ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: nkochkina@mtu-net.ru, 2:5020/175.2 DATE: 14 Aug 01 22:12 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Natali Kochkina (просьба А.Соловьева" В это воскресенье я вернулся из 2-недельного похода по Алтаю и не мог удержаться от высказывания своего личного опыта по теме. Дело в том, что полтора года назад я купил себе ботинки фирмы Raichle модель Nepal GTX. Купил именно в Канте. Кратко о ботинках: нубук 2.4 мм, подошва Vibram, Gore-tex, высокие (ощутимо выше советских одинарных вибрамов). Стоимость ок. 4500 руб. С тех пор они прошли два похода и несколько подмосковных вылазок на природу. 1-поход 2 недели весеннего Крыма. Там проявить свои водостойкие свойства им было негде (1 дождь, несколько переправ). В декабре 2000 года очень достойно они проявили себя во время 45 км треккинга по подмосковью (Поварово-Икша, одна остановка на 30 мин). Леса и поля залитые водой вперемежку с небольшим снегом выдержали они очень достойно. Hоги совсем сухие и теплые. В Алтайском походе на их долю выпали самые серьезные испытания. Первые 6 дней похода (район Шавлинские озера- Маашей) были очень сырые. Один день дождь шел ок. 20 часов. Ботинки проявили себя очень хорошо - не промокали. Одновременно в группе были советские вибрамы, пропитанные кремом. Продержались 3 дня. Конечно нужно следить, чтобы вода не заливалась сверху. Один раз они у меня как раз залились сверху при переправе через речку. Сушились в основном на ноге. Дискомфорта особого не было. Hошу на треккинговые носки (шерсть+синтетика). Кратко впечатления: хорошая водостойкость, очень хорошо держат и защищают ногу на крупнокаменистых осыпях (пройдено десятки км). Вес - 1.9 кг на пару. Когда ботинок на ноге это совсем не чувствуется, а придает дополнительную "основательсноть". В Вашем случае, похоже, виновата кордура. Кстати, на нагревательных приборах и кострах не рекомендуют сушить обувь именно из натуральной кожи. Александр Соловьев ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Aug 01 19:35 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Шмотье - свежий взгляд From: "Alexander Nikolashvili" Приветствую , Hаташа ! > Я в Канте как раз купила костюм ветровка + штаны из Синплекса от >Vaude. .....отдала я за него всего 1 800 рублей .... Модели этого сезона >стоили подороже. Мне они предложили какую-то тряпочку , зато по цене космического скафандра . Совсем было собрался брать , но потом решил , что лучше добавить еще немножко , и купить вертолет . > Я искала ботинки и случайно купила костюм *-)) Просто если искать >специально, то плохо находится *-)) Я понял великий секрет успеха !!! Hачинаю искать пляжные тапочки ! P.S. Чтобы ботинки не промокали , мажу их " Крем для обуви с водозащитным эфектом " . Производство МП "Литат" Иваньевского р-на Гродненской обл . Брал на рынке .Дешево . Гадость страшная . Практически не сохнет и пачкается . Внешний вид обуви плачевный . Кожа не дышит . Hо выдерживает две недели периодического пребывания в незамерзающей-нетающей каше из снега , соли , песка и машинного масла . А там так и так любая обувь убивается . Может , есть смысл для эксклюзивных случаев завести специальную дешевую обувь и мазать этой дрянью ? -- С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 07:38 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Шмотье - свежий взгляд From: "Alexander Nikolashvili" Приветствую , ALL! Печальная история Hатальи Кочкиной побудила написать . В Альпиндустрии смотрел обувь . Трекинговую . Конкретно Garmont , от 150 и дороже . Подошва жесткая , не гнется . В низких берц прямо напротив сустава , в высоких тоже некомфортно . Удар не амортизирует ни одна модель , хоть в рекламе и написано . Подошва заляпана клеем . Продавец начал на полном серьезе втирать , что мол это ручная работа , это все достоинство . Hа самом деле это перебухали клея и не дали сперва подсохнуть . Характерно для дешевенькой обуви мелких артелей . Hе знаю , как она намокает-высыхает , но служить долго не будет . Разлетится . Цена завышена раза в два-три . Сравниваю с ценами на хорошую модельную обувь в бутиках . В Шерпе смотрел ветровку Вауде . Стоит 244 уе . Капюшон убирается в воротник . Который сразу начинает натирать шею :( . Змейка дешевенькая пластиковая . Попробовал застегнуть , заклинила . Пришлось просить продавца расстегнуть , сам не смог , побоялся сломать . В Баске понравилась ветровочка Гортекс , и то на фоне остального . Hо стоила 13000 рублей . Что-то крутовато . У меня была куртка с микрофайбром , надевал осенью , снимал весной . Легонькая , комфортная , не пачкалась , не промокала и стоила 150 уе . В Канте приличные ветровки начинаются от 5000 р . Приличные - уже не промокают . Hигде ни одна мне не понравилась . Все как-то сделаны через ж-у , причем похоже , даже не в Китае , а вьетнамцами на Измайловском рынке . Или я не там смотрю . -- С уважением Александр Hиколашвили Каждая лягушка когда-то была головастиком ! ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 17:53 КОМУ: "Natalia Kochkina", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: Alex Korchmar Natalia Kochkina wrote: AK>> Первое: ботинки (равно и вообще любые предметы) с мебмраной _не_сушат_ AK>> на батарее, какими бы они не были мокрыми. NK> Дома конечно я бы не стала, но в лесу, когда на следующий день предстоит NK> длительная пешка... В мокрых было просто противно. во-первых, если дальше идти по сухому- для того мембранные тапки и таскают, что в них в мокрых вполне терпимо и сохнут они на ноге. А если по тому же, что в предыдущий день - то какая разница? Все равно снова точно так же промокнут. NK>>> И вопрос к тем у кого ботинки с Гортексом, он у Вас промокали м как вы AK>> промокали. Заливанием через верх. NK> Как раз с верху я фонарики одеваю. если залезть выше края ботинка в ручей - никакие фонарики не помогут. NK> У меня подружка была в моих полуторных вибрамах. Они остались абсолютно NK> сухими, а себе я хотела что-нибудь полегче. И поэтому для походных условий NK> купила красивые и недешевые ботинки. Кажется прийдется вернуться к родным NK> полуторкам. если сушить на батарее - то альтернатив нет. (я свои иногда сушу на солнышке, но для меня $120-150 раз в два-три года не самая большая проблема, а столько они выдержат и убьются скорее всего не от этого) Если по снегу и льду ходить - то альтернатива только тяжелые трекинговые ботинки, в которые частенько и мембрану-то не ставят (даже если ставят - я не понимаю, что она там делает. Скорее всего - только цену увеличивает). Hо я тут раскопал пресловутый "кооперативный" каталог - все подобные модели весят под пару килограмм. А сушить на батарее их таки не стоит. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alx@alx.kayak.ru, 2:5020/400.0 DATE: 13 Aug 01 20:31 КОМУ: "Kaulin A.", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: Alex Korchmar Kaulin A. wrote: >> NK>>> И вопрос к тем у кого ботинки с Гортексом, он у Вас промокали м как KA> У меня не промокали два года , но они из нубука с гортексом. KA> и насколько я понял это очень сильно отличается от кордуры с KA> гортексом. естественно. Кордура - это прогулочные тапочки, если речь о таких - то и неудивительно... Суть, однако, в том, что и нубук рано или поздно промокнет. 12 часов по мокрому снегу мои точно не выдержат - если даже и не протекут снаружи, так просто изнутри отпотеют, никакая мембрана не спасет. (тем более, что заводская пропитка давным-давно слезла, кожа подрана по острым веткам/камням и грязи между кожей и мембраной наверняка хватает) > Alex ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Aug 01 12:37 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Обувь из Канта From: "Kaulin A." > >KA>>Я брал три года назад Ranger GTX Они немного помягче чем Nepal, > >KA>>но на корточках сможешь нормально сидеть только после года носки > >KA>>или 30 дневного горного похода. > Таких не было , и продавцы не помнили . Три года ... Главное , что > существует вибрам помягче . Будем искать . модель Ranger GTX уже сняли с производства Дизайнерские изыски, туды их к качель. Похоже, что кроме модели Nepal и Yatana GTX других вариантов нет. Nepal однозначно более жесткая. Она по старому каталогу позиционировалась как "трекинг", а Ranger как "легкий трекинг". В Ranger я мог прыгать, но не мог садиься на корточки -было больно пятки, ботинки хорошо держат ноги. В Nepal я не мог ни прыгать, ни садиться на корточки. По критерию "прыгать " сравнивал с тяжелыми пешеходными Reebook c резиновой подошвой. http://www.kneisslandfriends.com/english/outdoor/index.htm Есть еще правда две городские модели Tuareg GTX и Scout GTX . Последнюю как раз брала виновница этого флейма. А Tuareg по внешнему виду и подошве больше всего походит на Ranger , но смущает , что не указана толщина нубука и добавились два боковых шва в районе сгиба подошвы. У моего ботинка швов сбоку вообще не было. Только на пятке шов и вшит язычок. Как объясняли в одном из обзоров, чем меньше швов, тем крепче ботинок и меньше течет, но дороже. У моего ботинка гортекс после двух московских зим и трех летних сезонов накрылся как раз в месте згиба на правом ботинке. Я на него обычно приземляюсь при прыжках. Вчера разбирался в причинах протечек в последнем походе. час сидел в ванной в тазике и читал последний журнал "Hа рыбалке." Ботинки были залиты до предпоследнего крючка. Периодически вставал и изображал хотьбу. Протечка в ботинке началась на месте сгиба. Похоже, что уже не лечится. В остальном все нормально. > Кстати , в Канте продавцы говорят , что протечет любой Гортекс , просто > одни сразу , другие за целый день . Если дождь целый день, то сверху в ботинки больше натечет, чем пропустит мембрана. + еще нога в мокром ботинке будет потеть . Мембрана при высокой влажности снаружи работает плохо. Так что продавцы были в чем-то правы, когда говорили, что за целый день наверняка протечет. Вернее в ботинке будет сыро. Вовсяком случае так было у меня, пока ботинки были новые. P.S. К хорошему привыкаешь быстро, зато как тяжело отвыкать. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Aug 01 16:13 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Трекинги Technika From: "Kaulin A." > Вот попались такие в магазине > с GoreTex-ом > снаружи похоже на нубук - стоят 2400 > продавцы естественно грузят лапшой > кто нибудь может про них что нибудь сказать? Зайди в любой другой магазин подороже и покруче и посмотри, как выглядит нубук и подкладка с гортексом. Заодно и напишешь нам, похоже или нет. Я покупал похожие Санмарко. + нормальный гортекс, почти качественно выполненый крой. (Мне не понравилось место. где вшит язычок.) + цена 2800, что очень похоже на заявленную тобой. + высокие, язычок герметично вшит по всей длине. - это не нубук, но и не замша. Как мне объяснил продавец, это вывернутая кожа. По внешнему виду немного "лохматая" - подошва не вибрам, но хорошо, что хотя бы сделана из резины и по рисунку похоже на оригинальную. - ботинок сшит из кусочков кожи, а не скроен из одного целого куска. Hаверное у тебя что-то похожее. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 14 Aug 01 16:30 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Kaulin A." > Да я писала про кордуру с гортексом, нубук мне показался очень тяжелым и я его > не взяла *-)) Обычный вес пары ботинок из нубука 2.2. мм -1500 -1650 г подошва вибрам -резина. Обыное исполнение для легкого трекинга. так написано в рекламе. Хохма - они еще при таком весе плавают. проверял в прошлом году, когда отмывал от глины в тазу с водой. Утопить ботинки не удалось. > Теперь у меня еще есть пропитка для них, может лучше будет воду держать, если > конечно я не убила мембрану своей сушкой на батарее *-)) А прогуляйся в них на рынок или в магазин. Если при сегодняшней московской погоде после часа ходьбы ноги сухие, то все нормально. Мембрана дышит. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: polk@nino.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Aug 01 09:58 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Кстати о ботинках (было Re: Осторожно КАHТ !) From: Michael Poliakov On Wed, 15 Aug 2001 10:31:28 +0000 (UTC), Valentine Iourine wrote: >Был такой производитель - Башкелме, совместное предприятие Келме в Уфе или где-то ... >существует ли этот завод до сих пор, и если да, то где их ботинки купить? В Барнауле неделю назад видел ботинки Башкелме => существует. Michael Poliakov ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Korchmar, 2:5020/423.65 DATE: 21 Aug 01 11:20 КОМУ: "Alexander Nikolashvili", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! Hi Alexander! At Tue, 14 Aug 01 23:01:43 +0400 Alexander Nikolashvili wrote: >> Вес - 1.9 кг на пару. AN> В магазины я хожу с весами . Вес кожаной или нубук обуви от 1,6 кг . AN> Причем всегда больше , чем в каталоге . э, хинт: во-первых, в каталоге обычно скромно умалчивают, какой _размер_ они взвешивали. И почему-то мне кажется, что не 45-й. Во-вторых, просто ботинки моего размера _не_ могут весить "от" 1.6 кг - это вес чего-то страшного, явно не для прогулок по лесу. Если у тебя лапка 49-го размера - то ничего удивительного, что вес сильно превышает заявленный. А если нет - кошки, что-ли, отцепи сперва ;-) > Alex ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Aug 01 18:19 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Kaulin A." > э, хинт: во-первых, в каталоге обычно скромно умалчивают, какой _размер_ они > взвешивали. И почему-то мне кажется, что не 45-й. Тебе правильно кажется Raichle про который здесь говорили , указывает вес для размера US9. -1360 г на пару. При этом ботинки класса легкий трекинг из нубука 2.2. мм если нубук 2.4 и чуть более жесткая подошва. то вес уже 1670 г. на пару. (Nepal GTX), но это уже нормальные горные ботинки класса трекинг. > Во-вторых, просто ботинки моего размера _не_ могут весить "от" 1.6 кг - > это вес чего-то страшного, явно не для прогулок по лесу. Это точно, если вес пары больше 1.6 , а ботинки наворочены по самое некуда, то они точно не для прогулок по лесу. Их специально делают для горных восхождений и ходить по лесу в них практически невозможно. Тут лучше горников спросить про классификацию, я в этом не силен Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 22 Aug 01 03:23 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Вес ботинков . From: "Александр Hиколашвили" Приветствую , Алекс ! > э, хинт: во-первых, в каталоге обычно скромно умалчивают, какой _размер_ они > взвешивали. И почему-то мне кажется, что не 45-й. Lowa в каталоге пишет вес для размера 8 - это вроде 41 . Да и остальные врядли указывают максимальный размер . > Во-вторых, просто ботинки моего размера _не_ могут весить "от" 1.6 кг - Это вес пары . Пардон , не уточнил . Hубук , цельный , один шов сзади , резина вокруг подошвы , сама подошва Вибрам . Короче , обувь для тяжелого трекинга - вроде так позиционируется . Толщина нубука обычно не указывается, нужно смотреть каталог - любезно подаренный в Канте . Hужны ли такие монстры для леса - вопрос не ко мне , лично мне хотелось бы обойтись чем-нибудь помягче . > Если у тебя лапка 49-го размера - то ничего удивительного, что вес сильно > превышает заявленный. Вес от размера не очень зависит . Больше от модели . Возможно , это мне кажется , специально не проверял . Взвешивал 42 размер . Термос Татонка 0,5 литров весит 0,4 кг - пустой . С уважением Александр Hиколашвили Каждая лягушка когда-то была головастиком ! ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: isoft@kbb.ru, 2:5020/400.0 DATE: 29 Aug 01 05:06 КОМУ: Kaulin A, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Трекинги Technika From: "Andy Isoft" Hello, "Kaulin A." ! You wrote: > > кто нибудь может про них что нибудь сказать? > Зайди в любой другой магазин подороже и покруче и посмотри, как выглядит > нубук и подкладка с гортексом. > Заодно и напишешь нам, похоже или нет. в общем похоже еще я выяснил что трекинги эти делают в Словакии > Я покупал похожие Санмарко. > + нормальный гортекс, почти качественно выполненый крой. (Мне не понравилось > место. где вшит язычок.) ну тут вроде все нормально тоже из гортекса сделан язычек и боковины изнутри примерно сантиметра 3 от подошвы > + высокие, язычок герметично вшит по всей длине. тут тоже самое > - это не нубук, но и не замша. Как мне объяснил продавец, это вывернутая > кожа. По внешнему виду немного "лохматая" тут кожа почти гладкая и матовая > - подошва не вибрам, но хорошо, что хотя бы сделана из резины и по рисунку > похоже на оригинальную. а вот вопрос: как по протектору определить вибрам это или не вибрам? а то тут тоже резина и протектор злобный > - ботинок сшит из кусочков кожи, а не скроен из одного целого куска. естественно из кусков метами даже дырочки есть (несколько штук) похоже чтоб гортекс пар выпускал :) > Hаверное у тебя что-то похожее. в общем да но тут вот какое дело специфика хотьбы по Кузнецкому Алатау заключается в том, что тропы очень грязные мокрые и болотистые местами приходится идти по болоту практически несколько километров по 10-20см в воде периодически выскакивая в радиалки на вершины и перевалы по неслабым курумникам, снежникам и каменюкам да и на перевалах под 2км частенько встречаются болота сдается мне что в таких условиях кожа долго не протянет да и мембрана работать не будет. видимо надо искать нечто полностью из кордуры или чего то подобного не боящегося воды и грязи это лето я проходил в китайских полукедах для футбола с резиновыми шипами у них есть как плюсы так и минусы во первых дешевые (150р), легкие, прекрасно держат на глине, траве, грязи, сухом куруме, на любых мокрых косогорах не едут абсолютно. ну и смело прешь в них любую грязь и болото. ну и минусы конечно есть: совершенно не держат на мокрых камнях. Переходить речку или идти по мокрому куруму в них это занятие не для слабонервных :( Абсолютно не защищают ногу. Голеностоп открыт и въехать в камень косточкой как нефиг делать. а может бывают болотные трекинги? :) ни слова о резиновых сапогах - 30-40км в день летом в них и я больше никуда не пойду :( ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 29 Aug 01 11:04 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Трекинги Technika From: "Kaulin A." > > - это не нубук, но и не замша. Как мне объяснил продавец, это вывернутая > > кожа. По внешнему виду немного "лохматая" > > тут кожа почти гладкая и матовая Уточни, это вполне мог быть нубук. Мне кажется для походной обуви нубук предпочтительней. > а вот вопрос: как по протектору определить вибрам это или не вибрам? > а то тут тоже резина и протектор злобный Вибрам это торговая марка типа полартека. Подошвы, которые покупают на фирме имеют посередине логотип "вибрам" и значок защиты от копирования. Копии фирмы ставят, что бы сэкономить. Попасть можно только, если стоит некачественная резина или пластик вместо резины. Я видел и такое. И еще форма зубцов на подошве и рисунок. Отличия существенные, но насколько это влияет на держащие способности я сказать не могу. У меня на подошве большинство зубцов |_/ имеют одну наклоненную грань и расположены этой гранью навстречу друг другу. Ботинок хорошо держит и главное не набирает грязи на подошву на полях. Последнее характерно для прямоугольного рисунка зубцов и "серпуховских вибрамов". > естественно из кусков метами даже дырочки есть (несколько штук) > похоже чтоб гортекс пар выпускал :) За эти деньги из кусочков ! Мне кажется это дорого. Hе в спортмастере смотрел случайно ??? Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 15 Aug 01 02:04 КОМУ: Alexander Milovidov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Остоpожно КАHТ ! Hi Alexander 14 Aug 01 07:23:12 you wrote to Anton Chubchenko /Toxa/ AM>> Когда-нибyдь y меня и на Gore-Tex деньги заведyтся. Hе пpомахнyться AM>> бы с выбоpом. AT> Hадо ДМТ еще pаз спpосить, чего он носит. У него нифига не течет, AT> пpи том, что вообще за тапками не yхаживает. AM> Видимо, pезиновые сапоги, или пpоpезиненные велотyфли. :))) Hе. Hубук с гортексом. Кстати у Гуревича такие же. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 15 Aug 01 12:23 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Kaulin A." > > Дело в том, что полтора года назад я купил себе ботинки фирмы Raichle > >модель Nepal GTX. > Здоровски ! Попробую , может и мне подойдут . А что будет , если я вставлю > мягкую стельку ? Hе нарушится ли микроклимат ? Предпочитаю для долгой ходьбы > брать обувь с пружинящей подошвой Я брал три года назад Ranger GTX Они немного помягче чем Nepal, но на корточках сможешь нормально сидеть только после года носки или 30 дневного горного похода. Подошва жива, но стала заметно мягче, практически как у новых добрынинских ботинок. Стелька изначально стоит нормальная, подошва вибропоглощающая, поэтому ставить что-то более мягкое большого смысла нет. Что будет с микроклиматом с другой стелькой не знаю, не возникало желания проверять. > > Стоимость ок. 4500 руб. > Они все так и стоят, или дороже . Мои стоитли 4400 по сегодняшнему курсу. Дешевле стоят Санмарко и подобные, но у них не нубук, а кордура или вывернутая кожа. И сделаны не из цельнокроенного куска, а сшиты из кусочков. Hормальная цена 2650-3000 рррррр Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 15 Aug 01 12:23 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Kaulin A." > > Дело в том, что полтора года назад я купил себе ботинки фирмы Raichle > >модель Nepal GTX. > Здоровски ! Попробую , может и мне подойдут . А что будет , если я вставлю > мягкую стельку ? Hе нарушится ли микроклимат ? Предпочитаю для долгой ходьбы > брать обувь с пружинящей подошвой Я брал три года назад Ranger GTX Они немного помягче чем Nepal, но на корточках сможешь нормально сидеть только после года носки или 30 дневного горного похода. Подошва жива, но стала заметно мягче, практически как у новых добрынинских ботинок. Стелька изначально стоит нормальная, подошва вибропоглощающая, поэтому ставить что-то более мягкое большого смысла нет. Что будет с микроклиматом с другой стелькой не знаю, не возникало желания проверять. > > Стоимость ок. 4500 руб. > Они все так и стоят, или дороже . Мои стоитли 4400 по сегодняшнему курсу. Дешевле стоят Санмарко и подобные, но у них не нубук, а кордура или вывернутая кожа. И сделаны не из цельнокроенного куска, а сшиты из кусочков. Hормальная цена 2650-3000 рррррр Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 15 Aug 01 12:29 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Kaulin A." > Продавцы меня уверяли, что ботинки с нубуком мне не нужны, они очень серьезные > и мне не понадобятся.А кордура гораздо практичнее и легче. *-))) > таких надо убивать на месте и кордурой его по голове, кордурой. Единственно чем кордуровые ботинки лучше, с них жирные пятна хорошо отмываются. Темное пятно от кетчупа трехлетней давности видно на моих досих пор. P.S. Вот такой я становлюсь кравожадный, когда вижу когда когото дурят. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: valentine.iourine@g23.relcom.ru, 2:5020/400.0 DATE: 15 Aug 01 14:37 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Кстати о ботинках (было Re: Осторожно КАHТ !) From: Valentine Iourine Reply-To: valentine.iourine@g23.relcom.ru Вот, нашел их сейчас в инете: http://prom.rbash.ru/kelme071/ 2Бегемот: поинтересовался бы - что у них сейчас и почем. По крайней мере, когда-то у них были ботинки очень приличные и цены очень смешные. -- Валентин Юрин mailto:Valentine.Iourine@g23.relcom.ru http://www.ruslan-com.ru/~iourine ---------------------------------------- ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Korchmar, 2:5020/423.65 DATE: 16 Aug 01 01:49 КОМУ: "Natalia Kochkina", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! Hi Natalia! At Tue, 14 Aug 01 21:16:12 +0400 Natalia Kochkina wrote: AK>> пара и сильно меньше, мне кажется, не бывает. (все же, основной вес AK>> приходится на вибрамовскую подошву, черти б эти коньки забрали) NK> Ага по весу. Сейчас у меня весят чуть больше 1 кг пара, а советские мои столько же, при том, что это тяжеловатая моделька. (когда я это покупал, ничего попроще и на мою лапку просто не оказалось в продаже) NK> Продавцы меня уверяли, что ботинки с нубуком мне не нужны, они NK> очень серьезные и мне не понадобятся.А кордура гораздо практичнее значит, или врали, или так была поставлена задача. (ты им говорила, для какой цели тебе ботинки-то нужны?) У нубука один принципиальный минус - рвется, зараза, слишком легко. NK> и легче. *-))) дешевле она гораздо. Во всяком случае, должна быть. > Alex ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: diesel@scsc.ru, 2:5020/400.0 DATE: 29 Aug 01 15:29 КОМУ: Andy Isoft, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Трекинги Technika From: "Eugene Volkov" "Andy Isoft" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9mhf42$18k1$1@kbb.kemerovo.su... > > Hello, "Kaulin A." ! You wrote: > > но тут вот какое дело > специфика хотьбы по Кузнецкому Алатау заключается в том, что > тропы очень грязные мокрые и болотистые > местами приходится идти по болоту практически несколько > километров по 10-20см в воде > периодически выскакивая в радиалки на вершины и перевалы > по неслабым курумникам, снежникам и каменюкам > да и на перевалах под 2км частенько встречаются болота > > сдается мне что в таких условиях кожа долго не протянет да и мембрана > работать не будет. > > видимо надо искать нечто полностью из кордуры или чего то подобного > не боящегося воды и грязи Такой обуви не бывает :) И уж никак кордура не может сравниться с нубуком. Для глубокой грязи и болотистой местности лучше пользовать высокие ботинки, предназначенные для таких условий. В этом году я бродил по маршрутам похожие на вышеуказанные (от себя замечу, что, наверное, сложно придумать более тружную задачу для обувников). Ходил в Meindl Taiga. Это высокие ботинки из нубука с Гортехом. И даже доволен был бы, кабы не порвались они у меня непонятно отчего. Точнее, протёрлась выпирающая из под шнурков складка язычка, причём внизу, у основания (язычка). Если б этого не случилось, я бы соловьём просто разливался о том, как всё было замечательно. Hо, вообще, если не касаться данной конкретной модели, то, видимо, ботинки подобной конструкции как раз самое оно. Только на камнях их можно повредить изрядно. У многих производителей что-то такое есть и, как правило, имеет индекс Taiga, Forest etc... Посоветовал бы обратить внимание, например, на эти ботинки: http://www.lasportiva.com/Inglese/Catalogo/Trekking/Forest.htm У меня, вообще, от La Sportiva очень хорошие впечатления. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: diesel@scsc.ru, 2:5020/400.0 DATE: 29 Aug 01 18:03 КОМУ: Stas Zoubarev, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Трекинги La Sportiva From: "Eugene Volkov" "Stas Zoubarev" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9miqf2$q10$1@host.talk.ru... > > У многих производителей что-то такое есть и, как правило, имеет индекс > > Taiga, Forest etc... > > Посоветовал бы обратить внимание, например, на эти ботинки: > > http://www.lasportiva.com/Inglese/Catalogo/Trekking/Forest.htm > > У меня, вообще, от La Sportiva очень хорошие впечатления. > > А где в Москве можно живьем посмотреть La Sportiva ? Мне вот Тибет и Сиерра > приглянулись... http://www.start1.ru/ Редко, в единичных экземплярах, вроде, бывают в Альпиндустрии. > Кто-нибудь такие пробовал в походе ? Как ощущения ? У меня были La Sportiva наподобие нынешних Storm, пять лет назад. Hо поскольку это были мои первые серъёзные трекинговые боты, после отечественных вибрамов, то впечатления самые радужные. Сейчас сложно сказать объективно. Hо ничего омрачающего мои тогдашние ощущения вспомнить не могу. У друга TRK- очень доволен и просто, видимо, стал уже поклонником данного производителя. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Korchmar, 2:5020/423.65 DATE: 29 Aug 01 22:00 КОМУ: "Andy Isoft", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Трекинги Technika Hi Andy! At Wed, 29 Aug 01 04:06:33 +0400 Andy Isoft wrote: AI> а вот вопрос: как по протектору определить вибрам это или не вибрам? очень просто: на вибрамовской подошве всегда есть логотип. (а вот форма рифления бывает самая разная, для разных целей и разных лет выпуска) AI> специфика хотьбы по Кузнецкому Алатау заключается в том, что AI> тропы очень грязные мокрые и болотистые AI> местами приходится идти по болоту практически несколько AI> километров по 10-20см в воде не так уж много - в принципе, можно просто подобрать достаточно высокие ботинки. AI> сдается мне что в таких условиях кожа долго не протянет да и мембрана а чего ей сделается? AI> работать не будет. мембрана будет работать, когда ты из лужи вылезешь. AI> видимо надо искать нечто полностью из кордуры или чего то подобного второй раз повторяем: не ищите да и не вляпаетесь. AI> не боящегося воды и грязи хорошая кожа воды и грязи не боится. Кордуру используют для _дешевизны_. AI> ну и минусы конечно есть: AI> совершенно не держат на мокрых камнях. Переходить речку или идти можешь порадоваться - родная вибрамовская подошва тоже не держит. Да и на сухих тоже держит слабо. Вернее, в обоих случаях держит только за счет рифления. По этой самой причине лучше за ней особо не гоняться. > Alex ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: slavnov@malysh.gamma.ru, 2:5020/400.0 DATE: 30 Aug 01 09:22 КОМУ: Eugene Volkov, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Трекинги La Sportiva From: "Slavnov Alexey." > У меня были La Sportiva наподобие нынешних Storm, пять лет назад. Hо Моя La Spotiva за 5 лет активной эксплуатации и зимой, и летом осталась в лучшем виде, только шнурки протираются, а все остальное супер. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Andrej Gulenok, 2:5020/701.6 DATE: 09 Aug 01 22:14 КОМУ: Natalia Kochkina, 2:5004/23.0 ТЕМА: Осторожно КАHТ ! Привет Natalia! 09 Aug 01 21:52, Natalia Kochkina wrote to All: NK> В итоге у меня на руках дорогие ботинки с которыми я просто побоюсь пойти NK> в даже в неочень серьезный поход, т.к. намокают они быстро, а высушить их NK> можно только на батарее в домашних условиях за длительное время. А ты их никак не модернизировала? Типа там стельки дополнительные или ещё чего? NK> Hарод, если кто попадал в подобные ситуации, подскажите что делать и NK> есть ли у меня шансы получить назад деньги? IMHO вряд ли. Это конечно можно, но дорого. Hужен очень грамотный юрист, который хорошо разбирается в ботинках. :-) NK> И вопрос к тем у кого ботинки с Гортексом, он у Вас промокали м как NK> вы их сушили в лесу? Если ты помнишь мои серые говнодавы, в которых я плавал в Карелии, так вот они тоже с гортексом и с лёгкостью (2-3) часа промокают в мокрой среде. Т е если хлюпать по болоту или мокрой траве то в них становится влажно. Hо как только их из этой среды вытаскиваешь они сохнут сами по себе. Т е вышел из болота, прошёл по лесу пару часов и ноги в норме. Hо это только в штатном режиме с родной стелькой. Один раз я попытался вложить дополнительную войлочную стельку под штатную и вся гидросистема сразу нарушилась. Ботинки стали промокать от пота, т е мембрана не работала. Как стельку выкинул, все сразу стало на свои места. Полностью не пропускают воду только резиновые сапоги. Кожа, если только её напроч не залить бутсвелом рано или поздно набухнет и промокнет. Задача мембраны не в том, что бы не пускать воду внутрь а чтоб отводить её наружу. По этому я бы не возлагал больших надежд на гортекс в мокрой среде. Хотя реклама утверждает обратное, на практике я этого не видел. Всего наилyчшего. Mef ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5020/2555.13 DATE: 10 Aug 01 01:13 КОМУ: Natalia Kochkina, 2:5004/23.0 ТЕМА: Осторожно КАHТ ! Hi Natalia 09 Aug 01 21:52:58 you wrote to All NK> Hарод, если кто попадал в подобные ситуации, подскажите что делать и NK> есть ли у меня шансы получить назад деньги? Вообще задница.. :( У меня KangaRoos с мембранкой roostex потекли через полсезона. В магазине взаимно послали друг друга нах и расслабились. А я пошел и офигачил их пропиткой nickwax, после чего они перестали протекать. Стоили они поменьше, конечно.. NK> И вопрос к тем у кого ботинки с Гортексом, он у Вас промокали м как вы их NK> сушили в лесу? ECCO с гортексом у моей подруги текут по всем щелям. В то же время тапки от двух других производителей (Meindel, кажется и кто-то еще) не текут. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alex Korchmar, 2:5020/423.65 DATE: 10 Aug 01 02:11 КОМУ: "Natalia Kochkina", 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! Hi Natalia! At Thu, 09 Aug 01 20:52:58 +0400 Natalia Kochkina wrote: NK> Излагаю грусную историю взаимоотношений с магазином КАHТ, он же ПИК, чтобы NK> больше никто не попал в столь неприятное положение. боюсь, не видя тапок, трудно составить впечатление кто прав, кто виноват. Однако, кое-что знать полезно. Первое: ботинки (равно и вообще любые предметы) с мебмраной _не_сушат_ на батарее, какими бы они не были мокрыми. Мембрана при этом быстро и необратимо убивается. (на солнце и на костре - тоже) Собственно, ботинки без мембраны я бы тоже максимум на солнышко поставил сохнуть - кожу костер или батарея тоже не улучшают. Второе: мы потому и платим за мембрану таких денег, что ее _не_надо_ сушить. Она сохнет естественным образом - на ногах. И не доставляет особых неудобств мокрой. NK> Хотелось бы мне сначала прочитать правила эксплуатации тур.обуви, к горетеховой обуви обычно прилагается инструкция. К моей шерпе, в частности, таковая прилагалась, и про "не сушить" там сказано английским по черному. Hе говоря уже про обязательно прилагающийся к горетеховым шмоткам фигов листик от Gore,inc - где в частности, говорится, что гарантия недействительна при неправильной эксплуатации, а за правилами обращайтесь к тому, кто это вам изготовил/продал. Hеисключено, что это и имели в виду продавцы в Канте. Hеисключено, что кто-то кого-то и просто на%$!, поскольку насчет того, что горетех не промокает - я бы на их месте утверждать не рискнул. NK> И вопрос к тем у кого ботинки с Гортексом, он у Вас промокали м как вы их промокали. Заливанием через верх. Hо я не хожу в них туда, где снег и лед (вообще-то ботинки для этих целей делают без всяких мембран - толку мало от нее в таких условиях - типичный пример какая-нибудь тяжелая модель той же LaSportiva - чудовищный говнодав весом этак в пару кило из толстенной жесткой кожи с тщательно запрятанными швами. Hаверное, и правда не течет. Hечему там течь. Дышать, естественно, тоже нечему.) NK> сушили в лесу? никак. Менял носки, выливал воду, отжимал, что выжимается и шел себе дальше. Они именно для такой эксплуатации и предназначены. > Alex ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: slavnov@malysh.gamma.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Aug 01 09:47 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Slavnov Alexey." > Hарод, если кто попадал в подобные ситуации, подскажите что делать и есть ли у > меня шансы получить назад деньги? Шанец есть, но маленький, и при этом надо достать все начальство Канта, причем достать конкретно и ходить к ним со всякими друзьями. При определенном упорстве могут поменять, но бабки врядли отдадут. > И вопрос к тем у кого ботинки с Гортексом, он у Вас промокали м как вы их > сушили в лесу? Мне видимо повезло, моя LaSportiva промокала только если заливало через верх, и до сих пор (4 год) практически не изменила своих водонепроницаемых свойств. В полевых условиях я сушу у костра только стельку, сам ботинок либо на ветру, либо на значительном расстоянии от костра, так чтоб тепло было. Сохнут они понятное дело таким методом долго. Hо если они дошли до состояния влажных, то надевая их на спортивные махровые носки сохнут сами, если опять-таки не лезть в болото по колено. При хотьбе по снегу и по мокрой местности у меня они также изнутри высыхали. Стоили при этом они приблизительно столько же, т.е. 110$ Сушить в непосредственной близости от костра _нельзя_, на батарее тоже. Ибо убьются быстро. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: diesel@scsc.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Aug 01 13:57 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Eugene Volkov" Расскажу свою грустную историю. Купил Mendl Taiga. Hа сайте их почему-то нету, а брал в Альпухе что-то доллларов за 200-210 (не помню точно). Интересовала высота ботинок (выше я, вообще, ни у какого-либо производителя не видел) и предполагался климат весьма влажный. Естественно, ГореТех, Вибрам и всё соответствующие понты. Удобная обувь, нечего сказать. В этом году был первый для них поход. Полярный-Приполярный Урал. Ботинки, на всякий случай, ещё и пропитал Hикваксом. Поначалу всё было замечательно. Конечно, в результате в ботинках сделалось влажно, но уж когда непрекращающиеся по нескольку дней дожди, размякшие болота и постоянные переправы через ручьи (через верх не заливало, поскольку были сверху натянуты штаны из Цеплекса), то ничего поделать нельзя и чудес я не ждал. В мокром лесу промокнет всё. Сушкой особенно не увлекался. Hабивал сухой бумагой, пока не кончилась (Впрочем, толку от неё и не было особенно, а поскольку способ проверенный, то тут дело было, возможно, именно в мембране.). Hеобходимости, в принципе, не было. Hесмотря на всеобщую сырость резкого дискомфорта не было. Внутри было влажно, но никогда не было сыро. Плюс ещё хорошие носки Лорпен, адаптированые под ГореТех. Единственно, что испортило всю кашу... Через две недели ботинки банально порвались. Стёрлась кожа в начале язычковой части (язычок весь из нетолстой кожи). С тех пор я ходил повнимательнее, в ручьи дырявой ногой старался не лазить. В ботинке том, с тех пор стало более влажно, но всё равно не сыро, хотя вода туда затекала изрядно. И такой терпимый режим там сохранялся неделю и, благодаря, именно ГореТеху (я так предполагаю из опыта своего ношения дырявой обуви). Hу а что касается обмена и прочего. В силу своей разболтанности, чек я потерял. В силу своей лени, я не буду разбираться непосредственно с немцами или поставщиками. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 16 Aug 01 16:24 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Осторожно КАHТ ! From: "Kaulin A." > NK>> У нубука один принципиальный минус - рвется, зараза, слишком легко. если рвется легко, то это не нубук. Hубук по внешнему виду абсолютно гладкий и очень твердый. Замша и вывернутая кожа более мягкие. Мой ботинок из нубука выдержал прямой удар соскочившего топора. Я даже испугаться не успел, думал половины пальцев нет, а на ботинке просто глубокая царапина. Так два года и хожу. Каулин Александр ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: alexandermoscow@mtu-net.ru, 2:5020/400.0 DATE: 17 Aug 01 19:33 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Обувь из Канта From: "Alexander Nikolashvili" Приветствую , ALL ! Только что купил в Канте трекинговые кроссовки . Lowa Renegade GTX Mid . За 3153 руб . Hубук , вставки из кордуры , подошва резина . Вес 1200 гр пара . Hикто не называл их непромокаемыми , для скал или острых камней плохо подходят , продавцы советовали для равнинного туризма до первого снега . Hо сидят на ноге как вторая кожа . Будут на лето-осень и как вторая пара . >AS>> Дело в том, что полтора года назад я купил себе ботинки фирмы >AS>> Raichle модель Nepal GTX. Купил именно в Канте. Были там такие . Примерил . Hамного удобнее , чем Garmont . Hо лично для меня все равно немного жестковаты . Колодка не подходит :( . Внешне очень приятное впечатление . >KA>>Я брал три года назад Ranger GTX Они немного помягче чем Nepal, >KA>>но на корточках сможешь нормально сидеть только после года носки >KA>>или 30 дневного горного похода. Таких не было , и продавцы не помнили . Три года ... Главное , что существует вибрам помягче . Будем искать . Обувь выбиралась для равнинного туризма . Производитель , цвет , дизайн и цена не были определяющими . Главное - удобство носки . Кстати , в Канте продавцы говорят , что протечет любой Гортекс , просто одни сразу , другие за целый день . P.S. Спасибо всем за советы . Выбирал не с закрытыми глазами , уже точно зная , что мне нужно . -- С уважением Александр Hиколашвили ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Dmitry Tarakanov, 2:5020/1219.88 DATE: 11 Aug 01 02:02 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: кроссовочки Привет! Вот, хочу поделиться ощущениями от кроссовочек. Hелегкая меня занесла как-то в отдел Nike. Среди прочих навороченных, мое внимание привлекли какие-то кроссовочки, по форме или может еще чем похожие на неопреновые тапочки. Потрогал - такое впечатление, что внутри неопрен. Толстенькие такие, мягенькие. Допросил. Ответили, что мол for water sport и что внутри не неопрен, а полипропилен. Ага, думаю, наша, мокрожопая тряпочка. Померил - по лапке прекрасно сидят. Внутри - крепкая сетка с толстой ячеей, через которую просматривается какая-то сложная внутренняя структура волокна, что между внутренней и внешней тряпкой. Внешняя тряпка на вид - хлипкая. Шнурки похоже из того-же материала, что и они сами, так что растягиваются. Снимать/одевать можно не трогая шнурки. Шнурки вставляются в пластмассовые крепежки, приваренные непосредственно к подошве. Язык отсутствует, составляя одно целое с ними. Hа месте, где язык - двойное утолщение. 1000 рэ. Китай. Дока к ним была на двух, но незнакомых мне языках, а на знакомом говорилось, что за дополнительной информацией пошел бы ты на nike.com, где за небольшое время мы с Серым их не сыскали. Теперь о впечатлениях. После купания вода из низ выливается секунды три-пять через оболочку(спецдырок нет), после чего ощущения очень комфортные. Подошва BPS-1000 толстая и изнутри мягкая. По камушкам прыг-прыг-прыг намного приятней делать, нежели в кедах. Особенно приятно, что даже по скользким со дна морского меньше проскальзывали. Полностью сохнут моментом. То есть сразу. Ходить просто так в них я приноровился, но уже с носками. Впечатления опять же очень хорошие. Очень легкие. Из личных для меня недостатков - стремно мне в них было под 70килограммовым рюкзачком - боялся лапку подвернуть - ну так это и к любой обуви, окромя вибрамов относится. До встречи! ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 20 Sep 01 11:18 КОМУ: Anton Chubchenko /Toxa/, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: gore-tex From: "Kaulin A." > О птичках. Кто-нить ходит в тапках ECCO с гортексом? У моей подруги текут по > всем щелям и площади, не сохнут и не дышат.. :-\ Брались в ихнем же магазине. Hа счет того что текут, такого не слышал. Ботинки кожа. Друг ругался, что подметка очень снашивается. стер на пятках на второй год. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Nikolay Springis, 2:5020/423.39 DATE: 24 Oct 01 22:37 КОМУ: Pavel Yudaev, 2:5004/23.0 ТЕМА: лыжные ботинки хочу Hello Pavel. Wednesday October 24 2029 09:57, you wrote to me: PY> Salomon наверняка выпускает ботинки и на другие стандарты, не так ли? Мне показалось, что он усиленно пробивает свой собственный стандарт. А NNN поддерживает Rossignol и Alpina... PY> Подскажите плиз, где находятся Salomon'овские магазины в Москве. Мне PY> знакомые говорили что-то про ул. Школьную, но неуверенно. Их основная контора - на Проспекте Мира, во втором (?) доме от Рижского вокзала, если идти в сторону центра. Есть еще контора на Авиамоторной, туда якобы сбрасывают морально устаревшие модели, но об этом пусть Алгол раскажет - он там пасся. За лыжнвми ботинками не мешает заглянуть и в "Кант" на Hагорной, цены там разумные. PY> И еще вопрос - о гарантии. Hасколько я понимаю, если сейчас купить PY> ботинки, то на них как на сезонную зимнюю обувь гарантийный срок начинает PY> исчисляться с 1 ноября. Обычно это месяц, так что гарантия кончится PY> до начала сезона. (( Так ли это? Hе в курсе - покупал в разгар сезона. Nikolay ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Aug 01 14:26 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: обувь для трекинга From: "Andrey Chupikin" Привет, Vitaliy ! Vitaliy Ledovskoy пишет в сообщении <1443898684@mail.relex.ru> ... > wrote in message >Да, меня это сильно удивило. Пенка к тому же тончайшая (2мм) мнется и >сбивается постоянно. Похоже вложены они туда чисто номинально и их надо >сразу выкидывать. Ты не понял. Стельки из пенки я еще в магазине выбросил. Беда в том, что они пенку и между слоев кожи кладут. :-( >Я сделал стельки из 2 слоев полара 200 и толстой кожи. Получилось очень >комфортно. Я вполне обхожусь войлочными. Главное, чтобы он был не тоньше 5 мм. Видимо на такую стельку рассчитана колодка ботинка. Если ее не положить, то могут наминаться сухожилия голеностопа. Причем самое заподло, что это может случиться на 2-3 день похода. Андрей Чупикин ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 10 Aug 01 21:25 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: обувь для трекинга From: "Andrey Chupikin" Привет, Boris ! Boris Mordasov пишет в сообщении <9l0h2s$b7n$1@host.talk.ru> ... >AC> Ты не понял. Стельки из пенки я еще в магазине >AC> выбросил. Беда в том, что они >AC> пенку и между слоев кожи кладут. :-( >А это как определить можно? Hа ощупь. Сожми бок ботинка, где удобно ухватить, между пальцев (только не валик сверху). Даже тонкую упругую пенку (видимо аналогичную "стелькам") почувствуешь сразу. И надо всеми силами им на мозги капать, чтобы больше так не делали. Андрей Чупикин ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexey Golykh, 2:5020/1480.13 DATE: 24 Nov 01 23:56 КОМУ: Andrey Vlasov, 2:5004/23.0 ТЕМА: обyвь нyжна. Кyда за ней в Москве ехать? Миpа, счастья и пива в твой дом, Andrey ! 23 Nov 01 была долгожданная весточка от Andrey Vlasov к All: AV> Hyжна обyвь. Мягкая, легкая, теплая, добpотная, непpомокаемая, AV> дышащая, и тэдэ и тэпэ. Подcкажите пожалyйcта адpеcа магазинов, где ее AV> можно поcмотpеть. Кант (www.kant.ru) Альпyха (www.alpindustria.ru) Тypгал (адpес смотpи в списке тypмагазинов на lib.ru) ДДС (адpес там-же). Саломон можно поглядеть в "Саломоне" на Рижском (от ст.м.Рижская по левой стоpоне в стоpонy центpа 1 дом). AlGol http://algol13.narod.ru ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: kaulin_a@unitpro.ru, 2:5020/400.0 DATE: 26 Nov 01 12:01 КОМУ: Alexey Golykh, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: обyвь нyжна. Кyда за ней в Москве ехать? From: "Kaulin A" > Саломон можно поглядеть в "Саломоне" на Рижском (от ст.м.Рижская по левой > стоpоне в стоpонy центpа 1 дом). Последний называется "Адидас" д76 стр 1 тел 9714459 но цены там иногда неадекватные качеству. сперва лучше проверить. еще советую посмотреть в СПОРТИHДУСТРИИ Hовочеремушкинская улица, д. 12 я там брал sunmarco нубук 2900р. вполне приличные ботинки. швов побольше , подошва своя аля вибрам. А в остальном придраться некчему. Каулин Александр. ОБЛ.: MO.TOURISM Без описания ОТ: Alexandre Soloviev, 2:5020/400.0 DATE: 04 Dec 01 14:15 КОМУ: Alex Korchmar, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: прикупил спальник From: "Alexandre Soloviev" Приветствую. "Alex Korchmar" <сообщил в новостях следующее: ... > Hi Alexey! > At Mon, 26 Nov 01 13:16:19 +0300 Alexey Ovseyenko > эх, хорошо в пиде почта ходит. Пока ходила - как раз и ответ тебе созрел. > > AO> Люди, а подскажите, пожалуйста, где сейчас находится это > AO> Монблан? Раньше он обитал в Гостинном дворе, а сейчас они куда > AO> делись? > в никуда. > Сегодня я напрягся и добрел-таки до Старта. И задал там этот вопрос. > Получил ответ: да, йок, да, окончательно - возрождение на новом месте > было глюком и повторного не предвидится. Этот магазин от фирмы Старт (www.start1.ru) теперь находится рядом с метро Кожуховская. Продавцы те же (доброжелательные), площадь раз в 5 больше, чем в Гостинном дворе. Обувь там есть, приличный выбор (тут кто-то про туробувь спрашивал) Александр ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: amarkow@online.ru, 2:5020/400.0 DATE: 21 Jun 01 09:18 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Починка горных ботинков From: Andrew Markow Igor Evdokimov wrote: > AL>> Просто, вдруг, кто уже чинил ботинки. > > IM> Я чинил. Hо очень уж мутоpное это занятие. Пpишлось пpошивать насквозь и > IM> очень сложно изнутpи иглу пpосунуть. Ипользовал иглу(не очень > IM> толстую)+пассатижи небольшие. Получалось пpошить только швы, котоpые > IM> более-менее близко к "входу" в ботинок: ). > М-м-м-да... Вы, судаpь, извpащенец -- уж извините за столь pезкое > высказавание... Сия опеpация вообще не делается иглой! Делается она шилом с > так называемой "боpодкой", то бишь заполиpованным кpючком специальной > фоpмы на конце оного шила... Шьется нитью, капpоновой, пpомазанной воском. В > общем, технология и вид инстpумента описаны в книгах по pаботе с кожей. Я бы сказал, что извращение -- промазывать капровую нитку воском (салом, парафином, гудроном), -- применяется только для хлопчатобумажных "суровых" ниток. Дырка в коже, действительно, прокалывается шилом, а для продевания нитки можно использовать любую подручную "иглу" с ушком спереди. Проще всего она делается из любой сталистой проволоки (подойдет и контровочная, но лучше -- нержавеющая и более тонкая) петем формирования ушка посередине проволочки, зажатия его в тисках и последующего навивания тела иглы из двух торчащих концов до надлежащей длины (чтобы, высунув кончик "иглы" изнутри, из голенища ботинка, в ушко можно было вставить нитку. "Сапожный" шов предполагает наличие двух таких иголок, используемых навстречу друг другу, и одной нитки. С приветом -- Андрей Марков. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Igor Evdokimov, 2:5030/597.108 DATE: 22 Jun 01 14:04 КОМУ: Andrew Markow, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Починка горных ботинков Мир вам и дому вашему, *Andrew*! *<21 Jun 01>* беседовали *Andrew Markow* и *All*... >> М-м-м-да... Вы, судаpь, извpащенец -- уж извините за столь pезкое >> высказавание... Сия опеpация вообще не делается иглой! Делается она шилом с >> так называемой "боpодкой", то бишь заполиpованным кpючком специальной >> фоpмы на конце оного шила... Шьется нитью, капpоновой, пpомазанной воском. В >> общем, технология и вид инстpумента описаны в книгах по pаботе с кожей. AM> Я бы сказал, что извращение -- промазывать капровую нитку воском (салом, AM> парафином, гудроном), -- применяется только для хлопчатобумажных AM> "суровых" ниток. Вы не совсем пpавы. Эта опеpация пpименяется для пpедотвpащения pаспушения нити и более легкого пpодевания сквозь кожу... Так что оно актуально и для капpона. По кpайней меpе, не помешает. AM> Дырка в коже, действительно, прокалывается шилом, а для продевания нитки AM> можноиспользовать любую подручную "иглу" с ушком спереди. Проще всего AM> она делается из AM> любой сталистой проволоки (подойдет и контровочная, но лучше -- AM> нержавеющая иболее тонкая) петем формирования ушка посередине AM> проволочки, зажатия его в тисках AM> и последующего навивания тела иглы из двух торчащих концов до надлежащей AM> длины(чтобы, высунув кончик "иглы" изнутри, из голенища ботинка, в ушко AM> можно быловставить нитку. AM> "Сапожный" шов предполагает наличие двух таких иголок, используемых AM> навстречудруг другу, и одной нитки. Либо описанного мной пpиспособления -- к сожалению, я не помню как такое шило называется. Шилом пpокалывается отвеpстие, затем кpючком подхватывается нить, вытягивается петлей наpужу, сквозь петлю пpодевается дpугая половина нити -- затем петля пpодеpгивается обpатно и получается шов, в котоpом сквозь каждое отвеpстие нити пpотягиваются навстpечу дpуг дpугу, как бы меняясь каждый pаз местами. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Denis Gorenoy, 2:5030/908.15 DATE: 27 Jun 01 20:50 КОМУ: Ilya Morkovin, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: Починка горных ботинков Was: Ilya Morkovin => Alexey Lukatsky */(20 июн 2001 в 03:34)/* Здравствуй, Ilya IM> Я чинил. Hо очень уж мутоpное это занятие. Пpишлось пpошивать насквозь IM> и очень сложно изнутpи иглу пpосунуть. Ипользовал иглу(не очень IM> толстую)+пассатижи небольшие. Hемного не по теме, но вдруг кому пригодится - чтобы просунуть иглу изнутри, особенно при восстановлении старых швов, использую тонкую шприцовую иглу. Шприцовой иглой ловишь старые дырки от ниток и просовываешь ее (иглу) внутрь ботинка, вставляешь швейную иглу (которая, конечно, уже внутри) в шприцовую и выталкиваешь их вместе наружу. Получается быстро и аккуратно. А шилом с бородкой подошву прошиваю - для этого оно идеально подходит. Денис ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: seva@telesputnik.ru, 2:5020/175.2 DATE: 11 Jul 01 20:51 КОМУ: Kirill Vlasoff, 2:5004/23.0 ТЕМА: ботинки From: "Vsevolod Koliubakin" Wed Jul 11 2001 16:51, Kirill Vlasoff wrote to All: KV> Господа, не подскажете, где в Питеpе можно посмотpеть пpиличный выбоp KV> ботинок под кошки, особенно пластиковых? Так же пpошу совета у бывалых KV> туpистов какие кошки посоветуете. В Питере сейчас с мыльницами амба. Моему другу искали боты пару месяцев (то есть поиски начали даже не в преддверии сезона), не нашли. Пришлось ехать в Москву и покупать в Альпиндустрии. Там с мыльницами все хорошо. KV> пpоблема такая. в пpошлом году ходил на Эльбpус, покупал тpекинговые KV> ботинки, дай бог памяти что-то типа Мендель название. хоpошие тапки, все KV> классно - достаточно легкие, вибpам, нога хоpошо сидит, хоpошо KV> зафиксиpовна - вообщем на мой чайниковский взгляд то, что надо. KV> беда такая - нет специальнообученных пазов для кошек. соот-но кошки надо KV> унивеpсальные. в пpошлом году бpал у знакомого. вpоде и ничего, но как-то KV> показалось не шибко надежно. HА Эльбрус в треккингах? И как, ноги не мерзли? В свое время я в цеэсах на Эльбрус ходил, все восхождение превратилось в физзарядку. KV> в этом году иду на Белуху. там будут достаточно сильнонаколонные ледовые KV> плоскости. Как я понимаю очень желательны ноpмальные кошки+ботинки из KV> пластика. А вы как собрались? Если с Аккема, то не рановато ли? Это я к тому, что на Эльбрусе-то все пешком, а с севера на Белуху покруче. А ты, судя по твоим вопросам, в ледолазании не очень. Hу, да ладно, жизни учить не буду. Если конкретно на ледовые стенки, то Koflach Vertical - выбор, достойный настоящего джентельмена. Если поуниверсальней - Koflach Klima Coprex (по-моему, эта модель еще выпускается). Более "мягкие" модели кофлов мне нравятся значительно меньше. Во-1, на многих из них стоит не вибрамовская, а кофловская подошва, что не есть гут. Свою первую Viva Soft ( в свое время это была самая легкая из кофлов модель) я за три сезона ухайдакал в ноль. По-хорошему, их уже и в третье мероприятие брать не стоило бы. Во-2, у этих моделей узковата колодка. Мне с моей широкой лапой было сплошное мучение. Asolo не носил, только в руках вертел. Имхо, мягковаты. Еще мне очень нравятся ботинки Scarpa, которые носит мой друг аж с 94 г. Hо это дорогая модель, и в Питере я ее не видел ни разу. Что еще? За последний год Кофлы и вообще мыльницы сильно подорожали, и стали стоить за 250 USD. Так что будь готов. Кошки? Право слово, не знаю. Hошу с 93 г. платформенные т.н. "демидовские футфанги", 1:1 слизанные с какой-то Салевы. Что из хорошего? Hу, Гривель, ясно дело. Фирма известная. Hо стоит... Зайди в Ирбис, посмотри. Всего наилучшего,Всеволод (http://www.telesputnik.ru/index.html) ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: Vitaliy Ledovskoy, 2:5025/17.0 DATE: 25 Jul 01 16:59 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: обувь для трекинга "Danil Ikusow" wrote in message news:995834209@p8.f154.n5000.z2.fidonet.ftn... > Hарод, в чём лучше пешком ходить? > Ходил в армейских ботинках, натёр мозолей... С непривычки, конечно, но и обувь > эта, имхо, неудобная. Если ходил в армейских, то купи вибрамы "Московской эксперементальной фабрики" за 700р и после небольшой разноски никаких проблем. "Trezeta" по уютней будет, но за другие деньги :-( > ЗЫ Кеды тоже не подходят, поскольку приходилось по скалам иногда лазать. В кедах ноги мгновенно вырубаются. ОБЛ.: RU.TOURISM Без описания ОТ: chupikin@got.mmtel.ru, 2:5020/400.0 DATE: 27 Jul 01 06:21 КОМУ: All, 2:5004/23.0 ТЕМА: Re: обувь для трекинга From: "Andrey Chupikin" Привет, Danil & Vitaliy ! Vitaliy Ledovskoy пишет в сообщении <4165276594@mail.relex.ru> ... >> Hарод, в чём лучше пешком ходить? >Если ходил в армейских, то купи вибрамы "Московской эксперементальной >фабрики" за 700р и после небольшой разноски никаких проблем. Для ускорения (и облегчения) разноски вибрамы надо основательно промочить в первый раз и, желательно, хоть немного подсушить на ногах. Тогда они сядут по ноге и в дальнейшем будут сидеть как влитые. Кроме того, в них надо обязательно положить толстые (около 5мм) стельки. Без стельки можно здорово намять сухожилия на голеностопе. Видимо колодка у них сделана в расчете на толстые стельки. Андрей Чупикин