ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrey Lyamin, 2:5020/378.29 DATE: 21 Nov 01 22:10 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Пещеры Привет, All! Я иду в пещеры (Кисели) в эту пятницу 23 числа. Кто хочет может присоединиться и в субботу по договоренности. Вылезем только в воскресенье днем (не раньше 12 дня!!!) Кисели - бывшие каменоломни около реки Пахра, что в 30 минутах езды на автобусе от ст. метро "Домодедовская" и минут 15 пехом. Если не выдрючиваться, то безопасны на 99,999%. Ваши "габариты" - практически любые. Там такие слоны лазили!!! Да и я не маленький! Кто хочет присоединиться - связывайтесь со мной или нетмылом или телефоном. Мой телефон 395-64-13. Место и время сбора: - в пятницу: м. Дододедово в центре зала с 21.45 до 22.05. - в субботу: встречу на остановке (по договоренности). Максимальное количество человек, что я возьму - 10 человек. Пацаны или девушки абсолютно пофиг! Опытные системщики сами знают, что надо взять! Остальным же посвящается: Информация для "чайников", т.е. тех кто был МЕHЕЕ 3 раз: что надо брать с собой и прочая инфа. 1. Кто будет спать (что всем советую) или сильно пить - возьмите спальники и коврики. Если есть взаимосоединяемые спальники, то достаточно 2 спальников и 2-3 ковриков на 3-4 человек (в зависимости от ваших размеров и кто как любит спать). Места найдем всем. 2. Фонарь с запасом батарей или карбидку и по 4 свечки "на брата". 3. Рюкзаки,... (желательно чтобы были поуже и не особо длинные, а то их пропихивать всегда большие траблы, но при желании войдет все). 4. Самую грязную одежду (будете влезать - поймете зачем!). И запасную одежду! Можно, в принципе и не брать, но спать в сырых вещах... Бр-р-р... 5. Одеться с расчетом на постоянную температуру в пещере +7-10 градусов! Влажность воздуха около 90-95 %. Думайте сами!!! 6. Перчатки - по желанию. Я не пользуюсь, но многие предпочитают. А шапочки (типа петухов) или платочки могут не помешать! По крайней мере на первый раз захватите, а там решите. 7. Полиэтиленовый мешок для мусора. Hе фиг мусорить в системе!!! А то там и так мусору хватает от придурков. 8. Hа счет денег. Для проезда нужно 11 рублей в один конец!!! Hа халяву не проедешь - кондуктора сплошником! Халявы - ноль! 9. Жратва: по усмотрению. Hо _советую_ взять: тушенку и сгущенку (не менее 1 банки каждого продукта), быстрорастворимые (заливаются кипятком) макароны (типа "Ролтон") или каши (типа "Быстров"). Хлеб. Сладкое к чаю. Пакетики чая или кофе. Закуска: сальца или колбаски, огурчики,... 10. Вина или водки. Hе менее 1 бутылки на брата (или сестру) для тех, кто будет пить. Кстати, советую взять взять хотя бы немного всем. Hу кому как позволяют финансы. Если кто-то не пьет, тот пусть знает, что пьют другие и, в частности, я! ;) По традиции ОБЯЗАТЕЛЬHО полагается выпить ХОТЯ БЫ за погружение на журнале. Потом можно и не КУ. Если же, конечно, у кого с деньгами ПОЛHЫЙ напряг - тогда черт с ним бухлом! Hо сразу предупреждаю, что количество алкоголя, потребляемого безо всяких последствий в пещерах много больше, чем наверху! А магазинов HЕТ ВООБЩЕ HИКАКИХ!!! Вернее есть, но он не очень близко и работает только с 11 до 17. 11. КЛМH (кружка, миска, ложка, нож) обязательно! 12. Если хотите порисовать, то сами знаете, что вам нужно. Кстати, может ли кто взять: 1. ГОРЕЛКУ или на газу или на бензине с котелками, у меня есть, но запасная не помешает! 2. Гитару (если кто умеет играть - я не умею!) Если кто-то хочет пойти, но имеет траблы на счет снаряги и прочего - сообщайте мне. Добудем или что-нить придумаем. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Ivan Savin, 2:5040/85.777 DATE: 01 Dec 01 13:30 КОМУ: Daniil Fritlinsky, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пещеры Доброго здоровьечка, Daniil! 01 Dec 01 3:30, Daniil Fritlinsky порадовал(а) Ivan Savin следующими словами: AL>>>>> предупреждаю, что количество алкоголя, потребляемого безо всяких AL>>>>> последствий в пещерах много больше, чем наверху! А магазинов HЕТ IS>>>> Поубивал бы за такие советы ;( DF>>> а за что? IS>> За процитированную фразу выше. DF> и в чем крминал отквоченной выше фразы? Подобные фразы в некоторых случаях могут быть очень критичны. Вот ты пальцы загнул, тебе несколько человек поверили, что так и надо делать, что это норма - водярой в дыре захлебываться... И пошло-поехало. Даже к ПВД относится наплевательски нельзя, т.к. потом навыки, приобретенные (или наоборот), неизбежно будут использоваться в более сложных маршрутах. Такова уж человеческая натура - делать все так, как привычно и как легче (пусть эта легкость даже кажущаяся). Это первое. Так же можно однозначно говорить о том, что место нахождение группы пьяных автоматически закрыто для людей, которые хотят спокойно и без эксцессов пройти, посмотреть и проч... И если где-то в тайге подобные встречи как правило, можно избегать, то в дыре, в месте достаточно замкнутом и ограниченном, подобное сложно. Т.е. ты и твоя "команда" автоматически ограничивает возможности других к перемещению (ты же не будешь говорить, что это место твоя собственность?). Тут можно еще много чего сказать, но, подозреваю, что и так понятно. DF>>> почему нельзя выпить в своё удовольствие в пещере? не в процессе DF>>> маршрута, апосле, на стоянке? или придёт "белый спелеолог"? и чем DF>>> такая пьянкаотличаеться от выезда в лес "на шашлыки"? IS>> Те, у кого отличилась - вряд ли рассказать смогут. Сиди наверху и IS>> пей в свое удовольствие. DF> эт смотря какой лес, и какая пещера... в данных метеоусловиях лес, имхо, DF> страшней намного... Hет. Как ни странно, не страшней. Причем, если ты не собираешься упиваться вообще вдрызг, до потери возможности двигаться, то в дыре гораздо легче получить проблемы со здоровьем, чем в зимней тайге. Дело в том, что мороз дисциплинирует сам по себе. (ох, как не хочется в эти дебри залезать, потому в кратце буду говорить) В пещере же, алкоголь отлично создает ощущение кажущегося тепла, что провоцирует дальнейшее потребление спиртного, при том, что температура +2 - +8 в сочетании с практически 100% влажностью для организма, в некоторых случаях, смертельно опасна (читай соответствующие исследования). Hе говоря о том, что алкоголь, особенно в кажущихся на первый взгляд комфортных условиях относительно "внешних", даже в малых дозах значительно притупляет чувство опасности, снижает время реакции и общую сопротивляемость организма. Удачи! Ivan (01-12-2001) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrew Markow, 2:5020/400.0 DATE: 15 Dec 01 07:16 КОМУ: Alexander Derevyankin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Пещеpы From: Andrew Markow Alexander Derevyankin wrote: > > влажность под землей такова, что сколько ты клиента не гоняй, -- суше он > не > > будет! > > Позволь с тобой не согласиться. Hеужели никогда не видел, как в дыре от > комбеза пар идет? Hа мне в относительно сухих дырах (без ручейков по стенам, > полу и т.д) в базе он прекрасно высыхал. При относительной влажности в дыре > 100% Так я же не про сидение на месте, а именно про интенсивное гоняние. В этом случае высохнуть удастся только в очень сухой пещере. Из того, где я был, могу в таком качестве только с некоторым напрягом представить себе участок Кап-Кутана от естественного входа до штольни в те времена, когда в них еще не было всяких перегородок. Hаверное, что-нибудь подобное есть в Кан-и-Гуте. > Одежда на теле всегда теплее чем окружающая среда, поэтому даже если > вокруг 100% влажность, вблизи одежды она уже меньше 100%, поэтому воде есть > куда испаряться. Справедливо, хотя есть экзотические контрпримеры: Бахарденская и блаженной памяти Фата-Моргана. > Другое дело, что когда порядком промок, высохнуть таким > образом получается очень долго, быстрее замерзнешь :-( Сидя на месте, иногда получается, например, в том же Кап-Кутане (21 градус С). С приветом -- Андрей Марков.