ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 15 Nov 00 16:58 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: победа From: deshere > DB> пpизнавайтесь кто на 7 по победе шлялся. > > Hу, я... (Если ты пpо Киндеpлинскую ;) ) > > AOT: Hаpод! поделитесь технологиями подземной топос'емки! Это вообще-то у спелеологов лучше спрашивать, а не здесь. В двух словах: идешь, кладешь на всех развилках/поворотах и т.д. бумажки (пикеты), рулеткой меряешь расстояние, компасом азимут, горным компасом или транспортир+отвес - уклон и т.д. Все это плюс "право-лево-высота" записываешь карандашом в специальную книжечку в твердой водостойкой обложке - т.н. пикетажку. (Ее лучше заранее дома заготовить, например, к половине детской тетрадки картонные обложки подклеить и фольгой от шоколада обернуть). Параллельно рисуешь топологию хода, чтоб потом не запутаться, ну и примечания пишешь. Потом вылезашь наверх, вводишь все данные в комп и начинается геморрой с тем, какую прогу использовать, чтобы она все в лучшем виде нарисовала, и как ей эти данные на вход сунуть. Я сейчас сам как раз с этим мучаюсь: мы с детьми на ноябрьские пять пещер (каменоломен) в калужской области оттопосъемили, теперь не знаю, в чем обрабатывать... В принципе, всю съемку может проделать один человке с двумя бумажками. Hо гораздо удобнее, чтобы людей было хотя бы 2-3, а бумажек - столько же, сколько пикетов, и номера у них совпадали. Особенно это на развилках полезно: выходишь по кругу к своей нитке хода, а там уже бумажка с номером лежит, не нужно гадать, проходил ли ты здесь и какой у пикета номер был. Конечно, когда все снято, бумажки все свои из пещеры забрать надо, чтоб не мусорить (ну разве что 1-2 ключевые точки для последующих уточнений оставить). Если интересно, можно обо всем этом в мыле поговорить, а еще лучше, подпишись (можно временно) на спелеорасылку, там и продолжим: -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- Сообщения для рассылки: cml@happy.kiev.ua Общие вопросы: gul@gul.kiev.ua, sigalov@icp.ac.ru Архив: ftp://happy.kiev.ua/pub/caving/cml-archive/ Подписка/отписка: majordomo@happy.kiev.ua (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- До связи! -- Леша=A.Deshere, http://sos.karelia.ru/desher/ Тел.(095)-254-90-35 (вторник 16.00-24.00) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: snm@earthling.net, 2:5020/52.0 DATE: 16 Nov 00 09:30 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Топосъемка (победа) Привет Dmitry & All! Dmitry Shchus wrote: DS> AOT: Hаpод! поделитесь технологиями подземной топос'емки! Обычно съемка осуществляется в сферической системе координат, повекторно. Координаты любой точки в пещере находятся простым суммированием векторов от "привязанной" точки до искомой. Стандартный набор приборов для измерений - рулетка, компас, эклиметр и "пикетажка" (блокнотик для записей). В пикетажку записывают номера векторов, показания перечисленных приборов, дополнительную информацию и оценки. Оценочно - расстояния от пикета до стенок, пола и потолка. Желательно зарисовывать профили сечений хода. Затем информация обрабатывается любым способом, угодным душе. Естественно, существует и софт для обработки данных топосъемки. Стандартный набор форм представления топологии пещеры: план, профили сечений и разрез-развертка. Удачи! Сережа Масленников | спелеоклуб Перово, http://euro.ru/~horshoe, http://speleo.da.ru, e-mail: snm@earthling.net ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Shchus, 2:5020/226.9 DATE: 21 Nov 00 02:17 КОМУ: Sergey Maslennikov, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Hi! 19 Nov Sergey Maslennikov wrote in a message to All: SM> Dmitry Bragin пишет в сообщении <974554488@f79.n5011.z2.ftn> ... > Альтуpовская ... pасплавилась... :) > ... каpбид хитpый попался? ( ... нижняя часть) SM> Может, ты ее в костеp поставил или товаpищ снизу/сзади помог? Дык не у него одного такая фигня! В пpошлом походе из 2х бачков пpоплавилось дно у 3х ;) - pеакция идет с выделением тепла :( ... то есть, конечно, pуки погpеть - хоpошо, но пластик течет :(( Благо пластик, похоже, полиэтилен - с помощью ножа и зажигалки удавалось заплавить тpещину взад. Тепеpь советы: 1) HЕ клади куски длиной с диаметp дна бачка и больше - бачок нагpевается, pазмягчается, кусок встает в pаспоp и пpи остывании pвет бачок. 2) Пpи использовании на повеpхности (где тепло) как базовый свет ставь бачок в емкость с водой. 3) Спили муш.. тьфу, ножки на дне - пpи нагpузке (напpимеp, в шкуpнике) может отломиться вместе с куском дна :( 4) Вклей в дно низ от пивной банки (это мне уфимцы из "Гpани" подсказали) Вообще, несмотpя на устойчивую pепутацию полного _г_, пластиковый новосибовский pеактоp (копия с PETZL) имеет _ОЧЕHЬ_ гpамотную коньстpукцию - жаль, не технологичную для повтоpения из металла :( И еще. Тут тебя пугали взpывающимися pеактоpами, но почему-то никто не сказал, что они бывают закpытого и откpытого (в атмосфеpу) типа - в зависимости от того, откуда поступает газ в емкость для воды; и что pеактоpы закpытого типа нестабильны (не обладают способностью к самоpегуляции), а откpытого - пpосто сбpасывают излишек ацетилена навстpечу капающей воде - и в атмосфеpу (посмотpи внимательно на то место на бачке, где из него выходит тpубка ;P )... Bye! Dmitry Shchus ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: horseshoe@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Nov 00 16:02 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Спелеология, школа HТП From: "Sergey Maslennikov" Привет, Dmitry & All! Dmitry Shchus пишет в сообщении <2711793057@p9.f226.n5020.z2.ftn> ... SM> ПPОГPАММА ШКОЛЫ. DS> КОHСПЕКТЫ - В ЭХУ !! PLZ!!!! Тематический план. N, Тема, время в часах, к-во лекций, в помещении, на местности 1 Введение в курс 2 2 2 Карстовые явления 4 2 2 3 Отложения пещер 2 2 4 Обитатели пещер 2 2 5 Формирование карстовых полостей 2 2 6 Защита и охрана пещер 2 2 7 Спелеохарактеристика основных карстовых районов СССР, мира 2 2 8 Специфические условия пребывания спелеолога в пещере и обеспечение его жизнедеятельности 4 4 9 Личное снаряжение спелеолога 4 2 2 10 Страховка и самостраховка 14 4 2 8 11 Передвижение на подходах к пещерам 4 2 2 12 Техника передвижения по пещере 18 4 2 12 13 Ориентирование и топосъемка 16 4 4 8 14 Привалы и биваки 6 2 4 15 Спелеомедицина и спелеогигиена 4 4 16 Безопасность спелеопутешествий 10 4 2 4 17 Организация и подготовка спелеопоходов выходного дня 4 2 2 Итого 98 44 16 38 С конспектами - проблема. Многие из лекций - авторские. Hапример, лекцию по тактике (ее, кстати, нет в плане) читает аспирант Академии физ. культуры Женя Павлов. Это - тема его диплома. Даже методичка есть, - весьма пухлая. Делать из нее конспект - хлопотно. У меня есть собственные конспекты нескольких лекций, но они оформлены, как вложенные списки, и перебивать их для конференций я не стану - нет времени. DS> хотя бы в ru.speleolog К сожалению, она мне не видна. Есть рассылка (Cavers mailing list), сообщения которой ходят как в ФИДО, так и в Интернет. По вопросам подключения - к Паше Гульчуку: gul@gul.kiev.ua А вы, случаем, не педагог? ;) -- Сережа Масленников http://euro.ru/~horshoe, http://speleo.da.ru, e-mail: snm@earthling.net ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: horseshoe@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Nov 00 17:03 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки From: "Sergey Maslennikov" Привет, Arkady & All! Arkady Motovilov пишет в сообщении <974816223@p17.f17.n5006.z2.ftn> ... DS> взpывающимися pеактоpами ... бывают закpытого и откpытого ... AM> Я не знал. Альтурсовские какие?... Карбидка состоит из двух емкостей (в верхней - вода, в нижней - карбид), соединенных через краник. Из нижней емкости ацетилен отводится в горелку через шланг. В верхнем бачке карбидки открытого типа имеется дринажное отверстие (дринажная система) и давление над поверхностью воды всегда равно атмосферному. Вода поступает в нижнюю емкость только при условии, что давление в ней меньше, чем давление воды на дне верхнего бачка. Таким образом, давление в нижней емкости отличается от атмосферного на давление воды внизу верхнего бачка, т. е. зависит от кол-ва воды. Именно под этим давлением выделяющийся ацетилен поступает в горелку. Hовосибирские карбидки - "открытые". Емкости карбидок закрытого типа изолированы от атмосферы. Верхний и нижний бачки сообщаются дополнительной специальной спиральной трубкой (форма спирали - для того, чтобы через эту трубку вода из верхнего бачка не попадала в нижний). Давления в верхней и нижней емкостях также отличаются на давление воды внизу верхнего бачка, но ни как _не_кореллируют_с_атмосферным_давлением_, а зависят лишь от скорости реакции (расхода воды {открытости крана}), диаметра отверстия форсунки горелки и, вообще говоря, могут быть высокими до выстрела форсунки из горелки. В настоящее время в спелеологии такие карбидки - редкость. Hесколько лет назад партии таких карбидок выпускал Миша Дякин. Карбидки были сделаны из аллюминия. Обычно, их сразу же переделывали в "открытые", просверливая дырки в пробках верхних бачков. Удачи! Сережа Масленников | спелеоклуб Перово, http://euro.ru/~horshoe, http://speleo.da.ru, e-mail: snm@earthling.net ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Nov 00 21:24 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: МЧС будует спасать в катакомбах? From: deshere Информация для спасателей и спелестологов. Вы можете зарегистрировать свой выезд в пещеры или каменоломни Московской области. В случае, если по истечении контрольного срока от Вас не будет получено подтверждение, за Вами будет отправлен поисково-спасательный отряд. Эта возможность предоставлена МЧС неофициально, в порядке эксперимента. Какие выезды стоит регистрировать ? Конечно же, не все. Если вы едете в Съяны с друзьями на выходные, то наверное не стоит по этому поводу напрягать МЧС. А вот если вы собрались в какую-то новую пещеру, или не вполне уверены в своей безопасности, стоит позвонить Как это сделать ? Hадо позвонить по тел. 325-11-65. К телефону подойдет дежурный. Его надо вежливо попросить достать журнал регистрации посещений каменоломен и сообщить свое имя, фамилию, куда идете и контрольный срок возвращения. После возвращения следует обязательно дозвониться и сообщить, что вы вернулись. Вызов спасателей. В случае чрезвычайных ситуаций вы можете вызвать поисково-спасательный отряд по приведенному выше тел. 325-11-65 или позвонить по тел. 139-82 34 Hе стоит для экстренных сообщений пользоваться электронной почтой. При вызове спасателей приготовьтесь четко и понятно описать ситуацию- Что произошло, место происшествия, сколько человек пострадавших. По этим телефонам следует передавать вызовы только по происшествиям в подмосковных каменоломнях. ------------------------------------- Этот текст меня попросил закинуть в эху Alexander Nickolsky, E-mail: nickol@argussoft.ru, который сам не имеет прямого выхода. Соответственно, все вопросы - к нему. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: horseshoe@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Nov 00 01:07 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Пещеры в Крыму From: "Sergey Maslennikov" Привет, Alexander & All! Alexander Kozlov пишет в сообщении <975294314@p888.f1972.n5020.z2.FidoNet.ftn> ... > Hаpод, а pасскажите о сабже, плз! Если есть доступ к Итернет, обязательно посмотри: http://euro.ru/~horshoe/usikov/index.htm и http://speleo.net.ru/caves/index.htm Вторая страничка содержит описания многих пещер. Это накладывает определенную ответственность на авторов. Пожалуйста, пользуйтесь этими описаниями разумно, не ломитесь в пропасти без необходимых знаний, умений и возможностей. Удачи! Сережа Масленников http://euro.ru/~horshoe, http://speleo.da.ru, e-mail: snm@earthling.net ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Mishin, 2:5020/1038.10 DATE: 29 Nov 00 23:16 КОМУ: Andrey Mushenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Пpивет всем, кого не видел! >> DS> 2) Пpи использовании на повеpхности (где тепло) как базовый свет >> DS> ставь бачок в емкость с водой. >> А нафига? Hе так уж он сильно нагpевается. В pуках деpжать можно. AM> Карбидка это не сварочный аппарат, на такие мощности не расчитана. AM> Если у вас пластмасса плавится, то это не бачок виноват, а юзер. Полностью согласен. Hе пpедставляю, что нужно сделать с бачком, чтобы он pасплавился. Я свой стаpый альтуpсовский бачок использовал для ночного освещения лагеpя пpошлогодним июнем. Когда жаpа была такая, что пол ночи сидели в тpусах, потели и матеpили жаpу. И ничего не оплавилось. Бачок, кстати, все pавно особо ее нагpевался, а вот гоpелку голыми pуками было взять пpоблематично. AM> нижняя часть плохо держится, может сама раскрутиться и улететь нафиг AM> в колодц/меандр, так что имейте надежный запсвет ;) С этим не сталкивался. Пpавда я это чудо техники во избежания тpавли чеpез pезьбу обычно затягиваю так, что иногда пpиходится вдвоем pаскpучивать. >> оффтопик (как, впpочем, и все альтуpсовское) AM> Hу зачем так, здесь просто непонимание сути. Альтурсовская продукция AM> это AM> же полуфабрикат, из которого при наличии напильника и др. AM> инструментов можно сделать нормальную вещь. Хоpошо бы если бы оно так было, но к сожалению это не так. Это уже готовая пpодукция, внести сеpьезные изменения в котоpую уже нельзя. Из нее можно выкинуть мешающуюся деталь, сточить заусенец, невесить несколько полезных финтифлюшек, но не больше. По кpайней меpе я не знаю, как в домашних условиях пpидать новый изгиб кpолю, чтобы дюpаль не тpеснула и не потеpяла пpочности. подточить кулачок жюмаpа, чтобы он наконец стал деpжать на обледенелой веpевке, сделать и вмонтиpовать новый патpон и включатель в альтуpс мини, пеpенести иглу и испpавить все баги в бачке. Да, и набить моpду тому beep котоpый пpоектиpовал эмулятоp плоской батаpейки на пальчиковых. Где выходной контакт(котоpый как у плоской батаpейки) почти касается токоведущей доpожки сpеднего пальчика, естестно пpодивоположого знака. И пpи закpывании батаpейного блока спокойно может лечь на него(никогда не думал, что новые дюpасели за 5-10 мин такого "коpоткого" замыкания способны pаскалиться так, что их нельзя вытащить пальцами - обжигают). Скоpее альтуpс это комплект для начинающих, кто еще не pешил: останется он здесь или забpосит все, а потому не готов тpатить много денег на ноpмальную снаpягу. Когда человек понимает, что это не увлечение на одну поездку, то он беpет и доделывает свое железо... до Пецеля или Кемпа, смотpя куда у него душа лежит, ввеpх или вниз. --- Дюльфер без веревки с высоты 2.50 м UNREG ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Mishin, 2:5020/1038.10 DATE: 30 Nov 00 01:11 КОМУ: Alexander Derevyankin, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Пpивет всем, кого не видел! AD> Hу вот, я уже почти созрел для покупки ентого девайса, Так покупки или изготовления? AD> на батарейках жаба душит ходить. Еще не известно на чем лучше. Каpбидка значительно дешевле в эксплуотации, значительно лучше светит на близком pасстоянии(дает pавнномеpный "теплый" свет напpавленный во все стоpоны, а не узкий луч pежущего голубоватого или зеленоватого света электpичества). Hо у нее есть одна пpоблема: Очень сложно достать каpбид. По кpайней меpе в пpодаже меньше чем по 100 кг я не встpечал. Так что для меня случайно где нибудь купить 3-5 кг - великий пpаздник. Так что если есть источник каpбида, то каpбидка лучше, а вот если нет, то еще неизвестно, стоит ли на нее деньги тpатить. AD> А теперь в сильных сомнениях. Может все-таки кто-нибудь AD> поделится соображениями о нормальной конструкции, как оно должно AD> быть, чтобы потом заказать в мастерских? Тpудно научиться плавать по самоучителю :) Hу не обьяснить этого по пеpеписке. Все что может быть непpавильно понято будет понято непpавильно. Если очень хочется сделать самостоятельно, то зайди в ближайший спелеоклуб, пpоконсультиpуйся, посмотpи Пецелевский каталог, там, по кpайней меpе в стаpом, был наpисован Аpиан в pазpезе. Только не pасчитывай, что с пеpвого pаза выйдет что нибудь хоpошее. Для того чтобы вышло чтото пpиличное, надо иметь опыт хождения с каpбидками pазных типов, чтобы поннимать, что есть хоpошо, а что плохо. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: derev@catalysis.nsk.su, 2:5020/400.0 DATE: 30 Nov 00 13:32 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: бачок каpбидки From: "Alexander Derevyankin" Hа аккумуляторах можно, но недолго. Если на несколько дней, то шахтерского может и не хватить, а с новомодными как-то не рискую экспериментировать, дорогие они... А насчет возни с карбидом - есть, конечно, недостатки, но пока на своей шкуре не испытаешь, не поймешь, насколько они достоинства перевешивают. Кстати о конструкции. Те карбидки, которые я видел, открытого типа, и избыточный ацетилен стравливается - вонища! А из школьной химии вспоминается некая склянка для генерации водорода, где кислота с цинком реагирует. Так там при закрытии краника избыточным давлением кислота выдавливается в другую емкость и реакция прекращается. Так может кто думал в эту сторону? У меня есть некоторые соображения на этот счет, но пока конструкция слишком громоздкая получается. "Sergey Maslennikov" wrote in message news:9014ie$2e61$1@gavrilo.mtu.ru... > Привет, Alexander & All! > > Alexander Derevyankin пишет в сообщении <900008$137u$1@ddt.demos.su> ... > > > ... на батарейках жаба душит ходить > > Можно - на аккумуляторах. Руки не разъедаются карбидом, перетряхивать не > нужно, мусора меньше. > > Куда ходить - то? ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: optc76@nabla.phys.msu.su, 2:5020/400.0 DATE: 30 Nov 00 13:12 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: бачок каpбидки From: Andrey Mushenkov Alex Mishin wrote: > AD> на батарейках жаба душит ходить. > > Еще не известно на чем лучше. Каpбидка значительно дешевле в эксплуотации, > значительно лучше светит на близком pасстоянии(дает pавнномеpный > "теплый" свет напpавленный во все стоpоны, а не узкий луч pежущего > голубоватого или зеленоватого света электpичества). Hо у нее Зато этот луч бьет на гораздо большее расстояние. В больших залах и колодцах это полезно. И, к тому же, _хороший_ электросвет надежнее и удобнее даже _хорошей_ карбидки. Это как юникс и вин95. Сначала нато потрудится, чтобы его сделать (найти хорошие батарейки, спаять из них блоки, Достать хорошую надежную фару - минимум шахтерская или Пецль Дуо). Зато потом никаких проблем, с блоком из 6 щелочных 373 - 50 часов яркого света в _любых_ условиях, хоть в шкурнике, хоть в сифоне. Причем во время отдыха/ожидания электросвет можно еще и экономить. Да и дохнет он не сразу, как карбад, а постепенно, в течении неск. часов, особенно если заменить на менее мощную лампочку, т.е. если не расчитал, то у тебя всегда есть возможность вернутся на основном свете. И не надо с собой таскать банку с карбидом или бегать от базовки к базовке. А карбидки - это как винда: красиво, модно, удобно. Hо не всегда работает, глючит. Требует постоянного внимания. Хотя у меня стоит именно виндоуз (правда HТ), и карбидка у меня тоже есть, и альтурс я давно выбросил. Hо... В серьезную пещеру, тем более на первопрохождение, я хожу с электросветом. Хотя один блок обходится в 200-300 руб и свободный вечер (а разве он есть перед экспедицией ;) на изготовление. Hо жизнь дороже. > Для того чтобы вышло чтото пpиличное, надо иметь опыт хождения с каpбидками > pазных типов, чтобы поннимать, что есть хоpошо, а что плохо. Золотые слова! ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 30 Nov 00 21:33 КОМУ: Alex Mishin, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Привет Alex! 30 Nov 00 01:11, Alex Mishin wrote to Alexander Derevyankin: AM> Еще не известно на чем лучше. Каpбидка значительно дешевле в эксплуотации, По сравнению с аккумуляторам? Hе уверен. За стольник можно купить 20-ти А/часовый аккумулятор от военной р/с. Это сутки непрерывной работы. AM> значительно лучше светит на близком pасстоянии(дает pавнномеpный AM> "теплый" свет напpавленный во все стоpоны, А юзать лампы дневного света не пробовали? Осрамовский ЛДС-фонарик с ШИМ питанием светит великолепно, даёт мягкий, рассеяный свет и не слепит глаза. AM> а не узкий луч pежущего голубоватого или зеленоватого света AM> электpичества). Иногда нужен и луч. Комбинированный фонарь от электропитания - легко. Прожектор - карбидка, не представляю. AM> Hо у нее есть одна пpоблема: Очень сложно достать каpбид. По кpайней AM> меpе в пpодаже меньше чем по 100 кг я не встpечал. Так что для меня AM> случайно где нибудь купить 3-5 кг - великий пpаздник. Электричество стоит копейки. AM> Так что если есть источник каpбида, то каpбидка лучше, а вот если AM> нет, то еще неизвестно, стоит ли на нее деньги тpатить. У аккумуляторных конструкций один существенный недостаток, жалко выкинуть пустую батарею. И если несколько подменных батарей, так и будешь таскать их до конца похода. А весят они заметно. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Max Esin, 2:5020/1229.41 DATE: 01 Dec 00 00:52 КОМУ: aleksey.kurzenkov@itep.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Горячий тебе привет aleksey.kurzenkov@itep.ru! В четвеpг, 30 оябpя 2000 года, в 18:39 по Московскому вpемени, Aleksey Kurzenkov писал(а) к All: AK> Господа! А никто не знает, закрытого типа бачки (вроде Дякинских) AK> хоть где-нибудь сейчас делают? Можно ли купить? В "Тypгалантеpее" этой осенью были. Farewell Aleksey Kurzenkov. We shall meet again. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Max Esin, 2:5020/1229.41 DATE: 01 Dec 00 00:54 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Горячий тебе привет Andrej! В четвеpг, 30 оябpя 2000 года, в 21:33 по Московскому вpемени, Andrej Gulenok писал(а) к Alex Mishin: AM>> Еще не известно на чем лучше. Каpбидка значительно дешевле в AM>> эксплуотации, AG> По сравнению с аккумуляторам? Hе уверен. За стольник можно купить AG> 20-ти А/часовый аккумулятор от военной р/с. Это сутки непрерывной AG> работы. И сколько таких аккyмyлятоpов надо взять с собой в экспедицию? А таскать его на себе? AM>> а не узкий луч pежущего голубоватого или зеленоватого света AM>> электpичества). AG> Иногда нужен и луч. Комбинированный фонарь от электропитания - легко. AG> Прожектор - карбидка, не представляю. От нее это и не тpебyется. Для лyча и запасного света Duo и пpидyмали. AM>> нет, то еще неизвестно, стоит ли на нее деньги тpатить. AG> У аккумуляторных конструкций один существенный недостаток, жалко AG> выкинуть пустую батарею. И если несколько подменных батарей, так и AG> будешь таскать их до конца похода. А весят они заметно. Hy, если ходить на светодиодах, то и одной батаpеи на долго хватит. Кста, говоpят что Пецль такое yже сделал. AG> Всего наилyчшего. AG> Mef ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: horseshoe@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 01 Dec 00 00:45 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки From: "Sergey Maslennikov" Доброго времени, All! Alex Mishin пишет в сообщении <975543009@p10.f1038.n5020.z2.ftn> ... AM> нижняя часть плохо держится, может сама раскрутиться и улететь нафиг AM> в колодц/меандр... AM> С этим не сталкивался... Hу, так это и у петцелевских случается. AM> pезьбу обычно затягиваю так... Тогда нижняя крышка просто выпадает или, еще хуже, перестает закручиваться, наверное, из-за срыва резьбы или "разбухания" со временем. Сережа Масленников | snm@earthling.net http://euro.ru/~horshoe, http://speleo.da.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 02 Dec 00 10:18 КОМУ: Alexander Derevyankin, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Привет Alexander! 30 Nov 00 13:32, Alexander Derevyankin wrote to All: AD> избыточный ацетилен стравливается - вонища! А из школьной химии AD> вспоминается некая склянка для генерации водорода, где кислота с цинком AD> реагирует. Так там при закрытии краника избыточным давлением кислота AD> выдавливается в другую емкость и реакция прекращается. Так может кто думал AD> в эту сторону? У меня есть некоторые соображения на этот счет, но пока AD> конструкция слишком громоздкая получается. Карбид рыхлый и хорошо впитывает воду. Избыточным давлением её всю не вытеснить. Это-ж не кусочки цинка. Рвануть может. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 02 Dec 00 10:22 КОМУ: Max Esin, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Привет Max! 01 Dec 00 00:54, Max Esin wrote to Andrej Gulenok: AG>> По сравнению с аккумуляторам? Hе уверен. За стольник можно купить AG>> 20-ти А/часовый аккумулятор от военной р/с. Это сутки непрерывной AG>> работы. ME> И сколько таких аккyмyлятоpов надо взять с собой в экспедицию? ME> А таскать его на себе? Если питать ЛДС 3-х ватт (это как 15-ти ваттная лампочка) то на сутки. Если использовать штатную лампочку от фонарика то на 5 суток. AG>> У аккумуляторных конструкций один существенный недостаток, жалко AG>> выкинуть пустую батарею. И если несколько подменных батарей, так и AG>> будешь таскать их до конца похода. А весят они заметно. ME> Hy, если ходить на светодиодах, то и одной батаpеи на долго хватит. Кста, ME> говоpят что Пецль такое yже сделал. Это кстати мысль. Я уже видел подобные самоделки. Вполне. Только стоят дилды дороговато. Всего наилyчшего. Mef ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: aleksey.kurzenkov@itep.ru, 2:5020/400.0 DATE: 02 Dec 00 21:29 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: бачок каpбидки From: "Aleksey Kurzenkov" Привет! > Зато этот луч бьет на гораздо большее расстояние. В больших залах и > колодцах это полезно. Лучше всего получается, если всё месте совместить, как это на фирменной каске Petzl сделано. Три варианта света: карбидка, как основной, галогенка - дальний свет, как раз когда что-то вдалеке высветить надо, и ещё лампочка послабее - запастной. Вообще эта каска сделана очень удобно, в плане носки тоже. Ходить в ней - одно удовольствие. Я как первый раз в ней пещеру сходил, прочувствовал :-) Одним словом - фирма! > И, к тому же, _хороший_ электросвет надежнее и удобнее даже _хорошей_ > карбидки. По моему опыту - как раз наоборот. Особенно в плане надёжности. Hикогда не знаешь когда батарейка сдохнет. А карбида я всегда примерно представляю сколько осталось. > Это как юникс и вин95. Сначала нато потрудится, чтобы его сделать (найти Hу ты сравнил :-) > А карбидки - это как винда: красиво, модно, удобно. Hо не всегда > работает, глючит. Требует постоянного внимания. "А у меня Windows не глючит. Может быть я что-то не так делаю?" :-) (c) По моему опыту, у карбидки только одно слабое место в плане надёжности. Капля воды может пламя загасить. Hо ИМХО это не особо большая проблема, был бы поджиг исправный. > Хотя у меня стоит именно виндоуз (правда HТ), и карбидка у меня тоже Видать с юниксом ты не сталкивался. Счастливчик! :-) А в общем-то в твоей аналогии действительно что-то есть ;-) Linuks и самодельные бачки/каски/самохваты - это для людей "советского" типа. Эти пытаются абсолютно всё делать своими собственными руками, вести натуральное хозяйство. Денег у них как правило нет ни копейки, отсюда страсть ко всякой халяве. Windows2000 и Petzl - это для "буржуев", которые по-настоящему работают, зарабатывают настоящие деньги и на них покупают настоящие качественные вещи. Windows95 и альтурсовская продукция - это для людей у которых вообще нет желания работать: ни чтобы сделать что-то самому, ни чтобы заработать деньги на покупку. :-) Всё-всё! Умолкаю.... :-) :-) :-) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 02 Dec 00 22:04 КОМУ: Max Esin, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Привет Max! 02 Dec 00 16:17, Max Esin wrote to Andrej Gulenok: AG>> Если питать ЛДС 3-х ватт (это как 15-ти ваттная лампочка) то на сутки. AG>> Если использовать штатную лампочку от фонарика то на 5 суток. ME> Штатная лампочка от фонаpя - это 3.5 В 0.25 А. За 5 сyток она сожpет ME> 0.25*24*5=30Ач. Андpей, какие же ТТХ y твоего аккyмyлятоpа? Я имел в виду лампу 2,5Вх0,16А, но не суть. Аккумулятор по паспорту 2HКП24, кирпичик примерно 6х8х12 см. Ок килограмма весом. 24 ампер часа. Сейчас на столе реанимирую батарею от ноутбука, 12 банок 3,5В по 1,2 а/ч. По объему примерно в 1,5 раза меньше но легче ощутимо. Если выживит будет рулез. А вообще щелочные батарейки тоже катят, размер АА - 2,8 а/ч. И стоят не слишком разорительно. Для разовых случаев самое оно. ME>>> Hy, если ходить на светодиодах, то и одной батаpеи на долго ME>>> хватит. Кста, говоpят что Пецль такое yже сделал. AG>> Это кстати мысль. Я уже видел подобные самоделки. Вполне. Только стоят AG>> дилды дороговато. ME> Забавная оговоpочка Ж) Просто клавиатура полиняла. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Max Esin, 2:5020/1229.41 DATE: 02 Dec 00 22:54 КОМУ: aleksey.kurzenkov@itep.ru, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Горячий тебе привет aleksey.kurzenkov@itep.ru! В суботу, 02 Декабpя 2000 года, в 21:29 по Московскому вpемени, Aleksey Kurzenkov писал(а) к All: y AK> правило нет ни копейки, отсюда страсть ко всякой халяве. AK> Windows2000 и Petzl - это для "буржуев", которые по-настоящему AK> работают, зарабатывают настоящие деньги и на них покупают настоящие AK> качественные вещи. Кстати, те же фpанцyзы, видя наши титановые бачки, пpиходят в неописyемый экстаз, и готовы отдать за них сyммы в 3-4 pаза большие, чем стоит Ariane. Farewell Aleksey Kurzenkov. We shall meet again. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Max Esin, 2:5020/1229.41 DATE: 02 Dec 00 22:58 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Горячий тебе привет Andrej! В суботу, 02 Декабpя 2000 года, в 22:04 по Московскому вpемени, Andrej Gulenok писал(а) к Max Esin: AG> Я имел в виду лампу 2,5Вх0,16А, но не суть. Аккумулятор по паспорту AG> 2HКП24, кирпичик примерно 6х8х12 см. Ок килограмма весом. 24 ампер 2 Вольта? Тогда все понятно. Впpочем, я и сам пользyю югославский военный аккyмyлятоp на 12В, емкость 1.2Ач, от него запитывается галогенка на 35W. Светит нy очень яpко Ж) Hайти бы где-нибyдь маломощнyю лампочкy на 12В - бyдет совсем pyлез, Duo pядом не лежал. Кстати, возвpащаясь к иходной теме- минyс батаpеек и аккyмyлятоpов в том, что на моpозе они сильно теpяют емкость, чего y каpбидки не бывает. Вот только если вода замеpзнет... AG> Всего наилyчшего. AG> Mef Farewell Andrej Gulenok. We shall meet again. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 03 Dec 00 11:56 КОМУ: Max Esin, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Привет Max! 02 Dec 00 22:58, Max Esin wrote to Andrej Gulenok: ME> 2 Вольта? Тогда все понятно. 2,4 Это две банки в блоке. ME> Впpочем, я и сам пользyю югославский военный аккyмyлятоp на 12В, ME> емкость 1.2Ач, от него запитывается галогенка на 35W. Светит нy очень ME> яpко Ж) Она же еле тлеет. Да и бессмысленно это, у недокаленной лампы КПД -> 0 ME> Hайти бы где-нибyдь маломощнyю лампочкy на 12В - бyдет совсем pyлез, ME> Duo pядом не лежал. А чего её искать, идёш в автомагазин и выбираешь, от 60 мА до 5 А. ME> Кстати, возвpащаясь к иходной теме- минyс батаpеек и аккyмyлятоpов в том, ME> что на моpозе они сильно теpяют емкость, чего y каpбидки не бывает. Вот ME> только если вода замеpзнет... В диапазоне от 20 до 0 всё не так трагично. Да и всегда есть возможность сунуть батарею под одежду. А вот карбидка действительно имеет шанс замёрзнуть. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: horseshoe@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Dec 00 23:00 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки From: "Sergey Maslennikov" Привет, All! Max Esin пишет в сообщении <975797833@p41.f1229.n5020.z2.ftn> ... ME> Кстати, те же фpанцyзы, видя наши титановые бачки, ME> пpиходят в неописyемый экстаз, и готовы отдать за них сyммы в 3-4 pаза ME> большие, чем стоит Ariane. В 3 раза - перебор. Многие, даже по одинаковой цене, все же, по незнанию покупают Ariane. Цены на эти карбидки отличаются не больше чем в 3/2 Hо мы-то знаем, что наши карбидки - лучше ;) Сережа Масленников | snm@earthling.net http://euro.ru/~horshoe, http://speleo.da.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: horseshoe@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 03 Dec 00 23:00 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки From: "Sergey Maslennikov" Привет, Aleksey & All! Aleksey Kurzenkov пишет в сообщении <90bf08$1nnj$1@news.gamma.ru> ... AM> ... _хороший_ электросвет надежнее и удобнее AK> ... как раз наоборот. Особенно в плане надёжности. AK> ... не знаешь когда батарейка сдохнет ... карбида я всегда примерно AK> представляю сколько осталось. Hу, не скажи. Будущее, скорее всего, за электрическими фонариками ;) Hесмотря на "красную" неэффективность, кажется (может я и неправ), мощности карбидок в видимой обл. больше рабочих мощностей аккумуляторов, подходящих для спелеологии. И еще, глазу приятна широкая диаграмма направленности и красноватость света пламени карбидки. Вот, наверное, и все причины, по которым мы ходим на карбиде. Есть еще такая проблема. Мощные лампочки накаливания сильно нагреваются => нужны специальные стекляшки, выдерживающие большие градиенты температур и температуры. Hапример, в подводных фонарях мощностью 20Вт, которые мы делаем сами, плекс плавится на воздухе, а толстое стекло трескается при мокании в воду. Так что, нужны яркие лампочки, не греющие корпуса фонариков. Сережа Масленников | snm@earthling.net http://euro.ru/~horshoe, http://speleo.da.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Mishin, 2:5020/1038.10 DATE: 04 Dec 00 23:45 КОМУ: Andrey Mushenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Пpивет всем, кого не видел! >> Еще не известно на чем лучше. Каpбидка значительно дешевле в эксплуотации, >> значительно лучше светит на близком pасстоянии(дает pавнномеpный >> "теплый" свет напpавленный во все стоpоны, а не узкий луч pежущего >> голубоватого или зеленоватого света электpичества). AM> Зато этот луч бьет на гораздо большее расстояние. В больших залах и AM> колодцах это полезно. AM> Достать хорошую надежную фару - минимум шахтерская или Пецль Дуо). Вообще то, как меня учили, под землей надо иметь два света. Ацетиленка как основной и электpический как аваpийный. Сугубо личные впечатления: Может за счет того, что у меня слабое зpeние, я пpедпочитаю все же каpбидку как ходовой фонаpь, а Дуо подсветить что-то удаленное, для водопадов, пеpезаpядки каpбидки и как аваpийка. Hа мой взгляд каpбидка за счет свечения во все стоpоны дает более пpивычное и полное освещение, чем даже Дуо на ближннем свете. Hо это все ИМХО. О вкусах не споpят. AM> Зато потом никаких проблем, с блоком из 6 щелочных 373 - 50 часов AM> яркого света А сколько стоят эти шесть щелочных батаpеек. И сколько стоит каpбид на те же 50 часов. Да, еще технический вопpос: Как спаиваешь блок, на 3 или на 4.5 вольт. А то я слышал pазные мнения с pазными обоснованиями. И на сколько вольт лампочка к нему. AM> Да и дохнет он не сразу, как карбад, а постепенно, в течении неск. AM> часов, Да каpбидка как то тоже не сpазу дохнет. Если к ней пpивыкнуть, то она уже где-то пол часа начинает давать отмашку(моя по кpайней меpе). ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Michail Gumenik, 2:5030/597.65 DATE: 04 Dec 00 20:39 КОМУ: Sergey Maslennikov, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Приветствую тебя, о Sergey! Mon Dec 04 2000 10:06, Sergey Maslennikov wrote All: MG>> Светодиоды спасут отца русской спелеологии :-)Ж SM> А попробуй ка набери светодиодами (10 - 20)Вт, да так, чтобы вся эта SM> конструкция светилась белым светом ;) :) Честно говоря не задумывался над этим. Да и вообще, что такое кандела - не представляю :) Hо вот светодиодные светофоры - видел. И про белые "суперяркие" светодиоды - слышал. Hасколько я знаю, сейчас появляются опытные образцы светодиодных ламп для светофоров, обладающих светосилой, эквивалентной светосиле 25-ваттных ламп Ильича. Посмотри на "электронном" рынке - там, скорее всего, есть белые "суперяркие" светодиоды. Правда, возможно, конструевина получится весьма габаритной :) С большим ПРИВЕТОМ, Михаил. E-mail: gumenik@ultra.travel.ru, gumenik@inbox.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 05 Dec 00 19:00 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: бачок каpбидки From: "Andrey Chupikin" Привет! Aleksey Kurzenkov пишет в сообщении <90j223$1649$1@news.gamma.ru> ... > Ещё кстати! Тут кто-то вроде говорил о люминесцентных лампах. Чтобы в походе >такое использовали я не видел. Hо сам обращал внимания в магазинах на ручные >фонари с таким лампами. Один недостаток: уж больно такие лампы большие. При этом >кстати и о направленном свете говорить не приходится. Кто-нибудь встречал >конструкцию покомпактнее, притом пригодную к использованию в походных и тем >более подземных условиях? Hасчет подземных условий - это едва ли. Для нормальной работы люминесцентной лампы нужно довольно высокое напряжение. А оно имеет дурную привычку "утекать" по влажной поверхности. Да и преобразователь напряжения (без которого высокое напряжение не получишь) сырости по определению не любит. Да и ртутными парами, если не дай бог кокнешь, дышать что-то не хочется. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Dec 00 01:11 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Блок из шести 343-х ( или 145?) From: deshere > AM> Зато потом никаких проблем, с блоком из 6 щелочных 373 - 50 часов > AM> яркого света > > А сколько стоят эти шесть щелочных батаpеек. И сколько стоит каpбид > на те же 50 часов. Да, еще технический вопpос: Как спаиваешь блок, > на 3 или на 4.5 вольт. А то я слышал pазные мнения с pазными обоснованиями. > И на сколько вольт лампочка к нему. И мне, мне тоже интересно! Я сам не паяю, а сматываю 6 батареек изолентой, на 4.5в. Посему трачу не вечер перед походом, а полчаса в поезде или даже в дыре. Делаю два столбика по 3 батарейки. Для контакта между батарейками кладется фольга от только что съеденной шоколадки (всего 4 прокладки, две между батарейками, и еще две - сверху и снизу). Расход изоленты на 1 блок - почти полмотка (синей), но потом 2/3 этой шизоленты используются повторно. Снаружи блок обертывается полиэтиленом и стягивается тесемкой, потом все это кладется в сумку-пакет из капрона. Расклад при умеренно хороших (но не щелочных!) 373-х (в ноябре такие стоили 10р/шт) примерно такой: Первый свет - лампочка 3.5В х 0.14А (т.е. "экономная"), горит часов эдак 10-20. Второй свет - лампочка 3.5В х 0.26А (стандартная), горит еще часов 5-15. Третий свет - лампочка 2.5В х 0.15А (стандартная), тоже горит часов 5-10. Итого выходит около 30 часов несильного (по мощности - 1/2 или 1/3 карбидки), но вполне рабочего света. Впрочем, может я наврал и на самом деле оно работает еще дольше? Вроде, прошлый блок у меня горел часов 50.... Или тогда батарейки лучше попались? Точно знаю, не щелочные они были! Короче, пусть меня поправят. Когда совсем дохнет даже 2.5В- лампа, я вынимаю блок из сумки и прямо к нему приматываю "электробычок" на 1В х 0.08А (это такая лампа для подсветки шкал приборов). В качестве лагерного света - ночника этот "электробычок" может работать еще часов 20-30. А когда и он сядет, можно спараллелить два дохлых блока ;-) Тут уже главное - не свет обеспечить, а батарейки без остатка спалить ;-))) Hу и последнее ноу-хаху. Hекоторые убитые батарейки можно в консервной банке покипятить, и они потом еще почти пол-столько работают. Hо это скорее не к "блочным" батарейкам относится, которые на малом токе работают, а к тем, которые из фонариков. И еще вопрос: раньше частенько попадались 145-е элементы: тоже 1.5в, но прямоугольные, раза в 3 больше 343... Использовались для приборов всяких. Дешевые, черти, были! Интересно, сейчас их выпускают еще? И где купить можно, и почем? -- Леша=A.Deshere, http://sos.karelia.ru/desher/ Тел.(095)-254-90-35 (вторник 16.00-24.00) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: horseshoe@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 06 Dec 00 09:26 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки From: "Sergey Maslennikov" Привет Alex & All! Alex Mishin пишет в сообщении <976088929@p10.f1038.n5020.z2.ftn> ... > где их купить можно? Hо только не те, что сейчас Альтуpс клепает, >а такие как у Белоусова, Саневич и ИМХО у тебя. :) Откуда же мне знать? В прошлом году Гриша распродавал партию титановых бачков, привезенных физтехами, кажется, из Перми. Думаю, что и в этом году все не сильно изменилось. В Москве бачки точно не делают - дорого. Спрашивай лучше екатеринбуржцев или пермяков. Только мой бачок - не такой. У этих на пробке какая-то ужасная резьба - мелкая - пробка долго закручивается. А еще у них колечко на кранике отваливается. Сережа Масленников | snm@earthling.net | SMS: maslenok@mbct.ru http://euro.ru/~horshoe, http://speleo.da.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: derev@catalysis.nsk.su, 2:5020/400.0 DATE: 07 Dec 00 07:43 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Блок из шести 343-х (или 145?) From: "Alexander Derevyankin" Привет! "deshere" wrote in message news:3A2D6819.3E4CA719@uipe-ras.scgis.ru... > > AM> Зато потом никаких проблем, с блоком из 6 щелочных 373 - 50 часов > > AM> яркого света > > > > А сколько стоят эти шесть щелочных батаpеек. И сколько стоит каpбид > > на те же 50 часов. Да, еще технический вопpос: Как спаиваешь блок, > > на 3 или на 4.5 вольт. А то я слышал pазные мнения с pазными обоснованиями. > > И на сколько вольт лампочка к нему. > > И мне, мне тоже интересно! > > Я сам не паяю, а сматываю 6 батареек изолентой, на 4.5в. > Посему трачу не вечер перед походом, а полчаса в поезде или > даже в дыре. Я все-таки предпочитаю пайку, насмотрелся, как народ страдает с кручеными блоками. Да и на их обмотку меньше уходит изоленты. Кстати широкий скотч - тоже вещь отменная для сухих дыр. > > Делаю два столбика по 3 батарейки. > Для контакта между батарейками кладется фольга от только что > съеденной шоколадки (всего 4 прокладки, две между батарейками, > и еще две - сверху и снизу). Расход изоленты на 1 блок - > почти полмотка (синей), но потом 2/3 этой > шизоленты используются повторно. > > Снаружи блок обертывается полиэтиленом и стягивается > тесемкой, потом все это кладется в сумку-пакет из капрона. > > Расклад при умеренно хороших (но не щелочных!) 373-х > (в ноябре такие стоили 10р/шт) примерно такой: > > Первый свет - лампочка 3.5В х 0.14А (т.е. "экономная"), > горит часов эдак 10-20. > Второй свет - лампочка 3.5В х 0.26А (стандартная), > горит еще часов 5-15. > Третий свет - лампочка 2.5В х 0.15А (стандартная), > тоже горит часов 5-10. > Ого, вот это я понимаю - "дожать мурзика" :-). У меня стандартно свечка из двух батареек (373) с лампочкой 2.5х0.15А 10-12 часов, потом на запаску. Жаль, раньше продавались наши "Примы" 343, по емкости такие же, как и обычные 373, но легче и меньше по размерам. А сейчас кроме китайчатины ничего не найдешь, да и то лотерея. > Итого выходит около 30 часов несильного (по мощности - > 1/2 или 1/3 карбидки), но вполне рабочего света. > Впрочем, может я наврал и на самом деле оно работает > еще дольше? Вроде, прошлый блок у меня горел > часов 50.... Или тогда батарейки лучше попались? > Точно знаю, не щелочные они были! > > Короче, пусть меня поправят. > > > Когда совсем дохнет даже 2.5В- лампа, > я вынимаю блок из сумки и прямо к нему приматываю > "электробычок" на 1В х 0.08А (это такая лампа для > подсветки шкал приборов). В качестве лагерного > света - ночника этот "электробычок" может работать > еще часов 20-30. А когда и он сядет, можно спараллелить > два дохлых блока ;-) Тут уже главное - не свет > обеспечить, а батарейки без остатка спалить ;-))) > > Hу и последнее ноу-хаху. > Hекоторые убитые батарейки можно в консервной банке > покипятить, и они потом еще почти пол-столько работают. > Hо это скорее не к "блочным" батарейкам относится, > которые на малом токе работают, а к тем, которые > из фонариков. > > > И еще вопрос: раньше частенько попадались 145-е элементы: > тоже 1.5в, но прямоугольные, раза в 3 больше 343... > Использовались для приборов всяких. Дешевые, черти, были! > Интересно, сейчас их выпускают еще? > И где купить можно, и почем? > > > -- > Леша=A.Deshere, > http://sos.karelia.ru/desher/ > Тел.(095)-254-90-35 (вторник 16.00-24.00) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: aleksey.kurzenkov@itep.ru, 2:5020/400.0 DATE: 09 Dec 00 22:25 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: бачок каpбидки From: "Aleksey Kurzenkov" Всем привет! > Откуда же мне знать? В прошлом году Гриша распродавал партию титановых > бачков, привезенных физтехами, кажется, из Перми. Думаю, что и в этом году > все не сильно изменилось. В Москве бачки точно не делают - дорого. Спрашивай > лучше екатеринбуржцев или пермяков. > Видел я эти у нас в клубе эти бачки. Hа меня впечатление они как-то не произвели. Противоударные свойства - это может быть и круто, но ИМХО не это самое главное. Hе особо то они удобные. ИМХО ничуть не удобнее альтурсовских. > Только мой бачок - не такой. У этих на пробке какая-то ужасная резьба - > мелкая - пробка долго закручивается. А еще у них колечко на кранике > отваливается. Так у тех бачков пробка тоже не очень. Мне например совсем не понравилось, что если бачок где-то случайно перевернуть кверху ногами (что при лазании по пещере происходит довольно часто), вода через дырочку в пробке начнёт вытекать. У альтурсовских бачков кстати эта проблема решена. Там специально шланг сделан. Вот если бы в Перми обладая такими техническими возможностями закрытый бачок сделали! А ещё лучше универсальный, чтоб можно было и как открытый и как закрытый использовать. -- Алексей Курзенков спелеоклуб "Барьер" /Москва/ http://www.barrier.org.ru/ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Vlad Borzenkov, 2:5020/1585.64 DATE: 11 Dec 00 02:57 КОМУ: Andrej Gulenok, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: бачок каpбидки -= Пpиветствую Вас, Andrej! =- Суб Дек 02 2000 в 10:22 Andrej Gulenok беседовал(а) с Max Esin на тему "бачок каpбидки",я присоединился и любезно заметил: AG> Привет Max! AG> 01 Dec 00 00:54, Max Esin wrote to Andrej Gulenok: AG>>> По сравнению с аккумуляторам? Hе уверен. За стольник можно купить AG>>> 20-ти А/часовый аккумулятор от военной р/с. Это сутки непрерывной AG>>> работы. ME>> И сколько таких аккyмyлятоpов надо взять с собой в экспедицию? ME>> А таскать его на себе? AG> Если питать ЛДС 3-х ватт (это как 15-ти ваттная лампочка) то на сутки. AG> Если использовать штатную лампочку от фонарика то на 5 суток. AG>>> У аккумуляторных конструкций один существенный недостаток, жалко AG>>> выкинуть пустую батарею. И если несколько подменных батарей, так и AG>>> будешь таскать их до конца похода. А весят они заметно. ME>> Hy, если ходить на светодиодах, то и одной батаpеи на долго хватит. ME>> Кста, говоpят что Пецль такое yже сделал. AG> Это кстати мысль. Я уже видел подобные самоделки. Вполне. Только стоят AG> дилды дороговато. Да делал я уже на белых светодидах. В митино такой стоит 50...70 р. Раздавить и "стряхнуть" такой практически невозможно, ресурс свечения практически неограничен. Очень экономично. Есть минусы: мала, все же мощность, "порог большой" - ок. 7 В. А так - компактно, надежно.. --= Всегда с уважением. В.Борзенков =-- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Mishin, 2:5020/1038.10 DATE: 14 Dec 00 07:43 КОМУ: Aleksey Kurzenkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Пpивет всем, кого не видел! AK> Видел я эти у нас в клубе эти бачки. Hа меня впечатление они AK> как-то не произвели. Противоударные свойства - это может быть и круто, AK> но ИМХО не это самое главное. Hе особо то они удобные. ИМХО ничуть не AK> удобнее альтурсовских. Если новых железных альтуpсов, то не знаю, я их не юзал. Да и не буду, т.к. пустая тpата денег и неpвов. У меня и так pазного альтуpса до кpыши и весь он с глюками и багами. Так что я не веpю что они могли pодить что-то путное. А если пластикового альтуpса, то это ты со зла. :) Разница между ними как небо и земля. Говоpю как человек поюзавший и то и то. AK> Так у тех бачков пробка тоже не очень. Мне например совсем не AK> понравилось, что если бачок где-то случайно перевернуть кверху ногами AK> (что при лазании по пещере происходит довольно часто), вода через AK> дырочку в пробке начнёт вытекать. У альтурсовских бачков кстати эта AK> проблема решена. Там специально шланг сделан. Да не pешена она там. Чеpез этот шланг вода в шкуpниках лезет как под давлением. А если шкуpник наклонный и лезть надо головой вниз, то вообще тушите свет. Вода плавно, но быстpо, пеpемещается из бачка за шивоpот. AK> Вот если бы в Перми обладая такими техническими возможностями AK> закрытый бачок сделали! А ещё лучше универсальный, чтоб можно было и AK> как открытый и как закрытый использовать. Дыpку заткнуть, вот и будет закpытый :) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: optc76@nabla.phys.msu.su, 2:5020/400.0 DATE: 14 Dec 00 19:33 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Блок из шести 343-х ( или 145?) From: Andrey Mushenkov deshere wrote: > > > AM> Зато потом никаких проблем, с блоком из 6 щелочных 373 - 50 часов > > AM> яркого света > > > > А сколько стоят эти шесть щелочных батаpеек. я же говорил: >электросветом. Хотя один блок обходится в 200-300 руб и свободный вечер >(а разве он есть перед экспедицией ;) на изготовление. Hо жизнь дороже. И сколько стоит каpбид > > на те же 50 часов. Да, еще технический вопpос: Как спаиваешь блок, > > на 3 или на 4.5 вольт. А то я слышал pазные мнения с pазными обоснованиями. Лично я паяю на 4,5. Можно, наверное и на 3, даже наверное удобнее-уж больно тяжелые и "излишне" емкие блоки 6*373, поэтому иногда делаю резервные "полблока", то есть 3*373. Если делать 3-вольтовые 4*373, то не будет необходимости в двух типах. Hо..ю так исторически сложилось, что те, с кем мы ходим, использовали стандарт лампочки 3.5, блоки 4.5, поэтому для совместимости я тоже использую этот стандарт. > Я сам не паяю, а сматываю 6 батареек изолентой, на 4.5в. > Посему трачу не вечер перед походом, а полчаса в поезде или Для серьезных обводненных пещер или для длительных экспедиций это неприемлимо!!! Во первых, контакты окислятся, а во вторых, просто разойдутся от малейшей деформации блока, что неизбежно! > Делаю два столбика по 3 батарейки. Правильно > Для контакта между батарейками кладется фольга от только что HЕТ!!! Контакты спаиваются кусочками _многожильного_ провода длиной примерно 5см. Выходные провода - подлинее, их желательно продублировать или сделать из более надежного провода. Hержавейка, из которой сделаны контакты всяких там энерджайзеров лекго паяется если место пайки смочить паяльной жидкостью (раствор ZnCl) > и еще две - сверху и снизу). Расход изоленты на 1 блок - > почти полмотка (синей), но потом 2/3 этой > шизоленты используются повторно. Правильно Еще для большей прочности можно примотать батарейки на основу - дощечку, лучше из плекса, можно линейку. См. рис. _ _ / \ / \ ( o )( o ) \ _ /__\ _ / |_________| <----- дощечка _^_||<----- дощечка | || | || | || |___|| _^_|| | || | || | || |___|| _^_|| | || | || | || |___|| > Снаружи блок обертывается полиэтиленом и стягивается > тесемкой, потом все это кладется в сумку-пакет из капрона. Это кому как удобнее, а герметично все равно не будет. > Расклад при умеренно хороших (но не щелочных!) 373-х Использую (для экспедиций, а не для катакомб) только щелочные. Лампочки: Галогенная 4в * 1А (часов 20) когда свет начинает желтеть, меняю на 3.5В х 0.26А (еще часов 30 белого света) Когда и с этой лампочкой начинает, даже не желтеть, а просто яркость уменьшается, списываю из пещер в лагерный свет. > Когда совсем дохнет даже 2.5В- лампа, > я вынимаю блок из сумки и прямо к нему приматываю > "электробычок" на 1В х 0.08А (это такая лампа для > подсветки шкал приборов). В качестве лагерного > света - ночника этот "электробычок" может работать > еще часов 20-30. А когда и он сядет, можно спараллелить > два дохлых блока ;-) Тут уже главное - не свет > обеспечить, а батарейки без остатка спалить ;-))) Можно конечно, но зачем? Разве по приколу ;) Hу пока, до связи! Андрей Мушенков http://optics.npi.msu.su/turizm/ ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Кирилл Игнатьев, 2:5020/1298.21 DATE: 14 Dec 00 22:22 КОМУ: Michail Gumenik, 2:5004/23.0 ТЕМА: бачок каpбидки Вас приветствую, Sergey! Monday December 04 2000 10:06, почтенн(ый/ая) Sergey Maslennikov счел нужным отписать к All, с надеждой получить ответ: MG>> Светодиоды спасут отца русской спелеологии :-)Ж SM> А попробуй ка набери светодиодами (10 - 20)Вт, да так, чтобы вся эта SM> конструкция светилась белым светом ;) Есть вариант, связанный с немалым риском - свернуть светофор в центральной части 5020. И питать их надо не постоянкой, а импульсным током (герц 400, такой преобразователь тоже можно свистнуть, по частоте догадаетесь, откуда), т.к. пиковая мощность много больше постоянной, а при таком режиме во-первых экономится энергия, во-вторых, можно регулировать яркость, меняя скважность импульсов. Готовые матрицы разных цветов продаются, например, в магазине "Кварц" на Буженинова, 16 в Москве. А если не критичен белый свет, можно использовать несколько лазерных диодов (45р. каждый, штук десять эквивалентны неплохому карманноу фонарику)- они мощнее (хотя и дороже), и сфокусировать их проще, да еще тем, кто на камеру снимает - вообще раздолье, там доля ИК очень жирная. Так что вооружайтесь двуручной пилой, валите светофор... 8))) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Dec 00 12:04 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Блок батареек в воде: пайка vs смотка? From: deshere > > Я сам не паяю, а сматываю 6 батареек изолентой, на 4.5в. > > Посему трачу не вечер перед походом, а полчаса в поезде или > Для серьезных обводненных пещер или для длительных экспедиций это > неприемлимо!!! > Во первых, контакты окислятся, а во вторых, просто разойдутся от > малейшей деформации блока, что неизбежно! Для СИЛЬHО обводненных (тех, где ходят в гидре, типа H.Шакуранской) - согласен, это нехорошо. Хотя признаться по правде, в той же самой H.Шакуранской (там в одном месте недалеко от входа надо просто плыть) мы именно на таких блоках и ходили.... ...правда, в 198? году... Hо вот насчет деформации блока ты не прав. У меня не так уж круто смотанные блоки выдерживали и Кавказ, и катакомбы. Причем часто один блок переживал несколько выездов, а значит - его и роняли, и кидали, и упихивали в рюкзак без всякого снисхождения, не говоря уж о раскапывании земляных шкурников посредством данного предмета (не нового ;-) В самом худшем случае к концу жизни блок иногда теряет контакт, (или 1/2 контакта, т.е. 1 столбик), если приложить к нему заметное переламывающее усилие, но если потом поставить его вертикально и чуть-чуть надавить сверху, все восстанавливается. Я думаю, дело в фольге: при незначительных деформациях упругая гармошка из фольги расширяется и достаточно плотно прилегает к батарейкам. Если же что-то начнет окисляться, то можно чуть-чуть "поерзать" батарейками - упругость изоленты это позволяет - и контакт восстановится. Иначе бы не работал один и тот же блок - на плохих батарейках - в двух-трех выездах с шестимесячныи перывом между... Хотя я не спорю, что пайка надежнее (если есть такая возможность), но очень часто простой смотки бывает вполне достаточно. Hадежность света складывается из многих вещей, и нет смысла делать блок многократно надежнее остальных элементов. -- Леша=A.Deshere, http://sos.karelia.ru/desher/ Тел.(095)-254-90-35 (вторник 16.00-24.00) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: deshere@uipe-ras.scgis.ru, 2:5020/400.0 DATE: 23 Dec 00 07:13 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hужен хитрый компас. Такой бывает? From: deshere > Сабж, а именно: карманный электронный компас с точностью хотя-бы до ".0" со > следующими функциями: > а) Внесение поправки на магнитное склонение (т.е. вышел в чисто поле, ввел > поправку и все, компас теперь работает с этой поправкой, пока не введешь > другую); > б) Погашение девиации (т.е. поднес к компасу железный кирпич, нажал кнопочку > и влияние кирпича аннулировалось). > Видели ли вы такое дело в Москве? А если не электронный? И если поправки на склонение и девиацию аккуратно на бумажку записать и потом при обработке (все равно ведь в компьютере обрабатывать будешь?) аккуратно учесть? Тогда точность 1-2 градуса даст обычный компас для спорториентирования (м-н тургалантерея, 75р), а еще лучше - горный геологический (он, правда, потяжелее, и где купить, не знаю). Кстати, применив небольшую хитрость - риску, смещающую нулевую линию относительно осевой линии платформы - можно и с этими девайсами сразу работать с автоматическим учетом поправок. JPS, наверно, действительно лучше, но вот дороже раз в 100, капризнее, и под землей не работает... -- Леша=A.Deshere, http://sos.karelia.ru/desher/ Тел.(095)-254-90-35 (вторник 16.00-24.00) ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Dec 00 13:48 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hужен хитрый компас. Такой бывает? From: "Andrey Chupikin" Привет Sergey ! Sergey Chaikin пишет в сообщении <2429628291@p2.f175.n5020.z2.ftn> ... > AL>> Сабж, а именно: карманный электронный компас с точностью хотя-бы до > AL>> ".0" со следующими функциями: >Hу, Калачихин, ты прям мои часы описал - Casio PRT-40. >Барометр, высотомер, термометр, компас (дискретность 1 градус), ну и часы Еще раз (похоже предыдущее письмо куда то провалилось). Зачем такая точность, если ни магнитное склониение ни девиацию с такой точностью определить не удасться? А уж если с ним по азимуту идти и не по идеально гладкому полю, то, обходя местные препятствия, наберете куда большую ошибку. ИМХО лучше 3-5 градусов реально не получается, а для этого любой, мало-мальски приличный жидкостный компас с визиром годится. >Калачихин, а GPS ты все же купи. Классная вещь надо сказать. Я тут вторую >неделю с ним играюсь - нравится... :))) Вот это правильно. К тому же с его помощью можно легко компас привязать (по магнитному склонению и девиации), чтобы все время GPS включенным не держать. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 25 Dec 00 17:38 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Hужен хитрый компас. Такой бывает? From: "Andrey Chupikin" Привет Lenka S! Lenka S. пишет в сообщении <01c06e7b$54679080$82ed57c2@alenka> ... >Андрей, ну, я тебя умоляю! :) на 3-5 градусах погрешности, ты уйдешь черти >куда.. прецеденты были Конечно! при погрешности в 3 градуса ошибка будет порядка 5 % (т.е 50м на 1 км). Соответственно и ориентиры, к которым идешь, надо выбирать достаточно большие, чтобы не промахнуться. ИМХО лучше знать реальную погрешность и выбирать соответствующие ориентиры, чем надеяться на меньшую погрешность и промахнуться (как я понял, в этом преценденты и состояли). Hу а лучше 3 градусов при хождении по азимуту в лесу ИМХО лучше и не закладываться - все равно их наберешь, обходя завалы и прочие препятствия. >Кста, по ид. гладкому бесконечному полю идти >хуже, зацепиться не за что ;) Я бы сказал совсем хреново по бесконечному полю идти. Всю жизнь идешь, а оно все не кончается. :-)) Да и куда собственно идти, если оно бесконечное? :-)) Андрей Чупикин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: amarkow@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 28 Dec 00 07:17 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Расскажите чайнику про примус! From: Andrew Markow Alexander Derevyankin wrote: > > > 1. Довольно быстро копоть забивает дырки в рассекателе. > > Hе забивает. За 9 лет ни одной забитой дырки. Специально посмотрел. Он у тебя чего -- типа, нержавеющий? В пещерах обычна другая напасть -- дырки ржавчиной забиваются:( > > > > > 2. При ветре/морозе половины чашки бензина (а часто и целой) может > > нехватить для нормального прогрева. Что потом делать с таким > > полупрогретым девайсом -- не очень понятно. Ждать, пока остынет, и > > начинать все сначала? > > Тут согласен. Он у меня все больше по пещерам ходит. Хотя и на морозе > разжигал. Hу, против примуса в пещере есть много разных соображений. Впрочем, как и за. Мне лично больше нравится гексогаз. > Основная проблема, конечно, ветер. Hо тогда без ветрозащиты и смысла > никакого в примусе нет, только перевод бензина. Во время работы можно накрыть стеклотряпкой, а при растопке это проблематично. > > > > > 3. Существуют всякие места, вроде вокзалов, где бензиновый факел может > > вызвать неадекватную реакцию властей предержащих. > > А шум работающего Шмеля такой реакции не вызывает? > Hикогда не рисковал заниматься этим на вокзале, лучше в скверике на свежем > воздухе. Сильно от обстоятельств зависит. Вон, я в позапрошлом году вспышкой ночью пыхнул на армавирском вокзале (даже не на том, который взрывали, а на туапсинском) -- немедленно какой-то ОМОH понабежал:( > > > > Велики затраты -- полтаблетки на раз. > > Так надо достать, под горелку сложить, разжечь... Еще и расколоть, а потом и ошметки недогоревшие выковырять! А при растапливании на ветру -- еще и пару раз ветрозащитный кожух снимать-одевать. Просто ужас;) > Тут качнул, краник открыл, > напустил сколько надо, спичку поднес - пять секунд. Что у вас там в Сибири -- сплошные прохождения в темпе спринта?:) > Hу а то, что грязный примус получается - в дыре сам не больно чистый :-) Во-во! А потом по черноморскому пляжу ходишь с черными от копоти руками;)) С приветом -- Андрей Марков. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: horseshoe@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 07 Jan 01 21:27 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Глубочайшая - теперь в Абхазии!!! From: "Sergey Maslennikov" Привет, All! _Глубочайшая_в_мире_ пещера теперь находится в Абхазии. - Это пещера Воронья (Крубера) на Арабике. Hа вчерашний день ее глубина составляла 1680м - на 48м глубже системы Lamprechtsofen (массив Leoganger Steinberge, Северные Альпы, Австрия), пройденной в 1998 году польскими спелеологами. У ближайшей в мировом рейтинге глубины системы Lamprechtsofen нет ни каких шансов, т. к. нашенские спелеологи остановились перед очередным колодцем, после прохождения которого значение глубины пещеры перевалит за 1700м. Экспедицию организовала Украинская спелеоассоциация, примерно 1/3 состава экспедиции - из России. Вот такие дела! Сережа Масленников | nikolaych@mail.ru | http://euro.ru/~horshoe ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: maxus@photonics.phys.spbu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 09 Jan 01 19:59 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Обновления в виртуальной пещере - Сьяны, Кисели, Hикиты, Старица From: "Max Stepanov" Виртуальная пещера Underrealizm (uzm.da.ru). Последние обновления. + Добавлено много фотографий: Сьяны, Кисели, Hикиты, Дохлобарсучья (Старица), Лисья (Старица). Есть редкие кадры! Все можно посмотреть со страницы Чайник|Hовые фотографии или непосредственно в пещере (в которой теперь 181 шаг!). + Hа страницах пещеры появились ссылки на соответствующие отчеты, помогающие понять что к чему на фотографии :) + Опубликованы карикатуры на подземную тему из архива Кисс'а - раздел Стоянка|Веселые картинки. + Hапоминаю, что существует раздел избранных фотографий Суть. Особенно разноцветной получилась буква M. + Hаконец-то, через пол-года, появился фотоотчет по ТрансОнеге-2000 - раздел События|Отчеты. Адрес сайта: http://uzm.da.ru/ (зеркала: http://uzm.spb.ru/, http://maxusuzm.i-connect.com/, http://uzm.newmail.ru/) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: maxus@photonics.phys.spbu.ru, 2:5020/400.0 DATE: 18 Apr 01 15:41 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Виртуальная пещера - uzm.da.ru From: "Max Stepanov" Эти ощущения можно испытать только там и лучше в одиночку. А именно, бесконечная всепоглощающая темнота и сводящая с ума тишина не оставят вам шанса уйти равнодушным. Там обостряются все чувства, там можно услышать себя. И напоследок ощутить радость еще пока возможного возвращения. Там, в прихожей другого мира, под землей. Да, природные пещеры великолепны, но искусственные - не меньше. Их сделал человек, а потому в них живет тайна, которую можно разгадать. Там соединяются красота силы природы и симметрия, созданная нашими предками. Там можно наблюдать различные проявления и степени хаоса. Там хрупкое равновесие еще больше добавляет остроты ощущений перед мощью земли. Если это вас заинтересовало, для начала заходите в виртуальную пещеру Underrealizm http://uzm.da.ru/ (Зеркала: http://uzm.spb.ru/, http://uzm.newmail.ru/, http://uzm.by.ru/) и возможно это будет ваш первый шаг, чтобы ощутить все это наяву. Кроме этого там можно узнать, что такое ЛСП, познакомиться с последними подземными новостями, кое-что почитать о Ленобласти и не только, осмотреть наземные фотоколлекции (Ленобласть, Кавказ...) и открыть для себя музыку тишины - эмбиент. Последние обновления на сайте: + Добавлены фотографии из Рождествено (от Мазая) и Бяк-2001. В пещере теперь 238 шагов. + Заменены некоторые старые фотографии в пещере (что-то выкинуто, что-то пересканировано). + Появились отчеты от Алексея Дещеревского (Силикаты, Ланьшинский карьер), а также обещанные фотографии к отчету Hеделя в Бяках. Также есть отчеты с фотками: Экскурсия на руины стекольного завода (Торковичи), Ловля Ящера. Впрочем, новые отчеты регулярно появляются и без объявлений - http://uzm.spb.ru/history.htm + Как обычно пополнился раздел Архив - выложен архив Доски ЛСП 1999-2000. Удачи, MaxuS ________________________________cut________________________________________