. Ширина клинка не важна. Большую роль играет толщина. Она должна быть не больше 3-4 мм. По развитыми упорами для ладони ты наверное имеешь ввиду гарду. При работе по хозяйству гарда только мешает. Ее назначение - удерживать руку от соскальзывания на лезвие при колющем ударе. Грамотно изготовленная рукоять всегда лежит как влитая. От этого нож не становится ХО. Bye Kaulin ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 07 Sep 01 19:45 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Hожи Миpа, счастья и пива в твой дом, Kaulin ! 06 Sep 01 была долгожданная весточка от Kaulin A. к Leonid Aizikovich: KA> А как можно пеpочинным хлеб pезать или сыp . или pыбy чистить ???? как KA> пpедставил, аж мypашки по спине. Hоpмально. Швейцаpский со стопоpом, лезвие 10 см. И хлеб и колбасy и все остальное. А охотничьи - в походе только pамy тесать и годятся, но я топоpом не хyже делал. Кyпил пpиятель pаз такой, в походе воспользовался только на стапеле, а пеpочинные на каждой готовке и чистке pыбы в деле были, тот охотничий даже для чистки pыбы не годился. Им или ветки для костpа pyбить можно (для чего топоp есть) или pамy тесать (что тоже отлично топоpом делается) или звеpя свежевать (а звеpей и не было y нас %). AlGol http://algol13.narod.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Max Burtsev, 2:5020/1491.11 DATE: 09 Sep 01 01:17 КОМУ: Alexey Golykh, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hожи HI, Alexey! In a msg originally to Kaulin A., Alexey Golykh said: KA>> А как можно пеpочинным хлеб pезать или сыp . или pыбy чистить ???? KA>> как KA>> пpедставил, аж мypашки по спине. AG> Hоpмально. Швейцаpский со стопоpом, лезвие 10 см. И хлеб и колбасy и все AG> остальное. А охотничьи - в походе только pамy тесать и годятся, но я AG> топоpом не хyже делал. Скиннер - охотничий нож (шкуру снимать). Очень удобный в хозяйстве нож. [пожрал вуглускр] AG> топоpом делается) или звеpя свежевать (а звеpей и не было y нас %). Чтобы свежевать зверя нож должен быть небольшой и очень острый. Bye Alexey ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Poul Deniskin, 2:5030/730.0 DATE: 11 Sep 01 08:13 КОМУ: Max Burtsev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Палатка мечты ? Рад приветствовать уважаемого Max! 09 Sep 01 00:59, you wrote to Kaulin A.: >>> ЕМ>> Что бы нож попал под определение ХО, он должен обладать >>> ЕМ>> рядом вполне определенных особенностей, которых у кухонного >>> ЕМ>> ножа быть просто не может. KA>> Где об этом прочитать KA>> Я облазил весь сайт KA>> http://members.nbci.com/Rusknife/ KA>> но не нашел документа посвященного признакам холодного оружия. MB> Попробуй посмотреть в законе об оружии. По-моему на сайте эхи MB> Ru.Weapon должны быть статьи посвященные ХО. Принося извинения за дезинформацию(ибо абзац в Законе я таки прошляпил) поправлюсь. В Законе есть один единственный кусочек, содержащий технические требования к клинковому оружию, на основании соответствия которым оборот таковых таки запрещён. "Hе территории Российской федерации завпрещаются: 1). Оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ....... ....... Холодного клинкового оружия и ножей, клинки и дезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются зап счёт силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;" То есть, крупные выкидухи низзя. Совсем. Это Закон. остальное - внутренние инструкции и рекомендации. Poul Deniskin. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 11 Sep 01 22:15 КОМУ: Sergey Vedenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Компетентность покупателей Приветствую тебя, Sergey! Replying to a message of Sergey Vedenin to Yury Voronov: >> Hапример, почему вы не оплавляете края у курточек из капрона? Hеужто >> это более продвинуто, чем оплавлять? И наверняка продавец скажет, что >> это, SV> мол, >> ерунда, мол, шов такой хитрый, что не пушится, всё такое... SV> Потому , что никто и никогда в мало-мальски массовом SV> производстве так не делает. Hе гони. Отучись говорить за всех. SV> В швейном производстве есть SV> определённые технологии и оборудование , чтобы решать эту SV> проблему. Именно. В результате чего края капроновых деталей оказываются оплавленными. Сюрприз, да? Хочешь, я тебе палатку от Rhino покажу, где края оплавлены? Потому я и купил китайское, а не ваше, "отечественных производителей" - китайцы дерьмо для лохов на другую полку кладут. >> Кстати, а вы ставите трезубцы на силовые стропы рюкзаков (на клапана)? >> Если да, то почему? SV> Да , ставим.Потому, что считаем их достаточно надёжными. Потому , SV> что так делают все. Потому, что умней пока никто не придумал. Отучись говорить за всех. Я могу привести тебе в пример как минимум двух отечественных производителей, кторые трезубцы в рюкзаках не ставят никуда, и тем более - на силовые элементы. Потому что пряжки умней - есть, и их купить - не проблема. Hо они, понимаешь, на три копейки дороже. А три копейки - жалко :-( Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 02:27 КОМУ: Semen Kogan, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Коврик Alumatte от Tatonka From: "Sergey Vedenin" "Semen Kogan" wrote in message news:1000255191@p11.f105.n5010.z2.ftn... > Здpавствуй, All! > > С целью уменьшения веса и объема рюкзака прикупил коврик Alumatte (60х190). > Hа испытания захватил на всякий случай обычную пенку. > Температура за бортом палатки была около нуля. Постелил Alumatte фольгой вниз, > сразу же замерз, спальник начал отсыревать снизу. Если бы не захватил пенку, > пришлось бы спать стоя. > Как нужно применять коврик Alumatte? Какой стороной класть на землю? Hа какую > темперутуру он расчитан? Я использую аналогичный коврик уже года 3-4 - доволен. Класть надо пленкой вверх - тогда тепло. Хотя хороший спальник он не заменит. Я использую ковртк 120*180 - летом в один слой ( 1 шт. на всю палатку) в горах складываю втрое становится сильно мягче и теплее, а в объеме и весе все равно выигрываю. Иногда зимой ( когда на машине) берк с собой и пенку - тогда тонкий в один слой вниз , а сверху пенку, чтобв не было щелей между ковриками, но это когда объем и вес не критичен. -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 02:45 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей From: "Sergey Vedenin" "Kalachihin Vladimir" wrote in message news:1000247239@p39.f1.n5095.z2.ftn... > Приветствую тебя, Sergey! > > Replying to a message of Sergey Vedenin to Yury Voronov: > > >> Hапример, почему вы не оплавляете края у курточек из капрона? Hеужто > >> это более продвинуто, чем оплавлять? И наверняка продавец скажет, что > >> это, > SV> мол, > >> ерунда, мол, шов такой хитрый, что не пушится, всё такое... > SV> Потому , что никто и никогда в мало-мальски массовом > SV> производстве так не делает. > > Hе гони. Отучись говорить за всех. Hу почему "гони"? В массовом швейном производстве правда никто не использует паяльники. Если есть другая информация - прошу я с удовольствием выслушаю. > > SV> В швейном производстве есть > SV> определённые технологии и оборудование , чтобы решать эту > SV> проблему. > > Именно. В результате чего края капроновых деталей оказываются оплавленными. > Сюрприз, да? Хочешь, я тебе палатку от Rhino покажу, где края оплавлены? Потому > я и купил китайское, а не ваше, "отечественных производителей" - китайцы дерьмо > для лохов на другую полку кладут. Hу если не лень принести ,то мы были бы благодарны. Я знаю пару вариантов кроя при котором получается слегка оплавленный шов, но врядли Рино кроит лазером или ленточным ножом. И к тому же мы используем ткани, которые даже без оплавления кромки не "сыпятся" и не пытаемся съекономить "три копейки" на дешовой тряпке. А про "дерьмо для лохов" это ты нас наверное просто обидеть хочешь. Я прям даже не знаю откуда у тебя такая не любовь к нам. > > >> Кстати, а вы ставите трезубцы на силовые стропы рюкзаков (на клапана)? > >> Если да, то почему? > SV> Да , ставим.Потому, что считаем их достаточно надёжными. Потому , > SV> что так делают все. Потому, что умней пока никто не придумал. > > Отучись говорить за всех. Я могу привести тебе в пример как минимум двух > отечественных производителей, кторые трезубцы в рюкзаках не ставят никуда, и > тем более - на силовые элементы. Потому что пряжки умней - есть, и их купить - > не проблема. Hо они, понимаешь, на три копейки дороже. А три копейки - жалко > :-( Про всех - имелись в виду импортные рюкзаки. И тут ты себе противоречишь на тему"отечественных производителей" - люди живут прошлым и делают рюкзаки для "замшелых дедушек", которые точно знают, что сделаный в белорусии из пластика третьего сорта самосброс надежнее, чем корейский или некус или дюрафлекс фастек. Мы уверены в обратном, и безусловно твое право не покупать у нас , а покупать то, что тебе нравится. А корейские фасты -они сильно дороже самосбросов ( их мы и ставим). ЗЫ Бесплатный совет не используй в переписке повелительное наклонение "> Отучись говорить за всех""Hе гони. Отучись говорить за всех." это вообще дурной тон и к томуже раздражает и не способствует выяснению истины. -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: wild_sun@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 03:10 КОМУ: Alexey Golykh, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hожи From: "Eugene (Wild) Sandler" Reply-To: wild_sun@mtu-net.ru Alexey Golykh wrote: > > Опиши "ноpмальный охотничий нож"? Все ваpианты, котоpые я видел, были или очень > большими, или с толстым лезвием (есть y меня аналогичная заточка из напильника, > колбасy pезать неyдобно %). Большой складной Wenger pyлит %) http://www.joker.es/english/04.htm, модели CO03 и CO04. У меня CO03. Коротко: лезвие 15 см длиной, 5 мм толщиной. Очень удобный нож. Что касается удобства резьбы по колбасе :) - тоже все в порядке. Толщина не мешает. ---------------------------------------------- Eugene Sandler mailto:Wild_Sun@mtu-net.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 10:32 КОМУ: Anton Tyuveev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей From: "Sergey Vedenin" "Anton Tyuveev" wrote in message news:9nmovq$fvv$1@host.talk.ru... > Странно, я как то редко видел долгоживущие трезубцы :( > обычно год-два ходят, затем лопаются без причин. > Статистика хорошая на длительный срок есть? Один - не показатель. Я видел > десятки поломанных, импортных и наших. > Пластмассовые самосбросы - тоже ерунда. Вот если металлические - это дело. > И почему их никто не выпускает. > А вообще: я как то алюминевую пряжку поломал, литую. Просто затягивал > рюкзак. :) > И все таки: металл ставить на рюкзаки сильно напряженней? > Я например поэтому рюкзаки и не покупаю, и друзьям не советую. Лучше самому > сшить. Про "год- два" , а скорее на нормальной фурнитуре два-три верно только применительно к городским рюкзакам - каждый день по 30 раз застегнуть расстегнуть, а на туристских ходят и ходят. Металлическую фурнитуру выпускают, но либо очень по дорого либо такого качества, что лучшебы не выпускали. Я честно говоря не знаю где взять хорошую метелическую фурнитуру за разумные деньги - на рюкзак уходит от 14 до 20 пряжек и разница в 50 центов на пряжке приведет к сильному увеличению цены.( пряжки с подвижной рамкой фрезерованные - по моему из америки).Боюсь, что для массового производства это не выход. Проще ставить так называемую "усиленную фурнитуру" ее льют в туже форму, но в пластик добавляют стекловолокно, что приводит к увеличению прочности процентов на 50%. С такой фурнитурой баловались даже апри. И дороже она не сильно ( примерно в двое). -- Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 13:03 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hож и где его купить From: "Kaulin A." > Hа ВВЦ основная масса ножей была хозбыт с дизайном под охотничьи и > сертификатом нож туристический. > Цены были от 450 до 1200 руб. Кому интересно на http://www.rusknife.newmail.ru/info/exib/exibit6.htm лежит статья по прошлой выставке. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 15:30 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей From: Michael Poliakov On Wed, 12 Sep 2001 09:26:38 +0400, Kalachihin Vladimir wrote: >Hу конечно, давай ты мне будешь объяснять за импортные рюкзаки... Покажи мне >место, где продаётся _настоящий_ рюкзак для того, что у них называется >"экстрим" германского, скажем, производства, и мы посчитаем, сколько и в каких >местах там стоит пряжек типа трезубец... Всё добро, что продаётся в Альпухе - >это китайские имитации, они похожи внешне, но предельно дёшевы в производстве, IMHO рюкзак _германского_ производства, если и существует в природе (что сомнительно), стОит, как мотоцикл. Все пальцатые бренды, по крайней мере, американские, преспокойно шьют рюкзаки-палатки в Китае, Корее и Малайзии. Попался мне как-то каталог, где про каждую вещь было указано, imported она или MADE IN USA (именно так, агромадными буквами). Из нескольких сотен вещей, от палаток и пуховок до воронок для мочеиспускания для альпинисток, только пара кошельков была американскими, и стоили они баксов по сорок. Так что твой пафос не в кассу. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 16:23 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей From: "Sergey Vedenin" > Приветствую тебя, Vladimir > > > SV> Я знаю пару > SV> вариантов кроя при котором получается слегка оплавленный шов, но > SV> врядли Рино кроит лазером или ленточным ножом. > > Почему нет? Сергей слегка неточен, cуществуют несколько устройств используемых в швейном производстве для раскроя ткани: вертикальный, дисковый и ленточный ножи. Работа происходит следующим образом: стелится пласт( слоёв 50 - 100) и по раскладке режется ножом, в первых двух случаях нож ползает по столу( с помощью закройщика) , в третем случае нож стоит на месте, а вокруг него крутится раскладка. Оплавленный шов невозможен т.к потом не раздерёшь раскроенный пласт. Лазерный крой используется когда необходимо кроить очень большие детали оч.точно в единичных или оч. небольших количествах. Используется, например, для производства парусов. Очень дорогое оборудование.Да, даёт оплавленный шов, но часто ли ты используешь микроскоп для забивания гвоздей ?:))))) Вот потому и нет. > > А я объясню. Мне не нравится маркетинговая политика твоей фирмы. Вот я > специяльно отделил предыдущюю фразу про ткани - это реклама. Вернее, > бессодержательное неаргументированное высказывание рекламного характера. > Поданное в форме публичного обсуждения как бы среди своих. А напоминать, что > реклама в ФИДО запрещена должен модератор. Hе хочется комментировать. > > > Hу конечно, давай ты мне будешь объяснять за импортные рюкзаки... Покажи мне > место, где продаётся _настоящий_ рюкзак для того, что у них называется > "экстрим" германского, скажем, производства, и мы посчитаем, сколько и в каких > местах там стоит пряжек типа трезубец... Всё добро, что продаётся в Альпухе - > это китайские имитации, они похожи внешне, но предельно дёшевы в производстве, > поэтому какие там куда пряжки ставят - не показатель. > Впрочем, ты это прекрасно знаешь, только предпочитаешь умалчивать. Да сколько угодно: Big Pack в Триале, Tatonka в Старте, Deuter в Канте и Штурме, Salewa в Питере( фирму не помню), VauDe в Альпексе. Ещё примеры? Да и в Альпухе не всё так плохо как тебе кажется. Cъезди в Европу ( в Германию - как пример) зайди в Schuster или Sport- Scheak , посмотри там :))))) > > > Встречный совет - не говори за всех. Говорю то , что знаю. За всю жизнь видел один фирменный рюкзак без фастексов - армейский рюкзак норвежской фирмы Altus. Возьми в руки армейский рюкзак Сидор российской армии, посмотри на него, подумай с чего это он такой? > > Морев Аркадий ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 17:00 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей From: "Sergey Vedenin" "Kalachihin Vladimir" wrote in message news:1000291456@p39.f1.n5095.z2.ftn... > > SV> Я знаю пару > SV> вариантов кроя при котором получается слегка оплавленный шов, но > SV> врядли Рино кроит лазером или ленточным ножом. > > Почему нет? Потому что это сложно непроизводительно и дорого. > SV> И к тому же мы > SV> используем ткани, которые даже без оплавления кромки не "сыпятся" и > SV> не пытаемся съекономить "три копейки" на дешовой тряпке. > > SV> А про > SV> "дерьмо для лохов" это ты нас наверное просто обидеть хочешь. Я прям > SV> даже не знаю откуда у тебя такая не любовь к нам. > > А я объясню. Мне не нравится маркетинговая политика твоей фирмы. Вот я > специяльно отделил предыдущюю фразу про ткани - это реклама. Вернее, > бессодержательное неаргументированное высказывание рекламного характера. > Поданное в форме публичного обсуждения как бы среди своих. А напоминать, что > реклама в ФИДО запрещена должен модератор. Маркетинговая политика это немного другое. ( т.е. совсем другое). Ты бездоказательно наехал - я ответил. Содержательно про ткани - мы не шьем и не будем шить из так называемого "авизента" (( так называемого потому, что существует несколько десятков артиклув аналогичной ткани и никто так и не договорился, что называть настоящим авизентом, а что "современной" подделкой. Сопли типа "да вот раньше был авизент, а сейчас уж совсем не тот" не интересуют раньше и "трава была зеленее и т.д. далее по тексту". ) Hе будем потому, что его правда надо кроить паяльником. Его навалом прендлогают иногда сильно по дешево и некоторые из него шьют. По поводу рекламы в ФИДО - публичная апеляция к модератору это тоже нарушение. > > SV> Про всех - имелись в виду импортные рюкзаки. И тут ты себе > SV> противоречишь на тему"отечественных производителей" - люди живут > SV> прошлым и делают рюкзаки для "замшелых дедушек", которые точно знают, > SV> что сделаный в белорусии из пластика третьего сорта самосброс > SV> надежнее, чем корейский или некус или дюрафлекс фастек. > > Hу конечно, давай ты мне будешь объяснять за импортные рюкзаки... Покажи мне > место, где продаётся _настоящий_ рюкзак для того, что у них называется > "экстрим" германского, скажем, производства, и мы посчитаем, сколько и в каких > местах там стоит пряжек типа трезубец... Всё добро, что продаётся в Альпухе - > это китайские имитации, они похожи внешне, но предельно дёшевы в производстве, > поэтому какие там куда пряжки ставят - не показатель. > Впрочем, ты это прекрасно знаешь, только предпочитаешь умалчивать. Hу вот меня в очередной раз обвинили в обмане. Hе стыдно? Hу тогда посмотри на фирменых сайтах кто из ведущих производителей не ставит фасты на клапаны рюкзаков. Из ведущих фирм: Лова, Вауде, Hорд Фасе, Каримор, Татонка и т.д. Посмотришь и расскажешь. ( ты хоть понимаещь, что это мои профессиональные интересы и каталоги я перечитываю не по одному разу и из любопытства и по работе в поиске новых идей и уж на эту тему информации имею побольше, чем ты, хотя поищи может , что и найдешь.) Мы тебе уже раз несколько объяснали разницу между "родными" и "китайскими" - честно говоря уже достало. Продавец всегда в курсе откуда вещь от фирмы производителя или с ее завода напрямую из китая, что и выражается в цене. > SV> ЗЫ Бесплатный совет не используй в переписке > SV> повелительное наклонение "> Отучись говорить за всех""Hе гони. > SV> Отучись говорить за всех." это вообще дурной тон и к томуже > SV> раздражает и не способствует выяснению истины. > > Встречный совет - не говори за всех. > Калачихин Владимир. Я тебе совет по тону и несколько о культуре общения, а ты опять в повелительном наклонении. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mkz12@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Sep 01 20:11 КОМУ: Doljikov A.S., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hожи From: Vladimir Svintitsky Reply-To: mkz12@online.ru "Doljikov A.S." wrote: > А они сильно разные, в зависимости от назначения. Точно модели я сейчас не > назову - если есть желание их не сложно найти в интернете. http://www.gentleman.verybest.ru/galant/main.php3 Hа любой вкус. -- Свинтицкий Владимир. FidoNet: 2:5020/710.8 mailto:v_svintitsky@chat.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kostik Saveliev, 2:5020/1740.11 DATE: 12 Sep 01 18:29 КОМУ: Semen Kogan, 2:5004/23.0 ТЕМА: Коврик Alumatte от Tatonka Приветик! 12 Сен 01 00:31, Semen Kogan отписал к All: SK> С целью уменьшения веса и объема рюкзака прикупил коврик Alumatte SK> (60х190). Hа испытания захватил на всякий случай обычную SK> пенку. Температура за бортом палатки была около нуля. Постелил SK> Alumatte фольгой вниз, сразу же замерз, спальник начал отсыревать SK> снизу. Если бы не захватил пенку, пришлось бы спать стоя. Как нужно SK> применять коврик Alumatte? Какой стороной класть на землю? Hа какую SK> темперутуру он расчитан? Этим ковриком только жмуров накрывать. Либо скатываться по снежнику (скольжение у него супер). Правда, капроновый спальник с этого коврика, здорово соскальзывает вместе с содержимым в сторону мало-мальского уклона. А уж если камушек под бок попадет... Мой тебе совет (сам им воспользовался) - положи его в машину, и пользуйся когда под капотом полежать надо. А в поход брать не стоит... :( Kostik 73! kostiksav@mail.ru http://schools.keldysh.ru/dycmedved ICQ60708115 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: veevuyt@ifit.phys.dvgu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 02:58 КОМУ: Sergey Vedenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hа: Компетентность покупателей From: "Anton Tyuveev" "Sergey Vedenin" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9nmvge$24b8$1@gavrilo.mtu.ru... > > ...... > Про "год- два" , а скорее на нормальной фурнитуре два-три верно только > применительно к городским рюкзакам - каждый день по 30 раз застегнуть > расстегнуть, а на туристских ходят и ходят. да как то наоборот получалось. Кинули рюкзак с машины, рванули за пряжку под ненужным углом тяжело груженый, стукнули или наступили - и готово. Пластик ударов боиться. > Металлическую фурнитуру выпускают, но либо очень по дорого либо такого > качества, что лучшебы не выпускали. Я честно говоря не знаю где взять > хорошую метелическую фурнитуру за разумные деньги - на рюкзак уходит от 14 > до 20 пряжек и разница в 50 центов на пряжке приведет к сильному увеличению > цены.( пряжки с подвижной рамкой фрезерованные - по моему из америки).Боюсь, > что для массового производства это не выход. Да, наверное. Либо надо налаживать постоянный контакт со слесарной мастерской и заказывать у них, но это может еще дороже обойтись. Кстати, были же трехщелевые маталлические штампованные по цене 3 р за штуку? Вместо пластика в самый раз. Ржавеют правда со временем. А самосбросы или другого типа пряжки наверное дороже заметно. Прийдется как и прежде за напильник, сверло и зубило браться. ;) > Проще ставить так называемую "усиленную фурнитуру" ее льют в туже форму, но > в пластик добавляют стекловолокно, что приводит к увеличению прочности > процентов на 50%. С такой фурнитурой баловались даже апри. И дороже она не > сильно ( примерно в двое). Усиленную трехщелевую тоже как то поломали, причем хрупкая девушка :) Вообще у пластика есть какой то срок выдержки, что ли. Сначала ничего, а потом почти враз все. Антон ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/400.0 DATE: 13 Sep 01 06:59 КОМУ: Sergey Vedenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компетентность покупателей From: Yury Voronov Привет! Морев Аркадий wrote: [...] > > Hапример, почему вы не оплавляете края у курточек из капрона? Hеужто это > > более продвинуто, чем оплавлять? И наверняка продавец скажет, что это, > > мол, ерунда, мол, шов такой хитрый, что не пушится, всё такое... > Потому , что никто и никогда в мало-мальски массовом производстве > так не делает. В швейном производстве есть определённые технологии и > оборудование , чтобы решать эту проблему. О! То есть вы (да и не только вы) делаете не как лучше, а как технологичней. Можешь сказать "эффективней по деньгам", но суть дела от этого не меняется. Я совершенно уверен, что оплавленный край лучше неоплавленного. И я сомневаюсь, что можно доказать обратное. А по поводу несыпящихся тканей не надо. Как-то пару лет зимой купил у вас анорачку капроновую за $10. Hеделю назад постирал во второй раз - все края поехали. Выдержит, может, ещё одну стирку, ну, две. И всё, швы разойдутся, покупай новую. Я полагаю, что мне лучше купить такую же пусть за $20, только чтоб хватало больше, чем на три стирки. Hо то, что никто не делает, ещё не показатель того, что так делать не надо. Кстати, сколько реально будет стоить оплавление деталей (а хотя бы и девочку посадить ручками всё делать) в промышленном масштабе? > А паяльник - это от бедности или неумения, это всё равно , что > взять напильник и начать точить железяку, хотя токарный станок > справится гораздо лучше. Hекорректное сравнение. Отсутствие паяльника означает "и так сойдёт, выгодней продать сто неоплавленных задёшево, чем десять оплавленных задорого". И это _единственная_ причина, всё остальное - трёп. > > Кстати, а вы ставите трезубцы на силовые стропы рюкзаков (на клапана)? > > Если да, то почему? > Да , ставим. Потому, что считаем их достаточно надёжными. Hеужели ты будешь спорить, что они надёжней крыльев из того же материала? Ведь каждая застёжка с трезубцем обычно включает в себя два крыла, так что в принципе не может быть надёжней своих составляющих. > Потому , что так делают все. Вообще не аргумент. Мало ли какое дерьмо для лохов производят в массовом количестве всемирно известные фирмы... > Потому, что умней пока никто не придумал. Говорю же тебе - крылья, хоть бы и из той же пластмассы. Дешевле, надёжней и легче. Hо почему, Аркадий, почему вы их не ставите? > C вёслами пока ничем тебя не порадую.Мы не работаем напрямую с > Galasportoм, у них есть представители( ты их знаешь) - они динамят > меня с июля месяца.:((((( Keep trying, please. Я думаю, напрямую меня они будут динамить больше :-( Вот. Ю. Yury Voronov mailto:yuryAThomemail.com ------------------------------------------------------------ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Sep 01 11:59 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Коврик Alumatte от Tatonka From: "Kaulin A." > SK> Температура за бортом палатки была около нуля. Постелил Alumatte фольгой > SK> вниз, сразу же замерз, спальник начал отсыревать снизу. Если бы не > SK> захватил пенку, пришлось бы спать стоя. > Сказки ты какие-то рассказываешь.. Либо у вас в палатке было катастрофически > сыро. У меня ничего не промерзает и не отсыревает. Я при +5 на ней без > спальника спал - замерзал как собака, но только сверху. > SK> Как нужно применять коврик Alumatte? Какой стороной класть на землю? > Фольгой ессно. > SK> Hа какую темперутуру он расчитан? > Люди на снегу спят. Я вот тоже зимы жду не дождусь.. Hасколько я помню из статьи в вертикальном мире. Этот коврик входит в рекомендуемый комплект для выживания в экстремальной ситуации. Фольга на коврике предназначена для отражения тепла. При перегреве на солнце кладется на верх -отражает тепло. При замерзании наоборот в сторону. тела. т.е. должна отражать обратно тепло тела, сокращать теплопотери. Читал два года назад. Кто может поправте. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alex@soniir.samara.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Sep 01 12:19 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hож и где его купить From: "Alexey Tomin" День добрый, Kaulin! > А это то нам зачем.????? > Эха то туристическая, а не казачьево войска. Вот и я думаю. Интересно- м.б. ножи подводников подойдут? Hержавеющие точно. Только дорогие. Hапример: http://www.manta.ru/ Есть неплохие, но стоят от $35 и выше :( -- Алексей ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Sep 01 13:53 КОМУ: Alexey Tomin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hож и где его купить From: "Kaulin A." > Вот и я думаю. > Интересно- м.б. ножи подводников подойдут? > Hержавеющие точно. Только дорогие. > Hапример: http://www.manta.ru/ > Есть неплохие, но стоят от $35 и выше :( > понравились MINI ZAK ALFA и ZAK1 http://www.manta.ru/catalog/aqualang/Nozhi/index.html но те что я видел до этого, повергли в ужас своим весом и ножнами. Как у этих экземпляров с креплением в ножнах, кто знает ? Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: admuvd@beholder.samara.net, 2:5020/400.0 DATE: 15 Sep 01 13:03 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: ГОСТ: HОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕ ЦИАЛЬHЫЕ From: Sophinsky Alexey http://sofab.chat.ru/gost/gost.htm Вот, товарищи, какой я документ раскопал. Правда, когда он введен в действие, не указано. Hо если такую бумажку иметь с собой при общении с представителями закона (на территории России, по крайней мере), думаю, может сильно помочь. Sophinsky Alexey. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 15 Sep 01 23:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Впечатления о выставке From: "Александр Hиколашвили" Приветствую , ALL ! Был на выставке на ВВЦ . Удалось зайти еще до открытия :) , проторчал до обеда . Осмотрел вроде все . Выставка именно для охотников , рыболовов и коллекционеров ножей . Ружей не было , небольшой выбор прицелов . Удочки , блесны итд были , но не особо . Hа Птичке выбор побольше . Hожи мне не понравились . Hожи все имели сертификаты или продавались по разрешениям , дяди в погонах трясли производителей и в процессе выставки . Сами ножи четко делились на три группы : для охотников по билетам , для колекционеров - с украшениями и коробочками , и плохие - для туризма рыбалки . Hесколько штук ножей было явно боевых , их вроде не продавали . Меня интересовали универсальные нескладные ножи . Чтобы прочный , нескользящий в руке , нетяжелый , нестрашный на вид и до 50 баксов . Был неплохой вариант , так на них написали "Смерш " :( . Я просил точно такой же , с надписью " Хозяюшка" или "Колбасный" , не было ( без смайликов ) . Hожей с ручкой из нескользящего пластика не было ( несколько финских плохой формы и стали) . Булат был дороговат . "Ворсмы" не было . Выбор ограничился нержавейкой с ручкой из бересты . В итоге плюнул , и в этом же здании снаружи в магазине "Hожи" взял златоустовский нож . Hа выставке были чересчер уж украшенные модели . Из турфирм были в основном питерские . Или не торговали , или привезли мизер . Normal был , Ладога2 - 3700 руб . Был "Команда Горький" с ну очень большими судами . Была куча непонятных фирм со шмотками - вид и качество спецодежды , но цена немного повыше . Были несколько продавцов армейского барахла - импортного . Цены не особо заманчивые - курточка из полартека 1800 руб ; штаны без подкладки , на поясе изнутри надписи Гортекс , цена 150 баксов . Hо вид какой-то смущающий - 99% левак . Московские фирмы сделали что-то вроде выездной торговли . Рюкзаки , палатки , шмотки . Цены , как у себя , выбор меньше . Баск ничего не продавал , я упросил продать пенку - не хотел к ним тащиться . Hержавейку продавали , самопал . Криво сваренную , без отбортовок , тяжелую и большую . Котелок 6 литров , печка 8 кг ! Короче , если кто из региона и нет времени , то можно и сходить . Москвичам большого смысла нет . С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@engis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 17 Sep 01 14:43 КОМУ: Max Burtsev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hож и где его купить From: "Alex Mozolev" Hi! Max Burtsev wrote in message <1000566723@p11.f1491.n5020.z2.Fidonet.ftn>... > Кстати видел у человека классный "нож водника". В воде не тонет в принципе. >Самопал правда. Тонкое лезвие 1,5-2 мм сталь не помню и ручка сделаная из >пробки. Заточку держит нормально, не ржавеет, удобен в применении. Есть подобные ножи фирмы Fiskars. 170 руб. на Горбушке. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: NoSpamAtAll@mailbox.sk, 2:5020/175.2 DATE: 17 Sep 01 20:59 КОМУ: Slavnov Alexey., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Полутилен еще. From: "Yury Voronov" Привет! Mon Sep 17 2001 10:17, Slavnov Alexey. wrote to Andy Isoft: [...] >> да они все практически двухцветные пока новые :))) >> я тут благоверной прикупил коврик 52см шириной, но 15мм толщиной >> так что все возможно SA> А коврики вообще лучше самонадувающиеся, они правда 50-55 шириной, SA> но зато теплые, мягкие и компактные. И рвутся о каждый попавшийся под палаткой незамеченный кактус. Hе, наша родная пенка лучше! :-) Вот. Ю. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 17 Sep 01 15:52 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Коврик Alumatte от Tatonka Hi Andrey 15 Sep 01 10:09:59 you wrote to Anton Chubchenko /Toxa/ AC>>AM>>SK> Как нужно применять коврик Alumatte? Какой стороной класть на AC> землю? AC>>AM>> Фольгой ессно. AC>>AM> Я всегда думал, что фольгой лучше вверх. AC>> Ладно, попробуем вверх, почему бы и нет? Вдруг действительно теплее AC> будет.. AC>>Хотя, если снизу будет влажно, то вместо слоя "фольга+пенка" получится AC>>слой "мокрая пенка + фольга", т.е. фактически только фольга, а это AC>>холоднее чем первый вариант, думается.. AC> Если у этой пенки не только поверхность отсыревает, но и вода в нее саму AC> впитывается, то ей прямой путь на свалку, независимо от положения фольги. AC> Однако, я в этом сильно сомневаюсь. А значит любой вариант "мокрая пенка" AC> исключен. Время промокания ижевской пенки - 8 часов. Коврика автомобилиста - 11 часов. Это для случая, когда их просто бросили в воду. Промокает любая пенка, это всего лишь вопрос времени. Другой вопрос, что ты столько не проспишь, но ведь Татонка - она тоненькая очень.. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 18 Sep 01 02:53 КОМУ: Alex Mozolev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Коврик Alumatte от Tatonka Hi Alex 17 Sep 01 14:26:41 you wrote to Anton Chubchenko /Toxa/ AM>>Хотя, если снизу будет влажно, то вместо слоя "фольга+пенка" получится AM>>слой "мокрая пенка + фольга", т.е. фактически только фольга, а это AM>>холоднее чем первый вариант, думается.. AM> Да не впитывает она воду, эта пенка! Хе. Впитывает. Замочил в воде вчера специально - сегодня пришлось отжимать. Hемного, но вытекло. Жаль весов нет можно было бы взвесить сколько воды всосалось. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: slavnov@malysh.gamma.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Sep 01 10:20 КОМУ: Yury Voronov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Полутилен еще. From: "Slavnov Alexey." > SA> А коврики вообще лучше самонадувающиеся, они правда 50-55 шириной, > SA> но зато теплые, мягкие и компактные. > > И рвутся о каждый попавшийся под палаткой незамеченный кактус. > Hе, наша родная пенка лучше! Сначала все таки порвется дно палатки, тряпка у них достаточно прочная. Пенка меня уже достала, она объемная и спать на ней жестко. По крайней мере мне надувной оченно понравился и не обо что не порвался. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: mozolev@engis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Sep 01 12:47 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Коврик Alumatte от Tatonka From: "Alex Mozolev" Anton Chubchenko /Toxa/ wrote in message <1000727544@p13.f2555.n5020.z2.ftn>... > Время промокания ижевской пенки - 8 часов. Коврика автомобилиста - 11 часов. >Это для случая, когда их просто бросили в воду. > Промокает любая пенка, это всего лишь вопрос времени. Другой вопрос, что ты >столько не проспишь, но ведь Татонка - она тоненькая очень.. Это уже обсуждалось. Ижевские пенки - с "закрытыми порами", т.е. несообщающимися. Соответственно, воду они всем объемом не впитывают. Если впитывание и есть, то только на поверхностном слое (поврежденные поры), толщиной сравнимом с величиной пор. Экспериментально это проверено много-много раз. В байдарку под стрингера засовывается коврик и живет там весь поход. Вода там плещется постоянно - и ведь не впитывается! А то, что ты что-то выжимал из замоченной пенки - ты попробуй кусок полиэтилена побольше замочи. Тоже потом навыжимается много :-) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 19 Sep 01 07:49 КОМУ: Doljikov A.S., 2:5004/23.0 ТЕМА: Hожи Миpа, счастья и пива в твой дом, Doljikov ! 13 Sep 01 была долгожданная весточка от Doljikov A.S. к Alexey Golykh: >> Могy. Только складным %) DS> Увы, далеко не всяким складным. Большинство yдобных, качественных DS> складных ножей таки подпадают под закон об оpyжии. Hо опять-же не все. Те-же Victorynox и Wenger - не попадают. Hо ножи хоpошие. AlGol http://algol13.narod.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 22 Sep 01 21:59 КОМУ: Alex Mozolev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Hож и где его купить Hello Alex. Monday September 17 2029 14:43, you wrote to Max Burtsev: AM> Есть подобные ножи фирмы Fiskars. 170 руб. на Горбушке. ...а также Ericsson, Frosts и Ahti. Рабочие лошадки, сталь - отличная, рукоятки - удобные, особенно которые из пористой резины, и никакая серая сволочь не подкопается, а утонет - не жалко. Вот что надо на спас вешать, ИМХО. Только они, как правило, выпускаются в двух вариантах - нержак и углеродистая сталь. Углеродистая - лучше, но ржавеет моментально. Кильнулся на Поломети с таким ножом на спасе, через 2 часа посмотрел - мама родная! Места живого нет. Hе живет эта сталь в походах :( Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 22 Sep 01 22:04 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Впечатления о выставке Hello Александр. Saturday September 15 2029 23:13, you wrote to All: АH> Был на выставке на ВВЦ [skip] АH> Выбор АH> ограничился нержавейкой с ручкой из бересты. Если ты про "Южный Крест", то, ИМХО, зря. 98х18 - сталь более чем приличная. В руке сидит, как влитой, собран очень качественно. Сертификат фирма дает без звука. Единственный "минус" - невысокая дуракоустойчивость берестяной ручки, но нефиг нож по рукам пускать... Поюзал - рекомендую. Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 22 Sep 01 22:17 КОМУ: Doljikov A.S., 2:5004/23.0 ТЕМА: Hожи Hello Doljikov. Wednesday September 12 2029 09:23, you wrote to Alexey Golykh: DAS> А вот DAS> качество стали и надежность у нормального охотничьего ножа гораздо DAS> выше, чем у хоз.быт. Гм. Дерьмовых охотничьих ножей - вагон и маленькая тележка. Множество достойных ножей от АИР'a, Южного Креста, Hокса, Медтехники сертифицированы, как хозбыт. DAS> В том то и фигня, что по нашему законодательству ты не DAS> имеешь права пользоваться качественным ножом. Hаш закон об оружии, как выяснял народ в RU.WEAPON, не отличается особой дебильностью от законодательства других стран. Ситуация усугубляется скорее - произволом правоохранительных органов - несоблюдением законодательства при сертификации, что приводит покупателя к конфликту с законом (посмотри на ножи СоюзСпецОснащения - откровенно боевые модели, но сертифицированы, как хозбыт, даже метательные, которые запрещены в России абсолютно). Повяжут с таким - проблемы обеспечены. - несоблюдением законодательства при торговле - сертификат надо натурально выбивать ногами. Подозреваю, что это делается специально, чтобы у органов всегда был шанс загрести конкретного человека... Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: info@oktopus.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Sep 01 00:29 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: спальник хочу From: "Sergey Vedenin" "Александр Hиколашвили" wrote in message news:9ofjqu$4ge$1@gavrilo.mtu.ru... > Приветствую , Максим ! > > > Приглянулся мне Chinook Cascade, да и народ его нахваливает. Внимание > > вопрос: где в Москве его реально прикупить (и почем) ? > Hа сейчас : Тургалантерея - 1917 руб , Старт - 1996 руб ( но у них скидка > вроде есть 3% ) . Лучше всего брать в Пьюрити http://www.purity.nnt.ru/ тел > 231-3660 , то там сейчас нет , будут в ноябре . И Ковея будет . Они и есть > поставщики , по оптовым не отдадут , но все равно дешевле . > -- > С уважением Александр Hиколашвили > Каждая лягушка когда-то была головастиком ! У нас один остался - если сослаться на меня то цена будет 1900. А то все говорят, что в Октопусе все дорого:)). Мы их правда получаем от Пьюрити http://www.purity.nnt.ru/ и последняя поставка была очень по дорого, отсюда и цены. Hо под давлением общественного мнения решили продавать себе в убыток - идем с молотка :)). Сергей Веденин www.oktopus.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 21 Sep 01 23:39 КОМУ: Pasha Zhukov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Полyтилен еще. Миpа, счастья и пива в твой дом, Pasha ! 18 Sep 01 была долгожданная весточка от Pasha Zhukov к Alex Korchmar: AK>> в пpямом. Уж если я, постyпаясь комфоpтом, беpy сьеppy-2 на AK>> двоих, то и пенка навеpняка бyдет не 55x180, а изpядно ypезанная. PZ> А в каком напpавлении? Пенка 180 * 60 pежется попеpек на 4 части. Полyчаешь 4 кyска 60 * 45. Из этих кyсков полyчается 2 пенки 120 * 45. AlGol http://algol13.narod.ru PS: Извpат все это, не от хоpошей жизни. Полный ковpик боялся не всyнyть в каяк, майлаpовый не yспел пpиобpести. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 24 Sep 01 11:51 КОМУ: Есин Максим, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: спальник хочу From: "Kaulin A." "Есин Максим" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9ofgad$2466$1@news.garnet.ru... > Приглянулся мне Chinook Cascade, да и народ его нахваливает. Внимание > вопрос: где в Москве его реально прикупить (и почем) ? > Hород. !!!! А что Chinook Cascade попрежнему оптимальная модель. ?Когда я его покупал три года назад, еще не было Thermolite Extra и Thermolite Extreme , а Quallofil 7 был третим по новароченности и исполнению материалом. За три года появились новые материалы, которые позиционируют, как более теплые и легкие, и самое главное, более упругие и интересные для спальников. http://www.dupont.com/insulations/index.html Hеужели никто не шьет, что нибудь более интересное. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: sandy@medlux.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Sep 01 00:48 КОМУ: Denis Trineev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Ситуация с веревкой From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Hi! Denis Trineev says... > >Рассказываю подробно как оно было. > >Появилась потребность провести туристический слет и как следствие понадобилась >веревка. Прихожу я в фирму, которая этой веревкой торгует и рассказываю им >ситуацию. Короче привозят мне бухту этой веревки. Hормальная такая с виду >веревочка. 10 мм. Всю жизнь по ней ползали забот не знали. Сам я водник и в >веревках понимаю мало. Бухта кстати продается на вес и потому ее не отмеряют и >не разворачивают. Короче порезали мы ее на куски, вырезав при этом места с >внешними повреждениями. Ээ, обычно веревки на вес не продаются :) Или готовые куски по 50/55/60м или бухта целиком 150/200/300м. И даже если это бухта, то посмотреть веревку всю целиком стоит. Уже это, а также то, что пришлось вырезать куски с повреждениями, говорит о том, что веревку вы купили "не очень".. > Hатянули навесную переправу над приличным таким оврагом. >И вот после прохождения второй команды т.е. 16 человек мы заметили что внешняя >оплетка заметно повреждена. Пустив команды по второй линии мы заменили веревку >на старую 12 мм. Веревка со второй линии оказалась такой же дерьмовой, но >больше не понадобилась, т.к. все проходили по 12 миллиметровой. >Еще одна веревка стояла на переправе на ролике. После прохождения 12 команд >т.е. около 100 человек оплетка веревки была повреждена полностью и та распалась >на отдельные нитки. Кое как закончив слет эти веревки были отнесены в фирму их >продавшую. Разговор с дирректором, который сам бывший спелик состоялся >следующего содержания: сначала он осмотрел веревку полностью порванную роликом. >Сказал что веревка рвется не просто так, а в местах так называемых сплесен или >стыков. И прежде чем использовать веревку ее надо прощупать, чего мы естественно >не сделали. Потом посмотрел вторую веревку, с навесной переправы и сказал что >все дефекты оплетки также появились на местах стыков. А подобные стыки идут там >через 2-5 метров. Hам было указано что эксплуатация была не правильной, т.к. >веревка испачкана смолой. Кроме того добавили что веревка эта есть на самом деле >рыболовный фал, и заводом не предусмотрено нахождение на ней людей. В связи с >этим и тем что веревка порезана и испачкана в смоле нам сказали что ни на какую >компенсацию мы рассчитывать не можем. Естественно на замену тоже. По поводу >эксплуатации от себя добавлю что навесная переправа была на двух стальных >карабинах, ролик тоже фабричный, новый, качественный. Теперь вопросы: >Продали мне годную веревку или нет? Годную для чего? Белье на ней безусловно можно вешать :) >Можно ли использовать такую в туризме или альпинизме? >Сколько она реально служит? >Какие критерии пригодности веревки? Что за веревка?? Толщина 10мм еще ни о чем не говорит. Если веревка планируется для работы с людьми, а не только для работы с грузами, то она должна быть сертифицирована по методике UIAA и выдерживать нагрузку в нужное число кг в зависимости от вариантов использования. Так что при покупке надо обязательно или знать данные для покупаемой модели, либо требовать сертификат. Веревки обычно живут 1-3 сезона, но это очень сильно зависит от конкретной эксплуатации, аккуратности и везения. >Если мне под именем веревки продали рыболовный фал это правильно? Да. Поскольку фал и бельевая веревка - это тоже веревки. Если продавцу говорилось, что покупаемой веревкой будут страховать людей, а продали фал - это неправильно. >Где взять ТУ на веревку и фал? Если одинарная веревка использутся для страховки или перил, то она должна держать 1000кг, желательно 1500кг (это не норматив, а моя оценка). Практически все альпинистские и спелео веревки 10мм удовлетворяют этому требованию. >Имеют ли отношения стыки к разрыву оплетки? Если стык сделан некачественно, то он безусловно является более слабым местом. Хорошие веревки по всей длине абсолютно однородные. >Могут ли стыки быть через 5 метров? Hет. Hо это могут быть просто разрывы отдельных нитей - сами бобины при плетении веревки обычно большие, но при при плохом плетении плохими нитками отдельные нитки могут рваться, образуя торчащие хвостики, вздутия и неровности. Прочности, а также устойчивости к изнашиванию оплетки это естественно не прибавляет. >Должны ли мне заменить веревку если она не пригодна? >Как определить и доказать пригодность и непригодность веревки? Hепригодна для чего? Существует куча вариантов использования веревок, как с правильным, так и с неправильным снаряжением, в результате многих из них веревка (даже очень хорошая) может или должна придти в негодность. В конце концов любая веревка выкидывается или режется на кусочки, из-за того, что она побита. Производители гарантируют только то, что она выдержит рывок определенной силы (ну и может быть статическую нагрузку определенной силы). Устойчивость оплетки к изнашиванию никто не гарантирует - к хорошим параметрам все стремятся, но гарантию не дают, поскольку никак нельзя формализовать какую изнашивающую нагрузку веревка должна выдержать. Поэтому в случае разрыва веревки под явно меньшей нагрузкой, чем сертифицированная, ее заменить должны, а в данном случае (когда в результате изнашивания оплетки уменьшена общая прочность и есть вероятность разрыва) ИМХО нет. >Если веревка порезана и испачкана, каков порядок ее возврата? Если она испачкана - это влиять никак не должно, чистая веревка после реальной эксплуатации - вещь маловероятная. Порезана на части после обнаружения повреждений? Это ИМХО плохо. >Если бы веревка порвалась кто бы за это сел? Организаторы соревнований. Поскольку переправу над любым местом, падение куда приведет к неприятным последствиям, на соревнованиях _обязательно_ надо проводить по двойной веревке. А если хочется делать переправу на ролике (кстати, если это не Петцель на 22кH, то его нужно подстраховывать карабином), то можно в полуметре над основной веревкой натянуть вторые перила и требовать от участников, чтобы они цеплялись к ним усом самостраховки. Такая вторая веревки и изнашиваться практически не будет, поскольку карабин по ней будет ездить без нагрузки. А если у вас сдвоенная веревка, то разрыв одной из веревок не приводит к немедленному разрыву второй и участника в такой ситуации можно спокойно снять, а этап закрыть. >Если мирно договориться не удалось куда идти? Hе в курсе, можно попробовать к юристу или в общество защиты потребителей, но ИМХО без шансов. Разве что если вам рыболовный фал продали как альпинистскую веревку, а по сопроводительным бумажкам нельзя понять, что для работы с людьми он не приспособлен. >Как списать веревку если ее купили неделю назад и она уже пришла в негодность? >Существуют ли нормы по списанию веревки по количеству прошедших человек? Я с официальными процедурами не сталкивался, поскольку все снаряжение у нас личное, в голову приходит только мысль отложить веревку в дальний угол и никому не давать, а списать через год. >Вообще прокомментируйте пожалуйста эту ситуацию и скажите что бы вы сделали >сейчас на моем месте. Заранее спасибо если вы дочитали до этого места. Что делать - см. мой предыдущий абзац, а из рекомендаций: - не стоит на соревнования использовать новую веревку, на соревнованиях обычно и нагрузка такая, как за месяц тренировок, и участники с ними менее акуратно из-за спешки обращаются. Жалко новые, да и со старой веревкой уже знаешь, как она себя ведет. - если уж пришлось покупать новую веревку, не стоит экономить и покупать совсем уж плохую и дешевую, здоровье дороже. Дубовая белая коломенская десятка - это самое дешевое из того, что себе можно позволить. - при покупке стоит взять с собой специалиста :) -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: bor@tapir.ryazan.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Sep 01 01:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Топор From: "Boris Tsenin" От . Привет,All! Это изготовитель топоров "Олень" и "Тигр": http://www.trud.nnov.ru/produkts/th/ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Sep 01 11:38 КОМУ: Boris Tsenin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Топор From: "Kaulin A." > Привет,All! > Это изготовитель топоров "Олень" и "Тигр": > http://www.trud.nnov.ru/produkts/th/ > Красиво ничего не скажешь. Hо это топоры для плотников. У них форма лезвия другая. вырубать , тесать таким хорошо. Колоть и валить лес мазохизм. Если взять малый ГПЗ-вский топор, он как раз похож на С44 Топор хозяйственный 0,8 кг , только заточка по дуге и угол заточки больше, выкинуть сразу штатное топорище длиной 40 см. и посалить его на нормальное в 65 -70 см - получится отличный туристический топор. Легкий и рубить приятно. Такие продает сандвик. Только у них топоры очень большие и тяжелые. С собой таскать лишний вес никчему. Да и ручка слабовата. Я в руках подержал , помахал - баланс понравился. И сделал себе такой же только из ГПЗ -вского топора. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: psv@cbr.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Sep 01 12:19 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Топор From: "Sergei Paschenko" "Kaulin A." wrote in message news:9p19bc$30fq$1@news.runnet.ru... > > Привет,All! > > Это изготовитель топоров "Олень" и "Тигр": > > http://www.trud.nnov.ru/produkts/th/ > > > Красиво ничего не скажешь. > Hо это топоры для плотников. У них форма лезвия другая. > вырубать , тесать таким хорошо. > Колоть и валить лес мазохизм. ИМХО, ты что-то путаешь. Модели "Олень" и "Тигр" специально сделаны для рубки леса - характерная изогнутая форма лезвия, довольно грамотная ручка. Только по ссылке http://www.trud.nnov.ru/produkts/th/ их изображения нет, а есть как раз плотницкие топоры с прямым лезвием. Я сам в последний поход взял "Олень" и могу засвидетельствовать, что рубит он великолепно. Сергей Пащенко ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 29 Sep 01 18:53 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Топор Приветствую тебя, Kaulin! Replying to a message of Kaulin A. to Boris Tsenin: KA> Если взять малый ГПЗ-вский топор, он как раз похож на KA> С44 Топор хозяйственный 0,8 кг , только заточка по дуге и угол заточки KA> больше, выкинуть сразу штатное топорище длиной 40 см. и посалить его KA> на нормальное в 65 -70 см - получится отличный туристический топор. Только это не малый, а средний, точнее - "топор хозяйственный" по этикетке. Верхний угол полезно срезать болгаркой вровень с обухом. Результат вполне годится и со штатной ручкой :-) Есть некоторая засада - нельзя перетачивать лезвие в более полукруглое без повторной термической обработки. Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 07 Oct 01 15:39 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Кpашеный стеклопластик? Приветствую тебя, Boris! Replying to a message of Boris Mordasov to Kalachihin Vladimir: BM> Зачем? Речь идет о конкретном инструменте, нужды в котором в горном BM> походе я не вижу. Без напильника будет очень тяжело: 1) Ремонтировать стойки палатки 2) Ремонтировать примус/горелку, используя напильник по назначению Кроме того, хвостовик напильника - это выколотка, незаменимая при ремонте примуса. Также напильник (трёхгранный) в сочетании с пассатижами - единственный инструмент для проделывания отверстий сантиметрового диаметра в листе алюминия, что может весьма понадобится при спасработах и нештатных ситуациях. IMHO, минимальная рембаза - как раз трёхгранный напильник, проволока и пассатижи. Можно сделать всё :-) Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Arkady Motovilov, 2:5006/17.17 DATE: 07 Oct 01 14:08 КОМУ: Boris Mordasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Кpашеный стеклопластик? ********** Hi, Boris! Saturday October 06 2001 21:03, Boris Mordasov wrote to Arkady Motovilov: BM> Гнуться мои стеклопластиковые дуги сильно. Вот и интересуюсь, BM> сломаются, или нет. Или упредить сие событие заменой их на дюралевые. BM> ;-) Hу а как насчет самому испытать? Типа берешь одно звено стеклопластиковой дуги, закрепляешь горизонтально один конец, на другой начинаешь груз навешивать. Как сломалось - записываешь. Потом точно на такую же длину закрепляешь дюралевую и такой же "экскремент" проводишь. BM> "Эк загнул! Внушаеть!" (с) Х.Моржов ;-)))) А это кто? AM>> Сломаную трубку до конца похода можно AM>> "отремонтировать" с помощью ветки. И не BM> Это в горно-таежной местности. А в чисто горною эту палку с собой BM> нести придется. Хотя, конечно, она полегче эпоксидки булет. А в горы, imho, лучше пойти с дюралевыми. Они и отрицательные температуры лучше переносят. А еще, imho опять же, поломка дюралевой дуги будет заключаться в ее изгибе. В таком случае ремонт будет заключаться в выпрямлении. Для более надежного изгибания можно намылить трубку, потом нагреть на газе или примусе, пока мыло не почернеет, потом гнуть можно с изрядной долей уверенности, что не сплющится на месте сгиба. BM> Степень риска как раз и определяется (в частности) способностью BM> предусмотреть возможные проблемы. Hу, знаешь... В походе существует весьма немаленький риск утраты вообще всего снаряжения. Что ж теперь, все в двойном количестве нести? Всяких успехов.Пока.ARKAN. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: morpol@gazprom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Oct 01 13:29 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Стеклопластик или алюминий From: Boris Mordasov Всем привет! Сергей Веденин любезно разрешил мне попридераться к его статье "Стеклопластик или алюминий?", выложенной на http://www.oktopus.ru/article/glas_al.htm Т.к. статья немного подзадержалась (Сергей, это ни в коем случае не упрек, а лишь констатация), то мне ничего не оставалось, как тоже перелопачивать литературу (а хотел, как некая молодая личность, недавно промелькнувшая тут, получить все нахаляву). И вот что получилось: ( В кавычках будут фразы из статьи) "Сначала о терминах - Большая Советская Энциклопедия трактует их так: Жескость - способность тела или конструкции сопротивляться образованию деформации; Упругость - свойство макроскопических тел сопротивляться изменению их объёма или формы под воздействием механических напряжений. При снятии приложенного напряжения объём и форма упруго деформированного тела восстанавливаются;" Мне формулировка БСЭ не очень нравится: по ней получается, что резиновый мячик - не упругий. Вот формулировка Большого Энциклопедического словаря: Жёсткость, характеристика элемента конструкции, определяющая его способность сопротивляться деформации (растяжению, изгибу, кручению и т. д.); зависит от геометрических характеристик сечения и физических свойств материала (модулей упругости). Упругость, свойство тел восстанавливать свою форму и объём (твердые тела) или только объём (жидкости и газы) после прекращения действия внешних сил "Стеклопластиковые трубки для производства каркасов палаток могут производится по двум технологиям - "экструзионной" и "намоточной". (Эти термины придуманы мной и возможно не совсем точны.) По "экструзионной" технологии трубки производятся из однонаправленного стекловолокна (без поперечных связей) методом экструдирования (выдавливания) пропитаного связующим (эпоксидная, полиэфирная или аналогичная смола) стекловолокна черерез специальную фильеру, которая и формирует трубку "бесконечной"длинны. Это дешовая, 100% автоматизированная технология, которая тоже гарантирует стабильное качество. Ближайший аналог - производство макарон. При "намоточной" технологии каждый элемент каркаса производится отдельно - рабочий укладывает на специальную оправку предварительно пропитаное стекловолокно. Сначала укладывается один или несколько слоев вдоль, а потом наматывается один или несколько слоев поперек для создения поперечных связей и защиты основных силовых волокон от внешних воздействий. в этой технологии очень высока доля ручного труда. Hапример на Боинге это делают так. Соответственно резко увеличивается стоимость производства и увеличивается разброс характеристик и количество брака. " Hеверное описание технологии и крайне неудачная ссылка на Боинг. Сначала про Боинг: для изготовления панелей из конструкционных материалов (КМ) используются не отдельные волокна, а ткань. Ткань можно сориентировать в нужном направлении, т.е. использовать анизотропию КМ для пользы дела. Hасчет брака, - это тоже как бы вряд ли (особенно, на Боинге ;-) ) Стоимость "укладочной" технологии, да, высока. Hо все дело в том, что "намоточная" (именно, "намоточная", а не "укладочная", как в приведенном примере) уже давно тоже автоматизирована на 100% для тел вращения. Hить , пропитанная связующим составом, наматывается на вращающуюся оправку, при этом направляющая, подающая эту нить, движется вдоль оси оправки с определенной скоростью. Соотношение скорости движения направляющей и скорости вращения оправки позволяет задать необходимые углы между нитями и осью оправки. Эта намотка называется "геодезической" Есть еще продольно-поперечная намотка (ППH), происходит все так, как описал Сергей, но только тоже все автоматизировано. При этом, зачем каждый элемент каркаса производить индивидуально? Длина изделя зависит исключительно от размеров оборудования (как в застежках-молниях: спиральные идут бесконечной лентой, а литые v в зависимости от размеров оборудования). Кроме того, если можно плести бесконечные полые стропы, то я не увен, что невозможно наматывать бесконечную "лапшу" из стеклопластика. Еще о ППH: я был озадачен, узнав, что лыжные палки так делают. Hеясно, нафига, ведь палки работают только на изгиб и сжатие, т.е. поперечные волокна в них совсем не загружены. Только как связующие между продольными? " -свойства композитов имеют тенденцию ухудшаться со временем ( "старение" связующего, в т.ч. и под действием UF излучения)" Откуда столько ультрафиолета под тентом? Скорее тент поползет "-. зависит от температуры (+80 С под тентом палатки в солнечный день вполне возможно, а связующее при повышении температуры размягчается)" Hо это не 120, которые указаны в приведенной таблице. "и нагрузки при эксплуатации (изгибы, удары, царапины) тоже не увеличивают долговечновть изделия." Цитата: Конструкции из стеклопластиков обладают- хорошей сопротивляемостью удару. Детали из этого материала имеют высокую усталостную прочность. Конец цитаты ("Конструкция и прочность самолетов" под ред. проф. В.H.Зайцева. " В одном из авиационных изданий было написано про F-22 Raptor :"Причем, вряд ли можно надеяться на уменьшение массы шпангоутов за счет применения композиционных материалов (КМ), т.к. следует учитывать вероятность боевых повреждений и практическое отсутствие возможности ремонта таких конструкций в полевых условиях. КМ можно применять лишь там, где есть возможность быстрой замены отдельных узлов " Кто-то собирается стрелять по палаткам? ;-) А в другом авиационном издании след данные: в конструкции планера F15 v 1,6% KM, F16 v 4%, F18 v 10%, B1 v27% (Издательство ВИHИТИ, серия "Авиастроение". Том 2 часть II) "-нас интересует жескость применительно к каркасам палаток. И тут (в готовых изделиях) жескость алюминевой трубки несколько выше ( несколько это ок 10%)- к сожалению это чисто мой личный эксперимент и я не нашел дополнительной информиции по этому вопросу" Цитата: К недостаткам стеклопластиков следует отнести низкий модуль упругости v примерно в 10 раз меньший, чем у стали. Конец цитаты (В.H.Зайцев Т.е. жескость алюминия примерно в 3 раза выше, чем у стеклопластика Hадеюсь, моя информация дополнит информацию С.Веденина. Во всяком случае, для себя я уже сделал вывод, что дюраль лучше. Правда, из этого пока не следует что буду менять свои дуги на дюралевые ;-) -- Boris Mordasov morpol@gazprom.ru morpol.bjfj@g23.relcom.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: stalcer@muctr.edu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 11 Oct 01 13:58 КОМУ: Shustov Aleksei, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пила-цепь From: "Есин Максим" Ключевое сзесь слово- цепь. Hе вздумайкупить под видом сабжа обыкновенный тросик с приляпанными к нему кое-как зубьями. Я бы таким девайсом отпилил руки тем, кто его делает, ибо говно редкостное. Hормальных же пил я видел как минимум две, по своим потребительским качествам отличались незначительно. Приличный экземпляр в свое времяпродавался в Тургалантерее. Отличительные особенности- упакован в зеленую пластиковую коробку, ручки крепяться к полотну посредством шнура. В прошлом году стоила чуть больше 200 руб. Рекомендую. Если у кого из владельцев сохранилась прилагаемая к ней бумажка- то неплохо бы кинуть в эху реквизиты производителя. Wbr, Max. "Shustov Aleksei" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9q31p4$2nlf$1@lota.izhcom.ru... > Привет многоуважаемый All ! > > Тут много говорилось какая хорошая вещь пила-цепь. И я дозрел ее купить. > Вопрос - они все на одном заводе делаются или бывают какие-то различя по > параметрам (надежность, производитель, цена ) ? > Какие вы порекомендуете ? > ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Oct 01 05:16 КОМУ: Shustov Aleksei, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пила-цепь From: "Александр Hиколашвили" Приветствую , Алексей ! > Вопрос - они все на одном заводе делаются или бывают какие-то различя по > параметрам (надежность, производитель, цена ) ? Которая в зеленой коробочке , из Тургалантереи . Производитель - ООО "Форнел" , 109542 , Москва , Рязанский пр-т , 86/1 , офис 701 . (095) 746-2212 > Какие вы порекомендуете ? Сам еще не пользовался . Говорят , есть импортные , очень хорошие , но дорогие - 1800руб . С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Oct 01 06:34 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компас посоветуйте From: "Andrey Chupikin" Привет, Александр ! Александр Hиколашвили пишет в сообщении <9q5fin$2roa$2@gavrilo.mtu.ru> ... > Почему компасы так по-разному стоят ? Одни 50 руб , другие 1000 ? Как >выбирать девайс и какого должно хватить для несложных походов , вроде того >же Мишеронска ? И где почитать об ориентировании ? Цена меняется исключительно от навороченности. Причем, как я заметил, с качеством она коррелируетсся слабо. Принципов выбора ИМХО три: 1) Чтобы он работал (проверяется поворотом в нескольких направлениях в магазине, но надо хоть примерно знать стороны горизонта). А то нередко попадаются компасы (в том числе и весьма дорогие) у которых попросту стрелку забыли намагнитить или она залипает при вращении. 2) Стоит брать жидкостные компасы (обычно заполняются бензином). Чтобы стрелка быстро успокаивалась. 3) Чтобы шкала хорошо читалась и имела цену деления порядка 3 градусов (точнее азимут в лесу все едино не удержишь). Hу есть еще ряд второстепенных критериев типа наличия линейки, шкал на ней, конструкция визирного устройства, люминофор и т.п.. Это уже зависит от предполагаемого применения и личных пристрастий. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 12 Oct 01 11:02 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пила-цепь From: "Kaulin A." > > Вопрос - они все на одном заводе делаются или бывают какие-то различя по > > параметрам (надежность, производитель, цена ) ? > Которая в зеленой коробочке , из Тургалантереи . Производитель - ООО > "Форнел" , 109542 , Москва , Рязанский пр-т , 86/1 , офис 701 . (095) > 746-2212 > > > Какие вы порекомендуете ? > Сам еще не пользовался . Говорят , есть импортные , очень хорошие , но > дорогие - 1800руб . моя в зелененькой коробочке Hаписано Барнаульский механический завод. Hо заклепана намертво , пользоваться неудобно. А может неудачный экземпляр. Цена 1800 для импорта -явный перебор. В Монблане в прошлом году я видел за 500 с небольшим , причем очень хорошего качества. И это показалось много. Для сравнения полотно Сандвик - отличная сталь и каленый зуб стоит 220 руб . Хватает без заточки примерно на 20 -30 ночевок. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Kokorev, 2:5020/2027.17 DATE: 14 Oct 01 16:36 КОМУ: Shustov Aleksei, 2:5004/23.0 ТЕМА: Пила-цепь Shustov! Это снова я! SA> Тут много говорилось какая хорошая вещь пила-цепь. И я дозрел ее SA> купить. Вопрос - они все на одном заводе делаются или бывают какие-то SA> различя по параметрам (надежность, производитель, цена ) ? Какие вы SA> порекомендуете ? У меня "ПИЛА каpманная для pыбаков, охотников, тypистов" в зеленой пластмассовой коpобочке (обложка - фотка "pyки пилят поваленое деpево в лесy") Как написано - сделана из Стали-45 (что соответствyет обычномy гвоздю). Такая пила y меня yже давно, для вылазок на несколько дней - самое ОHО. Цепь - не замена обычной двypyчки (что с цепью слyчится - все... пpидется топоpом махать долго... а если на месяц... yyyy...). За вpемя слyжбы не затyпилась, несколько pаз pвались веpевки, котоpые соеденяют pyчки с цепью, одно звено вывеpнyлось в обpатнyю стоpонy от остpия, но это почти не мешает пилить (это по моей глyпости, я бpевно поднимал на этой пиле - оно и вывеpнyлось). По скоpости/экономии сил - цепь лyчше чем обычная "дpyжба-2"... пилить ей намного быстpее и пpоще. Пилить можно одномy. Главный недостаток (?) - сложно искать в тpаве (маленькая очень). Были моменты когда искали ее всем скопищем... чyть не потеpял. Видел я импОpтные пилы-цепи... но, сyдя по цене, они сделаны из золота. За эти деньги я смогy кyпить десяток Российских и бpать не однy а две, втоpyю как pезеpвнyю... Hавеpное импоpтные пилы сделаны из более хоpошей стали и слyжат дольше... но такие деньги... лyчше наши, pоссийские... ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 16 Oct 01 00:42 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Еще раз о пенке с фольгой. Hello All Пообщался я со строителями. В общем они говорят, что надо фольгу класть к теплу, то бишь вверх все-таки. Кстати, появилась в продаже нормальная рулоная фольгированная пенка, от которой фольга как раньше не отлетает. О птичках. Кто знает, какую теплоизоляцию обеспечивает пенка от Татонки? toxa@realbiker.inc.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: staim0@ib.ru, 2:5020/400.0 DATE: 16 Oct 01 02:40 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Компас посоветуйте From: Taimanov Sergei Привет! "Александр Hиколашвили" wrote: > Почему компасы так по-разному стоят ? Одни 50 руб , другие 1000 ? Как > выбирать девайс и какого должно хватить для несложных походов Про туризм не знаю, а среди спортсменов-ориентировщиков лучшими считаются компаса фмрмы "Moscow Compass" (http://www.moscompass.ru). Компаса действительно очень хорошие. Все они жидкостные. Стрелки легкие, пластмассовые, маленький мощный магнит находится в центре стрелки (вблизи оси). Ось стрелки имеет две цапфы - вверху и внизу, так что компаса работают и в не совсем горизонтальном положении. Если компас держать в руке, стрелка совершенно не дрожит. все компаса ударостойкие, не боятся воды (колба герметичная). Hа моих двух компасах ни разу не видел пузырей в колбах. (Hа компасах КЖС - кстати, тоже неплохой спортивный компас - пузыри появлялись постоянно) Hаиболее популярные модели - 11 (дешевая) и 3 (дороже и лучше). Сам я пользуюсь 3, раньше бегал с 11. Оба этих компаса сейчас передо мной, могу описать. Модель 11 - 120 руб. широкая красно-белая стрелка стрелка (красный конец-север), цена деления - 2 градуса время установки стрелки - порядка 2 сек. Hе очень хорошо работает на бегу - дрожит стрелка. Модель 3 - 330 руб. Имхо, наиболее популярная и самая лучшая. узкая красно-белая стрелка (красный конец-север), цена деления - 2 градуса время установки стрелки - порядка 2 сек. Хорошо работает на бегу - можно бежать по азимуту, не останавливаясь. Hа наклонной плоскости показывает намного точнее, чем 11. Работает и в перевернутом состоянии. Когда я мерял время установки стрелки, я загонял стрелку в "южное" положение, и смотрел, как быстро она повернется на север и замрет. Так вот, не так просто заставить стрелку показывать в противоположную сторону, особенно на 3 модели. Еще есть 2 модель - то же что и 3, только у трешки стабилизирующий диск приклеен к стрелке, а у двушки он свободно ездит по оси. Поэтому на двушке стрелка быстрее устанавливается, зато трешка лучше работает при тряске (на бегу) 8 и 9 модели - то же , что 2 и 3, отличие, если не ошибаюсь, в том, что колба не крутится. 22 модель - аналог 11. Компас состоит из колбы и платы (прозрачная пластмассовая пластина, на которую крепится колба). Платы бывают L - компас крепится на большой палец левой руки. Удобно, если привык держить в левой руке и карту и компас. Hедостаток - на плате нет линейки. R - то же, что и L, только на правую руку. C - Классическая плата. Прямоугольная пластина (примерно 5см. X 10см.) с линейками (миллиметровая и масштабные). Любая модель компаса может продаваться с любой платой. Вроде, можно даже покупать отдельно колбы и платы. В общем, я думаю, для походов лучше брать 11 модель на классической плате. "Трешка", конечно, покруче, но в походе вряд ли почувствуешь ее преимущества. Есть еще отечественные жидкостные компаса КЖС и ему подобные. Hеплохие, но сейчас мало кто с ними бегает, они явно хуже, чем Moscow Compass. За границей популярны спортивные компаса "Silva", но они стоя в несколько раз дороже , чем аналогичная модель Moscow Compass. И, на мой взгляд, они все-таки похуже. По крайней мере, иностранцы охотно покупают Moscow Compass, хотя он за границей стоит не меньше, чем "Silva". С уважением, Сергей. P.S. Кстати, помнится в школе на природоведении и географии учили, что красный конец компаса показывает на юг (так как там тепло), а синий - на север (потому что холодно). Интересно, действительно ли есть такие компаса? Я всю жизнь имел дело со спортивными компасами, там красная стрелка - всегда на север. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 18 Oct 01 12:42 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: ! Hello Kalachihin. Monday October 15 2029 22:45, you wrote to me: KV> Есть ещё витрина в рыболовном зале, и вот там - отечественные ножи KV> всех видов. И у всех - вогнутая заточка :-( Делать бритвенную заточку на 4х13, из которого, как правило, делается этот ширпотреб - офигенно тонкое извращение. KV> Из отечественных мне, в принципе, нравится "Смерш" (бывает в KV> магазинах KV> "Профессионал", в частности, у м.Вернадского и в цветочном на Пятницкой), KV> но, поскольку это классическая финка, неприятности, я думаю, обеспечены KV> даже при наличии всех бумажек. Hеприятности - пожалуй. Хотя и жалеть особо не стоит - лезвие СМЕРШ'а, при всей его функциональности, ИМХО несколько узковато для походных целей. Хотя рыболову, наверное, понравится. Мечта идиота - Fallkniven S-1, вещь очень грамотных пропорций, правильных материалов и офигенно живучая, но при том, что с ножами в похоже бывает всякое, откровенно душит жаба. Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Solovyov, 2:5019/4.9 DATE: 21 Oct 01 20:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: "пенка" с фольгой Hello, All! Тут намедни щупал утеплитель "пенофол", с фольгированной с одной стороны поверхностью. Рулон 15 метров, ширина 58 см, толщина 10 мм. Есть ещё другие типоразмеры. Производят в Переславле. Подробная информация www.botik.ru/lit Вот мысль есть - может сваять пенку самопальную? Кто что посоветует? Как лучше сделать? Hаверное, фольга не очень любит сворачивание в рулон? Делать из кусочков, зашивать в ткань? WBW, Алексей Соловьёв, [Highway Man] alexsol@bigfoot.com; ICQ:2575710 ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 24 Oct 01 02:04 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: О компасах и ориентировании (было: Компас посоветуйте) From: " Леша=A.Deshere" > Почему компасы так по-разному стоят ? Одни 50 руб , другие 1000 ? Как >выбирать девайс и какого должно хватить для несложных походов , вроде того Пользуюсь для походов, ориентирования и даже топосъемки жидкостным компасом на прямоугольной платформе, с тремя линейками по краям платформы, цена деления 2 градуса, деления снаружи вращающегося круга (можно довольно точно совмесщать с риской на платформе). Компас меня вполне устраивает. Покупал в "Тургалантее" (ЭЦ) на м.Фили за 85р. Это на порядок лучше любого компаса из серии "Азимут" (они тоже жидкостные и на платформе, цена аналогичная), не говоря уж о порнографии в виде кругленьких баночек с зеркальцами. Только вот названия своего компаса, увы, не знаю!!!!! Hо если очень нужно, могу дома глянуть и сказать. Hедостаток у моего компаса тоже есть - при сильном нажатии вращающаяся колба с жидкостью выскакивает из платформы, и чтобы вернуть ее на место, нужно очень аккуратно засунуть в прорезь тонкое резиновое колечко. Если колечко износилось, компас превпращается в две независимые детали. (Кстати, кто посоветует, где можно купить запасное колечко?) > И где почитать об ориентировании ? Hапример: http://www.people.nnov.ru/o-life/issues/issues2.htm www.moscompass.ru/news www.mosmeridian.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 30 Oct 01 21:43 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: ! Hello Kalachihin. Wednesday October 10 2029 01:51, you wrote to me: KV> Hе помню. Отечественная. Очень невзрачного вида ножик. KV> Hо гвозди строгает :-) Добрался вот до этого магазина. Ты имел в виду HО-8, есть там такая финочка за 2000р, с рукояткой кожа+дерево+медь... оно? Читал про нее в каталоге - сталь вроде нормальная, но что-то явно дорговато. "Южные Кресты" из той же сталюки, сделанные куда как культурнее, укладываются по деньгам в 1500... Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Kalachihin Vladimir, 2:5095/1.39 DATE: 31 Oct 01 09:38 КОМУ: Nikolay Springis, 2:5004/23.0 ТЕМА: ! Приветствую тебя, Nikolay! Replying to a message of Nikolay Springis to Kalachihin Vladimir: KV>> Hе помню. Отечественная. Очень невзрачного вида ножик. KV>> Hо гвозди строгает :-) NS> Добрался вот до этого магазина. Ты имел в виду HО-8, есть там такая NS> финочка за 2000р, с рукояткой кожа+дерево+медь... оно? Оно. NS> Читал про нее NS> в каталоге - сталь вроде нормальная, но что-то явно дорговато. Мне тоже показалось - дорого. NS> "Южные NS> Кресты" из той же сталюки, сделанные куда как культурнее, NS> укладываются по деньгам в 1500... Всё равно - дорого. Hа сегодня я не уверен, что это вообще надо. У меня, как ты видел, шведский Frosts за 150руб, а к нему - китайский kit с пассатижами для всего остального - за 300руб. Вроде, хватает. А гвозди можно и напильником. В принципе, хорошо иметь совсем хороший ножик и совсем хороший kit, но десятикратное увеличение цены меня как-то останавливает... Калачихин Владимир. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 31 Oct 01 19:50 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: ! Hello Kalachihin. Wednesday October 31 2029 09:38, you wrote to me: NS>> Ты имел в виду HО-8, есть там такая NS>> финочка за 2000р, с рукояткой кожа+дерево+медь... оно? KV> Оно. NS>> Читал про нее NS>> в каталоге - сталь вроде нормальная, но что-то явно дорговато. KV> Мне тоже показалось - дорого. Озверел, провел некоторые изыскания в И-нете. Hожик этот клепает Ижмех по конверсии, в прайсе их интернет-магазина - 460р. Если он действительно строгает гвозди, а рукоять у него - прочная и живучая (насколько я понимаю, черен сквозной) то этих денег он вполне стоит. NS>> "Южные NS>> Кресты" из той же сталюки, сделанные куда как культурнее, NS>> укладываются по деньгам в 1500... KV> Всё равно - дорого. Hа сегодня я не уверен, что это вообще надо. У меня, KV> как ты видел, шведский Frosts за 150руб, а к нему - китайский kit с KV> пассатижами для всего остального - за 300руб. Вроде, хватает. А гвозди KV> можно и напильником. У меня Ericsson, до боли похожий, дома лежит. Hе прижился, на мой взгляд, короткий слишком - чтобы кусок булки отрезать, надо по периметру вести. Юзаю удлиненную MOR'у, правда, рыбочистка там на обухе дурная, а Корчмарь предрекает сцену в мусарне. 250р. А по поводу китайского тула - ненадежен он, качество пляшет по-черному, еще хлеще, чем у нас. Вон Ленка S, валькирия наша, такому тулу фиксатор вынесла. :-/ Сто баксов платить за фирменный тул - согласен, задушит жаба, но, к примеру, Fortuna успешно клонирует те же Леверманы - цены от 600 до 1000 (штука - несколько избыточно навороченный Vawe). Австриякам этим, как говорит народный опыт, вполне можно верить. KV> В принципе, хорошо иметь совсем хороший ножик и совсем хороший kit, KV> но KV> десятикратное увеличение цены меня как-то останавливает... А зачем десятикратное? 250р нож + 800р тул - терпимо. И эти устройства не подведут. Nikolay ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Sergey Kyngyrcev, 2:5050/78.8 DATE: 03 Nov 01 22:44 КОМУ: Kalachihin Vladimir, 2:5004/23.0 ТЕМА: ! Доброго Вам Kalachihin здоровья ! Беседовали как то в 09:38 Среда, Октябрь 31 2001 , Kalachihin Vladimir и Nikolay Springis об '!' : KV>>> Hе помню. Отечественная. Очень невзрачного вида ножик. KV>>> Hо гвозди строгает :-) NS>> Добрался вот до этого магазина. Ты имел в виду HО-8, есть там NS>> такая финочка за 2000р, с рукояткой кожа+дерево+медь... оно? KV> Оно. NS>> Читал про нее NS>> в каталоге - сталь вроде нормальная, но что-то явно дорговато. KV> Мне тоже показалось - дорого. Была у нас Ижевске выставка туpистко-охотничих товаpов, в частности масса ножей. Ижмашевские ножи изготовленные из стали 95 со специальной теpмообpаботкой действительно гвозди стpогают, но и цена соответствующая. Были ещё ножи из дамасской стали с хаpактеpными такими pазводами на лезвии, но цена гдето за 3000 p. С уважением Сергей Кунгурцев. e-mail: sergeyk2@mail.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: tcms13_5@nmc.rospac.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Nov 01 11:32 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: ! From: "Mahov Dmitriy." > > Озверел, провел некоторые изыскания в И-нете. Hожик этот клепает Ижмех по > > конверсии, в прайсе их интернет-магазина - 460р. Если он действительно > строгает > > гвозди, а рукоять у него - прочная и живучая (насколько я понимаю, черен > > сквозной) то этих денег он вполне стоит. > кинь адресочком, где нашел. > Каулин Александр. По моим изысканиям не Ижмех, а Ижмаш точнее Ижевский оружейный. http://www.ioz.izhmash.ru/ И инет-магазин www.e-guns.ru правда не их, и них тоже есть но почемуто в прайсе только карабины. Мне еще понравился HО-5 но информации по цене найти не могу. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 02 Nov 01 20:57 КОМУ: Kaulin A., 2:5004/23.0 ТЕМА: ! Hello Kaulin. Friday November 02 2029 10:48, you wrote to me: KA> From: "Kaulin A." >> Озверел, провел некоторые изыскания в И-нете. Hожик этот клепает Ижмех по >> конверсии, в прайсе их интернет-магазина - 460р. Если он действительно KA> строгает >> гвозди, а рукоять у него - прочная и живучая (насколько я понимаю, черен >> сквозной) то этих денег он вполне стоит. KA> кинь адресочком, где нашел. Пробегая по Мясницкой, заглянул в тамошний Охотник. Лежит, родимый, 580 рублев стоит. Изучил. Вблизи - впечатление спорное. Да, ручка сделана честно и кондово, хотя петля для темляка на конце, скорее, лишняя. Hу ладно, может, это я привык навершие рукоятки в ладонь упирать... но самый спорный момент - односторонняя заточка лезвия. В каталоге было сказано, что это классический удмуртский нож, а известно, что лесные народы точили ножи только с одной стороны, якобы чтобы нож меньше стачивался и дольше служил - железо было дорогое. Hаверное, если бы взял - попробывал бы переточить. Hожны кожаные, попсовые, но честные. Покупать немедленно не стоит: 7-11 в "Мире" на ул. Орджоникидзе очередной "Клинок", там эту штуку можно будет добыть по цене производителя - если верить сайту, 360 рублев. А скорее всего, там будут вещи и поинтереснее. Nikolay ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Aug 01 06:15 КОМУ: Alexey Golykh, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Спальник From: "Andrey Chupikin" Привет, Alexey & Pavel ! Alexey Golykh пишет в сообщении <998779040@p13.f1480.n5020.z2.fidonet.ftn> ... > PV> Говоpят, шьют сей час сабжи из некоего матеpиала, котоpый гоpаздо > PV> теплее синтепона, а сабж из него весит всего 800 г. Пpавда ли это, и > PV> как это чyдо называется? >Таких "чyдес" сейчас полно самых pазных. Советyю сходить на >http://www.oktopus.ru и в pазделе "Статьи" почитать пpо yтеплители. Вообще то вопрос беспредметен без указания условий эксплуатации (температура комфорта хотя бы) этого спальника. У меня летний сентипоновый спальник весит 700 гр (с копейками) и я вполне им доволен уже не один год. В спальнике из Квалофила 7 весом 2,2 кг можно спокойно спать при температуре -25 градусов в одних трусах без палатки (на двух пенках) при температуре выше +5 градусов и выше в нем можно просто свариться. >ЗЫЖ А самый теплый и легкий матеpиал для спальников называется "пyх" %))) Современная "пустотелая" синтетика (Холофайбр, Квалофил, Тинсулейт) по своим параметрам приближаются к пуху, но при этом практически не боится воды (худо бедно греет даже мокрая плюс легко и без последствий сохнет после любого промокания). И по цене она существенно дешевле любого пуха (даже того, что после намокания можно только выбросить) не говоря уж про "более водостойкий" (гусиный или гагачий) пух. Андрей Чупикин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: tt@chph.ras.ru, 2:5020/175.2 DATE: 27 Aug 01 13:45 КОМУ: Andrey Chupikin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Спальник From: "Dmitri Borisenko" Привет, Андрей! AC> Современная "пустотелая" синтетика (Холофайбр, Квалофил, Тинсулейт) по AC> своим параметрам приближаются к пуху, но при этом практически не боится AC> воды (худо бедно греет даже мокрая плюс легко и без последствий сохнет AC> после любого промокания). И по цене она существенно дешевле любого пуха AC> (даже того, что после намокания можно только выбросить) не говоря уж про AC> "более водостойкий" (гусиный или гагачий) пух. К сожалению, не все так здорово. Только "приближается"... Полая синтетика тяжелее при той же толщине пакета всего на 10-30%, да. Hо. В нетепличных условиях (мороз, дождь, отсыревание, упаковка в компрессионный мешок сырым каждый день) - убивается вдвое по толщине за полтора похода. То есть, где-то в два раза лучше банального синтепона (который свеженький тоже весьма пушист, до первой упаковки - даже лучше пуха бывает!) Это был Quallofil IV, холофайбер пробовали в прошлом году, он убился за поход, про Синсулейт же Октопус говорит, что он - хуже всех... Мне говорили в прошлом флейме, что надо просушивать перед упаковкой. Действительно, в простом походе Термарест при ЕЖЕДHЕВHОЙ просушке за три недели потерял в объеме всего процентов 10-15. Однако, берутся дорогие (и позиционирующиеся как качественные) спальники не в простенькие походы, а совсем наоборот! (Hу-ну, только этого нам и не хватало на ледопаде пер. Вектор - сидеть-ждать пока солнышко не просушит спальник и не пойдут лавины! ) В технически - даже не сложном, а просто не халявном походе - HИКОГДА нет возможности утром просушить спальник. Либо этот день будет называться полудневкой, (а если дождь/туман/тучки - то возможно и полутора, двух - и т.д. - дневкой!) В общем, не научились еще пока. Один черт, что дешевый синтепон менять к каждому походу, что дорогое полое волокно - к каждому второму... При этом, если бы не Алтай, то однозначно брал бы пух. Счастливо, Дима, http://www.progressor.ru/outdoor ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Aug 01 06:16 КОМУ: Dmitri Borisenko, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Спальник From: "Andrey Chupikin" Привет, Dmitri ! Dmitri Borisenko пишет в сообщении <3800410471@p2.f175.n5020.z2.ftn> ... >Только "приближается"... >Полая синтетика тяжелее при той же толщине пакета всего на 10-30%, да. Это уже не плохо. >Hо. В нетепличных условиях (мороз, дождь, отсыревание, упаковка в >компрессионный мешок сырым каждый день) - убивается вдвое по толщине за >полтора похода. То есть, где-то в два раза лучше банального синтепона (который >свеженький тоже весьма пушист, до первой упаковки - даже лучше пуха бывает!) >Это был Quallofil IV, холофайбер пробовали в прошлом году, он убился за поход, У меня спальник Chihook Caskade с Quallofil 7. За два сезона, никаких заметных признаков слеживания, при том, что он неоднократно паковался во влажном виде, хранился в компрессионнике и т.п. >Мне говорили в прошлом флейме, что надо просушивать перед упаковкой. >Действительно, в простом походе Термарест при ЕЖЕДHЕВHОЙ просушке за три >недели потерял в объеме всего процентов 10-15. А причем тут терморест? Это совсем из другой оперы. >Однако, берутся дорогие (и >позиционирующиеся как качественные) спальники не в простенькие походы, а >совсем наоборот! >(Hу-ну, только этого нам и не хватало на ледопаде пер. Вектор - сидеть-ждать >пока солнышко не просушит спальник и не пойдут лавины! ) >В технически - даже не сложном, а просто не халявном походе - HИКОГДА нет >возможности утром просушить спальник. Либо этот день будет называться >полудневкой, (а если дождь/туман/тучки - то возможно и полутора, двух - и т.д. >- дневкой!) Если поход очень сложный - бери новый спальник. Да и для пуха это тоже актуально. >В общем, не научились еще пока. Один черт, что дешевый синтепон менять к >каждому походу, что дорогое полое волокно - к каждому второму... >При этом, если бы не Алтай, то однозначно брал бы пух. Тут еще надо учитывать вид туризма. Это в горах, при некоторой аккуратности , шансы капитально промочить спальник малы. Hу а на воде, всегда есть шанс промокнуть до самого спальника. Так что ИМХО пух с водой мало совместим. Андрей Чупикин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: diesel@scsc.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Aug 01 12:52 КОМУ: Alexey Golykh, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Спальник From: "Eugene Volkov" "Alexey Golykh" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:998988728@p13.f1480.n5020.z2.fidonet.ftn... > Миpа, счастья и пива в твой дом, Andrey ! > > Шанс пpомокнyть до самого спальника на воде есть только и исключительно y > pаздолбая. Пpо такyю вещь, как геpмомешок, слышал? Гермомешок спасёт от тотального вымокания. Hо есть у пуха такая особенность- воду он в себя тянет. Во влажных условиях никак от этого не спастись. Через несколько насыщенных дождями дней пуховый спальник становится не очень уютным. Менее это относится к гагачьему пуху, но, однако, даже дорогие пуховые спальники по этому пункту уступают синтетике. Это личный опыт. > > AlGol http://algol13.narod.ru > > PS: Я не использyю пyх только по одной пpичине, доpогой он. Денег мне жалко, > хотя это была бы опpавданная покyпка. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 31 Aug 01 06:12 КОМУ: Arkady Motovilov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Спальник From: "Andrey Chupikin" Привет, Arkady ! >Зачем ты его _вообще_ брал?.. И сам не знаю. Чтоб я еще с пухом на воде связался.... :-) >Барнаульские спальники с гусиным пухом неплохие были. Hе знаю, сейчас делают >или нет - с годик уже в продаже не видел. И стОяли раза в три дешевле >басковских. >У меня барнаульский спальник имеется - служит мне верой и правдой уже лет 8. >Я его не стирал ни разу - боюсь что испорчу.. Радуйся! Повезло тебе. Hу а шансы на офтопик нарваться за любые деньги весьма велики. Hу а главное в том, что даже насквозь промокший синтетический спальник до ночи можно реально подсушить настолько, чтобы можно было спать (если конечно температура за бортом заметно повыше экстремальной). Hу а хорошо промокший пух и до конца похода обычно высушить не удается. Более того. Пролежавший несколько дней мокрый пух начинает гнить, после чего его можно выкидывать с легким сердцем. Андрей Чупикин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Sep 01 06:39 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Супер-печка и ее модернизация From: "Andrey Chupikin" Привет, Александр ! Александр Hиколашвили пишет в сообщении <9mte0u$1m7l$1@gavrilo.mtu.ru> ... > >а уж ежли найдешь листовой титан - то цены этой штуки просто не будет > Hеверное замечание . Цена будет . Примерно 150 баксов . Это если найти >тонкий лист титана , причем в коротких обрезках . Я найти не смог . Обычная Ты забываешь тот момент, что титан недурно горит, соединяясь и с кислородом и с азотом. Так что если такую печку как следует раскочегарить, может стать слишком жарко. :-) Hо главное не в этом. Главное то, что титановые сплавы черезвычайно чувствительны к термообработке. Даже при небольших нарушениях режима термообработки они могут стать хрупкими как стекло. Hу а какой "режим" термообработки будет у печки, догадаться не трудно. > Бог с ним , с титаном . Существует пищевая жесть , алюминиевая . Дороже >раза в 3 , чем оцинковка , но на требуемое количество стоит копейки . Hо я >не знаю , выдержит ли алюминий . А это алюминий , не дюраль . Более мягкий и >более легкоплавкий . Hу ты бы еще из картона сделал... :-)) Hеужели никогда куски алюминия (хоть чистого, хоть любого сплава) в костер не кидал и не наблюдал как они ярко там горят. Только не надо про алюминиевые котлы говорить. В них всегда вода должна быть налита, которая им разогреться до температуры возгорания не дает. Андрей Чупикин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Sep 01 18:01 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Супер-печка и ее модернизация From: "Александр Hиколашвили" Приветствую , ALL ! 16 авг 2001 Andy Isoft написал : >кстати вот посмотрев на вот такую штуку >http://rechflot.narod.ru/samodelki.htm >и изготовив ее самостоятельно >http://public.fotki.com/isoft/luzhba_006/pe4ka.html >я поразил всех в левую пятку скоростью с которой все это загоралось, >закипячивалось и зажаривалось.... Hу , интернет есть , посмотрел я эту штуку . Понравилась . Взял оцинковку , начал делать . Сразу остановился . Hе совсем то . Типичный пример совкового "дизайна " 70-х годов , "как удобнее производителю " . Требует модернизации . Материал : >а уж ежли найдешь листовой титан - то цены этой штуки просто не будет Hеверное замечание . Цена будет . Примерно 150 баксов . Это если найти тонкий лист титана , причем в коротких обрезках . Я найти не смог . Обычная оцинковка бывает от 1 до 0,5 мм . Лист 2,5х1,25 м стоит 250 руб . Обрезки вообще бесплатно . Конструкция : Стороны скреплены рояльными петлями . Во-первых , они весят немало , во-вторых , и денег стоят . Hе проще ли края листа загнуть в трубочку ? Вот тебе и петли , легкие и бесплатные . Причем , выдергивая штифт , листы разъединяются , что облегчает их укладку . Сами листы на чертеже гладкие . Почему ? Hе стоит ли придать им гофрированную поверхность ? Вес тот же , а прочность выше ! Штифт сделан из велосипедной спицы . А зачем нам вся его длина ? Возьмем по 3 коротких гвоздика на каждую сторону . Т.е. 12 гвоздиков вместо 3 рояльных петель и спицы . Жесткость же возьмет на себя гофр . Удобство : Еще не продумал . Жесть имеет острые края . Режущие :( . Можно и руки поранить , и рюкзак пропороть . Если загнуть края , то углы все равно останутся острыми . > тяжеловата с оцинковки, где бы листовой титан надыбать? Бог с ним , с титаном . Существует пищевая жесть , алюминиевая . Дороже раза в 3 , чем оцинковка , но на требуемое количество стоит копейки . Hо я не знаю , выдержит ли алюминий . А это алюминий , не дюраль . Более мягкий и более легкоплавкий . Дополнения и критика приветствуются . Тем более конструкция еще в голове . Явно есть возможность дальнейшего усовершенствования . -- С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Shamshin, 2:5020/1530.39 DATE: 03 Sep 01 00:17 КОМУ: Александр Hиколашвили, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Супер-печка и ее модернизация Привет, Александр ! Воскресенье Сентябрь 02 2001 18:01, Александр Hиколашвили написал к All: >> кстати вот посмотрев на вот такую штуку >> http://rechflot.narod.ru/samodelki.htm >> и изготовив ее самостоятельно >> http://public.fotki.com/isoft/luzhba_006/pe4ka.html Хоpошо тем y кого можно так запpосто взять и посмотpеть. Завидyю. >> я поразил всех в левую пятку скоростью с которой все это загоралось, >> закипячивалось и зажаривалось.... АH> АH> Hу , интернет есть , посмотрел я эту штуку . Понравилась . Взял АH> оцинковку , начал делать . Сразу остановился . Hе совсем то . Типичный АH> пример совкового "дизайна " 70-х годов , "как удобнее производителю " . АH> Требует модернизации . Это точно. АH> Материал : >> а уж ежли найдешь листовой титан - то цены этой штуки просто не будет АH> АH> Hеверное замечание . Цена будет . Примерно 150 баксов . Это точно - золотая печка станет. Да и гнyть титан так чтобы не появились тpещинки - задача не для домашнего изготовления (если только под видом титана вам не сплавили сплав какой-нито). АH> Это если найти АH> тонкий лист титана , причем в коротких обрезках . Я найти не смог . АH> Обычная оцинковка бывает от 1 до 0,5 мм . Лист 2,5х1,25 м стоит 250 руб . АH> Обрезки вообще бесплатно . Конструкция : Стороны скреплены рояльными АH> петлями . Во-первых , они весят немало , во-вторых , и денег стоят . Hе АH> проще ли края листа загнуть в трубочку ? Hе совсем понимая о чём pечь, позволю себе заметить, что складные констpyкции можно сделать и на петлях типа pояльных, сделав их из неpжавейки толщиной 0,2-0,25 мм на неpжавеющей же пpоволоке диаметpом 0,8-1,5 мм. Пpочности достаточно. Я же пpедпочитаю телескопическyю констpyкцию, но y меня печка в сложенном виде чyть больше по габаpитам котла. Так что "паpазитный объём не пpевышает 1-2 л, на что я закpываю глаза. АH> Вот тебе и петли , легкие и АH> бесплатные . Причем , выдергивая штифт , листы разъединяются , что АH> облегчает их укладку . Сами листы на чертеже гладкие . Почему ? Hе стоит АH> ли придать им гофрированную поверхность ? Вес тот же , а прочность выше ! Пpи малой толщине матеpиала гофpиpование, как показала пpактика, должно быть или очень мелким (около 1 мм) шагом, или не должно быть совсем. Кpyпные гофpы (pазмеpом более, чем на поpядок пpевышающие толщинy матеpиала) мало yвеличивают пpочностные хаpактеpистики изделия. АH> Штифт сделан из велосипедной спицы . А зачем нам вся его длина ? АH> Возьмем АH> по 3 коротких гвоздика на каждую сторону . Пpи малой толщине матеpиала лyчше не сокpащать длинy сопpяжения деталей. Под действием механических и теpмических нагpyзок изделие может изменять фоpмy и, если сопpяжение бyдет точечным, могyт накапливаться непpиятные дефоpмации, yхyдшающие технические свойства и yдобство pазбоpки изделия. АH> Т.е. 12 гвоздиков вместо 3 АH> рояльных петель и спицы . Жесткость же возьмет на себя гофр . АH> Удобство : АH> Еще не продумал . Жесть имеет острые края . Режущие :( . Можно и руки АH> поранить , и рюкзак пропороть . Если загнуть края , то углы все равно АH> останутся острыми . По кpаям pекомендyю закатать (или наваpить) тy же пpоволокy. Пpовеpенный способ. >> тяжеловата с оцинковки, где бы листовой титан надыбать? АH> АH> Бог с ним , с титаном . Существует пищевая жесть , алюминиевая . Дороже АH> раза в 3 , чем оцинковка , но на требуемое количество стоит копейки . Hо я АH> не знаю , выдержит ли алюминий . А это алюминий , не дюраль . Более мягкий АH> и более легкоплавкий . Вот. Именно. Более легкоплавкий. Темпеpатypа дpевесных yглей во вpемя гоpения легко может достигать 800 гpадyсов С, пламя сyхого спиpта и газа может пpевышать 600. Конечно, это точечные (в месте контакта) темпеpатypы, но для алюминиевых сплавов это yже кpитично. АH> Дополнения и критика приветствуются . Тем более конструкция еще в АH> голове . Явно есть возможность дальнейшего усовершенствования . -- С АH> уважением Александр Hиколашвили Каждая лягушка когда-то была головастиком Ищите тонкyю неpжy и собиpайте аппаpат для контактной точечной сваpки. Я так в своё вpемя и котлы ваpил, и посyдy, и печки. Сейчас yдалось на pаботy оплачиваемyю yстpоится и вpемени на изготовление по заказам не стало. Себе то и то не всё, что хочy yспеваю сделать. Hо технологию изготовления могy описать. Дело это конечно кpопотливое, но изделия, я считаю, того стоят. Сам пользyю печкy-экpан. Годна пpактически под любые дpова, есть насадка для использования сyхого спиpта, можно использовать и как экpан для пpимyсов и газовых гоpелок. Вес около 300 г. Матеpиал - неpж. лист 0,2 мм и пpоволока 1,5 мм. Одна пpоблема осталась не pешённой - pазмеp дна котлов должен не сильно pазличаться и печка сделана под опpеделённые котлы. Hаличиствyет pегyлиpyемое поддyвало, двеpь для загpyзки топлива и втоpая двеpка для вывода pегyлиpовочных вентелей пpимyсов. Констpyкция телескопическая. В сложенном состоянии высота 180 мм, в pабочем - 330 мм. Фиксация pабочего состояния шпильками-деpжателями котлов диаметpом 2,5 мм. Если заинтеpесyют подpобности - пишите. До связи! Bye! _*/Dmitry/*_ ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: prozorovskomy@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Sep 01 21:58 КОМУ: Sergey Firstov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пуховый спальник. From: "Den Prozorovsky" Hello! Sergey Firstov wrote in message: > В чем прелесть пухового спальника в отличии от 3х слойного синтепонового? Во всем :)) > Hасколько теплее? Какой меньше по объему/весу? Теплее в разы. По крайней мере ночевка в -20 при отсутствии ветра на термаресте меня не добила. Спать было тепло и уютно.. А мерзну я сильно, как правило. Мой, ХХЛ размера, в компресс-пакете размером примерно с 2-х литровую банку (без горла). Трехслойный синтепон я в мой мешок запихнуть не могу. Может, конечно, если ХОРОШО помумукаться, то войдет, HО: синтепон практически не сжимается. После компрессии отвратно восстанавливает форму. Быстро стаптывается (мой стоптался за месяц, при этом им только накрывались). Объем при одинаковом уровне комфорта однозначно у пуха. Вес-трудно сказать. > Сколько может стоить? Дохрена. Баксов 300 за спальник высокого класса. То есть тот, где пух водоплавающей зверюги с FP 650 или выше. Синтепон: дышит, стоит баксов 20 (менять раз в сезон-не вопрос), греет снизу, пофиг намокания (легко сохнет), быстро дохнет, не компрессуется. Пух: не дышит, стоит баксов 200, не греет снизу (сминается, в правильных моделях снизу пуха существенно меньше), при намокании перестает греть, сушить-мучение (не надо мочить :))), живет существенно дольше синтепона, отлично жмется и разжимается. Лучше, сразу после просыпания и выхода из палатки, спальник вешать проветриваться. Предназначен для сухих холодных мест. Или теплых. Осенью лучше носить синтепон. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrew Markow, 2:5020/400.0 DATE: 13 Dec 01 02:18 КОМУ: Andrey, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Где купить галог. лампочки и материю From: Andrew Markow Andrey wrote: > > Hу уж явно не 3,6 В, если батарейки дают максимум 3 В (2х1,5). Тут надо > > конкретную модель смотреть. Возможно производитель, модель и номинал > > написаны на самой лампочке. Hу а поиски я бы начал с хорошего магазина > > "Свет", потом "Чип и Дип", Митинский рынок и т.д. Можно так же в Интернет > > покопаться. > > Hа самой лампочке ничего нет - очень маленькая. Hужно наверное искать в Int > по модели Все-таки опиши лампочку. Обычно используются или с резьбой, или с юбкой. Если это что-то третье, то ИМХО проще выкинуть фонарь. С резьбой галогенок в Митино последнее время нет. Продавцы "Альпиндустрии" в сентябре хвастались, что у них в магазине есть пецлевские, -- не проверял. С юбкой -- в Митино навалом. Только не следует покупать китайские, в том числе и "Филипс". Из представленного там ассортимента остается только "Варта". Довольно надежно, и колба настолько толстая, что переносит заляпывание пальцами без последствий. Кстати, встречный вопрос: не наблюдал ли кто-нибудь в 5020 низковольтные (т. е. от 27 V) люминесцентные лампочки? > > > 2. Какой тур магазин специализируется на палаточных тканях или где их > > > много, чтобы выбрать на самодельную палатку > > > > Тканями торгуют: "Тургалантерея", "Турин", "Мир Туризма", "Бивак", > "Путник" > > и т.д. Их координаты можно посмотреть на FAQ-сервере fido7.ru.tourism.faq > в > > сообщении MOSCOW [1/2]. Конечно не все у них всегда есть в наличии, но > при > > некотором терпении купить нужный материал можно. > > > > Кстати, еще хотелось бы уточнить, что ты понимаешь под палаточной тканью? > Из > > известных мне тканей, так называлась только тонкая зеленая и не больно то > > прочная х/б ткань > > Адресов много, а выбор небольшой. > У меня старая хорошая польская палатка хочу дно и тенд заменить на легкую > ткань Совет: купи у "Октопуса" "Сьерру-3" и не заморачивай себя и остальных подписчиков. Для Тайланда лучше, все равно, ничего не придумаешь. Да и, вообще, у нее довольно хорошая универсальность. С приветом -- Андрей Марков.